|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 09. Feb 2011 kl. 15:04 * IP
Budstikka: "Sensur og temperatur"
Utviklingsredaktør i Budstikka har skrevet en artikkel om problematikken rundt debatter på nettet. Dette kan være nyttig lesing for mange debattanter. Golfsiden har gjengitt den artikkelen:
http://www.golfsiden.com/Budstikka090211.html
|
  barce (09. Feb 2011 16:56) * IP
Etter å ha vært på mental helse sine forum-sider - og lest hva mennesker som virkelig har blitt mobbet skriver, så syns jeg det nå er skamfullt å benytte ordet mobbing fritt for å verne om sine kommersielle interesser!!
  007 (09. Feb 2011 17:09) * IP
Bra artikkel!
Som viktig debattdeltager og moderator så er jobben din spesielt krevende.
Sensureringen her er helt grei, litt rar noen ganger, men grei.
Ang. anonymitet i media:
I debatt med politikere, i avispapirutgaven i ledende aviser, kan navn og bosted til skribentene endres av avisen.
Det samme kan skje på web. Folk blir anonymisert av redaksjoner!
Mye av avisens egne tekster er anonymisert.
Omtales spesielle miljøer så kan 10-12 reporteres navn bli oppgitt som skribenter.
Hvorfor alt dette?? Feighet?
  Smilende Sam (09. Feb 2011 17:55) * IP
Artikkelen i Budstikka peker på viktige forhold.
Viktig å huske at et anonymt forum har både fordeler og ulemper. Det er den som tilbyr anonymitet som har tatt et valg - og det valget får man leve med eller gjøre om.
Dette forumet er faktisk langt mindre preget av dritt og ukvemsord enn mange andre åpne forum uten forhåndsgodkjenning. Det faller av og til skarpe ord fra både den ene og den andre, men selv i slike situasjoner er man ikke nærheten av hverken injuriegrensen eller den normale definisjonen av mobbing. Det betyr selvsagt ikke at vi som debattanter ikke skal tilstrebe en hyggelig, høflig og ålreit tone - for det bør vi.
Det spesielle her er at redaktøren tar ganske skarpt stilling og utøver sin redigering på en måte som kanskje ikke alltid er like enkel å forstå, men det er hans valg og vi får enten akseptere det eller gå. Så enkelt er det.
Mitt beste råd er å ha klarere, tydeligere retningslinjer her inne og at redaktøren kanskje var noe mindre involvert i brukerkonflikter og andre debatter som ikke oppfyller den spørsmål og svar funksjon som redaktøren føler han må delta i. Alternativet er å skille moderatorrollen fra redaktør/deltagerrollen, men med en ansatt er dette selvsagt vanskelig og det skal man ha forståelse for.
Golffamilien er liten og uten å kritisere så er det kanskje lettere at det oppstår konflikter når debattene kanskje går om folk man kjenner, egen klubb etc etc. det er ikke bare kronglete for debattantene, men også for redaktøren. Nettopp derfor ville klare kjøreregler for når og hvordan sensur skjer gjøre verden enklere.
AR (09. Feb 2011 21:25) * IP
SAbeltann, jeg skal forsöke å fölge ditt råd. Som du ser, har jeg allerede gjort det nå.
  SAbeltann (09. Feb 2011 21:39) * IP
Det kan kanskje mistolkes, men var et særdeles godt ment råd.... :)
SAbeltann (09. Feb 2011 21:40) * IP
Ah..... hvilken deilig ryddig tråd..... :D
AR (09. Feb 2011 22:09) * IP
Takk, SAbeltann. Verden vil bedras, men ikke på nynorsk. Jeg forsöker å forbedre Golfsiden og lytter selvsagt til råd fra leserne.
  Gunnar Bull (09. Feb 2011 22:39) * IP
Bra. Støttes av meg også. Hvis du nå klarer å slutte med å kalle de du sletter for forumtroll, tullinger osv, så skal du se at det blir slutt på nesten all denne støyen.
barce (09. Feb 2011 23:18) * IP
Her er noen kjøreregler som kan være bra å adoptere med noe omskrivning (fra VGD):
* Finnes det allerede en tråd om det du vil diskutere? Bruk den, ikke lag ny. Opptrekk av gamle tråder er derimot ikke ønskelig.
* Diskuter sak, ikke person. Persontrakassering og sjikane medfører utestengelse.
* Alle korrupsjons- og landssvikspåstander uten adekvat dokumentasjon/kildehenvisning medfører utestengelse. Det samme gjelder diagnoser/sykeliggjøring av både debattanter og offentlige personer.
* Ikke spekuler i andres tidligere nick eller identitet.
* Unngå enkle merkelapper og generaliseringer. Vi skal ha romslig takhøyde, men begrunn ditt syn.
Du kan belønne kvalitet med din tid og deltagelse. Styr unna det du mener er troll. De vil ha denne belønningen.
Vi tror alle er tjent med og interessert i et høyere nivå og en mer nyansert debatt. Det er dere brukere som bestemmer dette! Vi håper at en bevisstgjøring rundt debattskikk kan heve diskusjonen. Ikke nøl med å tipse oss eller ta kontakt dersom det er noe du lurer på.
  SAbeltann (10. Feb 2011 08:42) * IP
---Svar: I tråd med ditt råd tar jeg bort dette siden det var et tilsvar til en som ikke er ønsket her. Takk for støtten!
AR---
  Pro V1 (10. Feb 2011 09:11) * IP
---Svar: samme som over
AR---
  sss (10. Feb 2011 09:16) * IP
---Svar: samme som over
AR---
  barce (10. Feb 2011 09:32) * IP
Noen som har lest denne på morgenkvisten?
http://www.aftenposten.no/jobb/article4024968.ece
Kommentarer?
  Solve (10. Feb 2011 09:38) * IP
Fin artikkel i budstikka. Jeg håper bare AR har fått tillatelse til å klippe og lime den inn på sin side. Det er ikke pent å stjele andres stoff og det er selvsagt i strid med åndsverksloven.
---Svar: Jag har hatt meget hyggelig kontakt med artikkelforfatteren og innhentet hans tillatelse til å bruke den
AR---
  Resurrected (10. Feb 2011 09:59) * IP
Barce:
Det er dette poenget jeg har forsøkt å fremføre en rekke ganger, og jeg synes artikkelen traff spikeren midt på hodet.
Resurrected (10. Feb 2011 10:01) * IP
Synes forøvrig også at det er noe smått nedverdigende over hele anti-mobbe kampanjen. Må folk virkelig avlegge løfte på at de ikke skal mobbe? Må de samme avlegge løfte på at de ikke skal stjele, voldta eller drepe?
God intensjon, men likevel litt pinlig spør du meg.
  SAbeltann (10. Feb 2011 12:59) * IP
Nedverdigende?
blir en av to nordmenn voldtatt eller drept?
Når halvparten av oss er eller har vært gjenstand for mobbing, så er det vel naturlig at de som tar tak i saken lager en sak om nettopp mobbingen!
synes du TV Aksjonen er pinlig også? De støtter jo bare en ting av gangen!
De gir oss bare dårlig samvittighet for en ting av gangen, og nå er det mobbing som er på agendaen.
Jeg synes det er fint at det tas tak i, og hvis alle saker skulle vært sidestilt til enhver tid, så ville ingen tatt noe alvorlig.
Når det gjelder innspillet til Facit, så er det bare ett svar som gjelder:
BOLLOCKS!....
Tror du seriøst at ting er fakta bare fordi du skriver det?
Har du bevis for følgende:
-spamme mailboksen med nyhetsbrev til folk som ikke har bedt om dette.
-lyver til sine annonsører om trafikken på siden hans.
-driver ulovlig IP overvåking.
skulle gjerne sett rapporten din. Har du anmeldt AR til Datatilsynet med disse alvorlige anklagene?
det første punktet kjenner jeg ikke til, for jeg får ikke noe nyhetsbrev fra han.
De to andre punktene du refererer til er bare tull inntil noe er bevist.
  J.B (10. Feb 2011 13:04) * IP
Hvis du har fulgt med bare LITT her SA, så hadde du nok fått med deg at ihvertfall de 2 første punktene du nevner har vært tatt opp her inne, og det er ingen tvil om at det har vært noe "skumt".
Ang "ulovlig" IP overvåkning, så er det nå slik at han får en rapport om hvem som er inne på siden. Det er vel hva han evt bruker dette til som kan være diskutabelt.
SAbeltann (10. Feb 2011 13:10) * IP
J.B.
Jeg har fulgt med ganske lenge her, og ganske mye i perioder, og jeg har fått med meg alle påstandene fra før.
for å bruke samme taktikk tilbake til deg, Hvis du hadde kunnet litt om Juss så hadde du ikke påstått at noen gjorde noe ulovlig uten å ha bevis for:
a) De gjør det
b) At det de gjør faktisk ER ulovlig.
å påstå slikt, som Facit gjør, er kun for å skade redaktøren, og er helt uten juridisk vurdering.
En påstand blir vel ikke noe mer sann av at det har blitt påstått før?
Resurrected (10. Feb 2011 15:34) * IP
SAbeltann: Ja jeg synes det er nedverdigende for mennesket hvis det må minnes på at det ikke skal mobbe.
Smilende Sam (10. Feb 2011 16:07) * IP
Siden det ikke ligger noen opplysninger på denne siden om at vi forsøkes IP-tracket av Golfsiden legger jeg til grunn at det ikke skjer. Hvis det skjer er det særdeles problematisk, men som SA er inne på man skal være svært varsom med å påstå det uten dokumentasjon. Jeg legger til grunn at AR ikke gjør dette.
Jeg tror kanskje det ville være avklarende om AR i grove trekk forklarte hvordan han til enhver tid vet at de forumtrollene som ikke er velkommen her er de som har skrevet innleggene han sletter. Gjøres dette på lovlig vis så er det jo ikke grunnlag for de grove påstandene som fremsettes og da er det utvilsomt bare sjikanøst.
AR (10. Feb 2011 17:14) * IP
Som alle forstår klarer ikke vedkommende som ønsker å sverte meg å holde seg unna. Jeg må selvsagt stryke innleggene.
SAbeltann (11. Feb 2011 08:01) * IP
Vel, Resurrected, da tror jeg du lever i et eventyrland hvis du mener at alt du selv er så perfekt at du aldri hverken behøver påminnelse for noe eller oppfriskes og opplyses om noe som samfunnet ser på som et problem.
Litt overaskende at det er deg jeg skriver dette til etter alle reflekterte innlegg jeg har sett du produsere gjennom tiden.
Hva skal vi da si om 2. Verdenskrig? Eller alle de andre tingene vi stadig blir påminnet?
Er det nedverdigende det også?
Poenget er at mobbing er i fokus. Når det er så mange som ondsinnet bryter ned andre mennesker, i alle aldre, på alle samfunnsarenaer, så er det klart at det må påminnes.
Mobbeløftet er nok i stor grad noe mange tar seriøst for å støtte saken minst like mye som de faktisk lover noe.
Det er en måte å røyke ut mobberne på, og jeg har tro på fokuskampanjer.
Har selv jobbet med fokuskampanjer mot røyking, mobbing og uvettig bilkjøring uten å bruke for mye skremselspropaganda, og det er interessant, lærerikt, opplysende og overhode ikke nedlatende.
SAbeltann (11. Feb 2011 08:09) * IP
Ja, AR, du må gjerne slette innleggene fra de du vil, men hvis du skal slippe påstandene om IP Overvåkning, så bør du kanskje også vurdere å slutte å trekke automatiske konklusjoner om at det kun er en eller to personer som holder på med dette.
Du må gjerne konkludere for deg selv, men å skrive gang på gang at det er de samme trollene som plager deg setter det i samme situasjon som det jeg beskrev i et innlegg tidligere i uken, og det er at du påkaller trollene som du selv kaller dem.
Hvis du sletter ting i stillhet, og ikke gjentar i det uendelige at det er den og den som står bak alt du sletter, så vil ingen ha noen grunn til å tro at du overvåker IP.
Poenget med nettopp det er jo at du faktisk er nødt til å drive IP overvåkning dersom du VET som et fakta hvem som skriver hva!.
  Resurrected (11. Feb 2011 09:17) * IP
SAbeltann: Det var da også en måte å tolke det på, litt morsomt at du kommer med personkarakteristikker i en mobbe-tråd :) Sånn sett har du kanskje rett i at enkelte trenger en påminnelse... :D
Du har helt rett i at mobbing er dumt, noe annet som mange også blir utsatt for (om dog ikke like traumatisk) er stjeling. Jeg tipper at alle en eller annen gang har blitt frastjålet noe, men jeg er ikke sikker på om det var av en tyv som ikke visste at det ikke var pent å stjele, og som kun manglet en påminnelse.
Jeg opplever sånne underskrifts-kampanjer hvor man avlegger et eller annet løfte som i beste fall litt merkelige. Det å inngå en moralsk kontrakt om å ikke gjøre en type grov negativ adferd opplever jeg som nedverdigende. For meg så sier man da: "egentlig så hadde jeg tenkt å være slem, men så var det denne kontrakten jeg har signert da"... . Men igjen, jeg har ikke erfaring med sånne kampanjer, og hvis det er det som er det rette virkemiddelet så kjør på. Jeg venter i så fall spent på "jeg lover å ikke drepe noen"-kampanjen fordi jeg nok ville jeg holdt meg litt unna folk som føler behov for å signere en sånn kjenner jeg...
barce (11. Feb 2011 09:29) * IP
SA: Sikker på at det ikke er lov å systematisk lagre ip-adresser som besøker din egen side?
SAbeltann (11. Feb 2011 10:29) * IP
Barce, nope, jeg er ikke sikker på det.
Jeg er bare sikker på at de som påstår at AR driver overvåkning ville kuttet det ut om vi ikke ble konstant påminnet at han vet hvem som skjuler seg bak nickene som plager han. :)
Resurr,
tok ikke helt poenget ditt der, men for å understreke mitt eget, så handler ikke dette mest om at du skriver under på noe fordi du skal love noe, men at du viser at du bryr deg, og at du tør å ta et standpunkt.
Solve (11. Feb 2011 10:29) * IP
Det er lov om man har konsesjon fra Datatilsynet.
Resurrected (11. Feb 2011 10:43) * IP
SA: Ok, jeg skal gi meg og ikke gjenta meg selv. Jeg anerkjenner de gode intensjonene, jeg synes bare at noen standpunkt er så selvfølgelige at det virker litt rart å vise at man i det hele tatt anerkjenner at det finnes et alternativ.
Noen holocaust-benektere trekker frem som bevis mot at jøde-utryddelsen fant sted at det ble funnet nazi-dokumenter hvor det stod at "jødene på dette toget skal IKKE drepes". I det øyeblikket man må presisere noe sånt, så viser man vel mest en latent holdning til det motsatte. Det var vel poenget mitt.
SAbeltann (11. Feb 2011 10:59) * IP
Jeg er enig i at standpunktet er selvfølgelig Resurr.
Det som dessverre er faktumet er at på tross av denne selvfølgeligheten, så mobbes folk hver dag!
Det finnes mobbere som er bevisste sin holdning, og det finnes mobbere som selv er offer, og som mobber som en selvforsvarsteknikk.
Disse mobberne er første rekke som treffes av slike anti-mobbekampanjer.
Jeg skjønner hva du mener, og det kan hende du har rett, men det spiller ikke så stor rolle, for uten fokus så vil ikke bevisstheten hos folk som går uten å bry seg endres.
Vi er mennesker, og vi er kjent for å gå forbi i store sirkler når vi ser vold på gaten.
Vi er så redd for vår egen sikkerhet at vi ikke gir vår neste en tanke, og er ikke villige til å ofre noe for å hjelpe andre som er i en slik situasjon.
Dette er dokumentert over alle samfunnslag, og er et problem.
Det er dette man prøver å endre ved hjelp av holdningskampanjer, men for all del, ingen tvinger deg til å støtte kampanjen. Du trenger bare ikke å føle på vegne av andre som føler dette er en god sak av den grunn.
  Frank (11. Feb 2011 11:29) * IP
En nettside kan overvåke IP og trenger ingen konsesjon for å gjøre dette.
barce (11. Feb 2011 11:31) * IP
Google Analytics gjør vel nettopp det. Lagrer IP-adresser..
Tror også av vBulletin gjør det samme!
Resurrected (11. Feb 2011 11:35) * IP
Jeg skal gjøre mitt bidrag som vel består mest i å ikke mobbe noen i dag heller, selv om det ikke slår ut på statistikken.
En liten kommentar til volds-eksempelet ditt, som jo er riktig men som bærer i seg et noe unyansert menneskesyn. Jeg vil påstå at mennesket er kjent for å ha en særdeles velutviklet empati, MEN den er sterkest overfor dem som står oss nærmest (eks. våre barn). Hvis en nær pårørende (mor eller far) er vitne til vold mot eget avkom, så stemmer nok ikke ditt eksempel i det hele tatt. Da ville de fleste ha grepet inn selv om det satte eget liv i fare. Dess mer perifert forholdet er til offeret dess mindre er empatien, evolusjonsmessig så er det veldig logisk fordi det å sette seg i en type fare som ikke fremmer sannsynlighet for frembringing av eget avkom, ikke er hensiktsmessig. Derfor er det masse vold og urett i denne verden som vi pga liten tilknytning til offeret ignorerer hver dag. Hvis noen klarer å øke empati-radien så er det kjempefint, men her er det mange tusen års opparbeidede og selekterte instinkter man skal få bukt med. Suksess-raten og effekten er nok derfor større om man går direkte på volds-utøverne, og der tror jeg problemene må håndteres med noe annet enn en kampanje. Men du har rett i at det er fint med fokus på sånne ting, kanskje man da kan få politisk vilje til å bevilge penger til tiltak som faktisk virker også. Og igjen, intensjonene er i hvert fall gode.
AR (11. Feb 2011 11:43) * IP
Nå handlet denne tråden om hva Budstikka hadde skrevet om problemene man kan oppleve når anonyme debattanter ikke oppfører seg i tråd med god folkeskikk. Vi lar det bli med det. Det var ment som en oppfordring til en hyggelig, saklig, informativ, vennlig, lærerik og interessant debatt her på Golfsiden. Jeg synes vi nå er på god vei.
Solve (11. Feb 2011 11:46) * IP
Det er ikke meldeplikt på behandling av personopplysninger som følge av registrering av aktiviteter (hendelser) i et edb-system, samt behandling av personopplysninger om disposisjoner til ressurser i systemet.
Unntak fra meldeplikt gjelder bare dersom behandlingen har som formål
a) å administrere systemet, eller
b) å avdekke/oppklare brudd på sikkerheten i edb-systemet.
Personopplysninger som fremkommer som følge av behandlinger etter annet ledd, kan ikke senere behandles for å overvåke eller kontrollere den enkelte. I slike tilfeller kreves konsesjon.
  SAbeltann (11. Feb 2011 12:42) * IP
beklager at jeg ikke tok med unntaket hvor eget barn er i fare, men jeg skrev ganske tydelig at vi går i ring dersom vi ser vold på gaten, og det er sjelden vi tilfeldigvis passerer vårt eget barn på gaten når det blir banket opp av en gjeng e.l. så mitt eksempel holder vann etter min mening.
Hvis det AR skrev var et hint om vår lille diskusjon i diskusjonen, så er dette mitt siste ord i tråden ;)
Resurrected (11. Feb 2011 13:06) * IP
Det var en modererende beskrivelse av menneskets natur, og det tror jeg du forstod.
Smilende Sam (11. Feb 2011 13:17) * IP
Her blander man whiskey og soda :-)
Å lagre IP adresser i seg selv er uproblematisk. Å koble dem med personopplysninger er veldig problematisk.
Frank (11. Feb 2011 13:29) * IP
Nei. Derimot er det problematisk å offentligjøre dem. Til intern bruk er det helt greit.
AR (11. Feb 2011 13:34) * IP
Minner igjen om at dette var en tråd om Budstikkas artikkel som følge av manglende folkeskikk på debattsiden deres.
Smilende Sam (11. Feb 2011 15:11) * IP
Feil, Frank. Det er "registeret" som er regulert - ikke kun offentliggjøring.
Frank (11. Feb 2011 15:20) * IP
Det må du gjerne hevde. Men tviler på at du har erfaring med dette.
Smilende Sam (11. Feb 2011 15:28) * IP
Les loven.
Frank (11. Feb 2011 15:32) * IP
Enhver nettside får inn en rekke data av deg som bruker. deriblant ip-adresse, OS, browser mm. Sånn er verden. Å sjekke enkelte ip mot navn er også helt greit. Sistnevnte skal ikke gjøre systematisk.
Smilende Sam (11. Feb 2011 16:42) * IP
...og i det øyeblikket den koblingen av data befinner seg på en server har du et personregister.
Personopplysningsloven ligger på nettet:
Vilkår for å behandle personopplysninger
Personopplysninger (jf. § 2 nr. 1) kan bare behandles dersom den registrerte har samtykket, eller det er fastsatt i lov at det er adgang til slik behandling, eller behandlingen er nødvendig for
a) å oppfylle en avtale med den registrerte, eller for å utføre gjøremål etter den registrertes ønske før en slik avtale inngås,
b) at den behandlingsansvarlige skal kunne oppfylle en rettslig forpliktelse,
c) å vareta den registrertes vitale interesser,
d) å utføre en oppgave av allmenn interesse,
e) å utøve offentlig myndighet, eller
f) at den behandlingsansvarlige eller tredjepersoner som opplysningene utleveres til kan vareta en berettiget interesse, og hensynet til den registrertes personvern ikke overstiger denne interessen.
007 (11. Feb 2011 16:48) * IP
AR (11. feb 2011 13:34) * IP
Minner igjen om at dette var en tråd om Budstikkas artikkel som følge av manglende folkeskikk på debattsiden deres.
Alle som vet at de ikke har vist folkeskikk her kan skrive en tilståelse her og håpe på tilgivelse!!
  DuffyDuck (11. Feb 2011 19:23) * IP
AR: tips trekk deg fra din rolle som deltaker på dette forum, dermed kan du fokusere 100% på moderator rollen, Slipper du bruke tid på å forsvare og svare på en drøss med kommentarer. Om folk vil spørre deg om noe så sender de en mail. Ja det blir kanskje sagt noe du ikke er enig i, men kanskje ettersom tråden går sin gang så blir begge sider belyst. Går det over stokk og stein så fjerner/sletter du tråden, ferdig med den saken. Så kan du heller holde fokus på å lage gode saker til siden din(hva har de norske spillerene i bagen sin, hvilke teknikk endringer jobber de med osv osv).
  Stinger (12. Feb 2011 00:46) * IP
Daffy.
Så enig, så enig
  Errevs (12. Feb 2011 01:36) * IP
Da har dere misforstått forumets hensikt.
AR har sagt at poenget er det motsatte. Forumet eksisterer ikke for at vi skal debattere på det. "Debattforum" som er navnet på forumet er svært misvisende.
AR ønsker at vi skal bruke det for å stille han spørsmål, og dermed ha mulighet til å lære noe om golf, fra den eneste i Norge som faktisk sitter å all fakta.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
