|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Amatør - 21. Aug 2008 kl. 09:52 * IP
Proff for tidlig?
Er det noen som har tanker på at våre beste amatører fristes av de store pengene og går over i proffenes rekker altfor tidlig?
Burde våre talenter vise mer tålmodighet og satse på en college karriere i USA eller samle seg mer erfaring og selvtillit blant amatørene før man tar steget til profftilværelsen?
Gjør norske golfere seg selv en bjørnetjeneste å gå rett fra juniorrekkene til en profftilværelse.
Vi lider med Marius når vi ser hvordan han sliter med å hevde seg i golfens 2 og 3 divisjon etter en fantastisk jr. karriere.
Nå går ryktene at Ander Kristiansen leker med tanken om å bli proff allerede i høst. Ingen tvil om at Anders er et stort talent, men proffverdenen er så umåtelig mye større og tøffere enn amatørverdenen.
Ser vi på Europa og Verdensrankingen så er det kun unntakene her som ikke har en lang merittliste fra amatørenes rekker eller en college karriere bak seg før de går over i proffenes rekker.
Hvorfor benytter ikke våre topp juniorer muligheten de har til å få seg både en faglig utdannelse og en golfutdannelse gjennom college systemet i USA?
Våre junior verdensmestere kan velge og vrake blant college tilbud i USA og dermed komme inn i et system som har produsert flertallet av spillerene på toppen av verdensrankingen (ja jeg vet at det er unntak som Sergio og Justin, men selv Tiger var innom college systemet et par år før han ble proff).
|
  Fooore (21. Aug 2008 13:03) * IP
De er modne gutter som tar sine valg basert på egne argument, at fullt av folk er uenig i andres valg får nå så være.
  Smilende Sam (21. Aug 2008 13:17) * IP
Jeg er uenig med Fooore denne gangen. Jeg tror ikke mange 18-19 åringer er så modne at de er klare til å ta den avgjørelsen på en informert måte. Det er tale om å gjøre en sport der det mentale er svært viktig og som ofte domineres av spillere i 30+ til yrke. Plutselig skal man vite at om jeg senker den putten eller ikke er avgjørende for om regninga kan betales. Det er steintøft.
Unntak finnes, men jeg tror det er klokt for de fleste å opparbeide mer modenhet og erfaring. College gir dem dette + god matching og gode trenere. Det siste gjelder ihvertfall for VM vinnerne fra Norge. Når det er sagt; jeg respekterer andres valg, Fooore. Jeg er bare uenig i dem...
  Christian Furu (21. Aug 2008 14:25) * IP
Finnes det noen som helst bevis eller statistikk som viser at det er lettere å oppnå suksess dersom man velger college? Er ikke uenig i at det er et bra valg for mange, lurer rett og slett bare på om det kan bevises.
I basket har de hatt samme problemstilling. Collegebasket er utrolig stort, men spillere som Kobe Bryant og LeBron James (og selvsagt mange andre) har bevist at det ikke er noen nødvendighet å gå den veien.
Har man talent så ser jeg ikke problemet med å gå rett til proff. Jeg tror at problemet er at menneskene rundt disse unge spillerne ikke alltid er så flinke til å holde dem nede på jorden. Kanskje har ikke disse spillerne så stort talent som man får inntrykk av? Kanskje ser rådgivere og trenere muligheten for raske, lettjente penger? College betyr fire år uten å tjene en krone.
Smilende Sam (21. Aug 2008 14:38) * IP
Tror en viktig forskjell på basket og golf er at mange av spillerne ikke blir signet før de har bevist i college-serien at de duger. I golf kan hvem som helst bli proff.
Men - jeg tror ikke det finnes statistikk som er god her. Jeg tror en del spillere i UK går andre veier enn college, selv om også noen av disse finner veien dit nå for tiden. Det som er et faktum (selv om jeg ikke har offisiell statistikk) er at veldig veldig mange av de beste spillerne i verden har representert et college en gang, f.eks har Phil Mickelson spilt for samme college som Knut Børsheim. Det gir ikke bevis for at college er nødvendig, men det kan gi en indikasjon på at det er nyttig.
  Fooore (21. Aug 2008 14:45) * IP
Tror Marius selv sa noe relativt viktig når han bestemte seg, "nå har jeg veldig lyst til å satse på det jeg elsker å gjøre, hvem vet om den lysten er der om noen år?".
Hvem har sjansen til å satse på det man elsker å gjøre? Jeg vet at jeg ikke elska ingeniør-yrket når jeg var 19, men det ble nå greia.
Ikke mange som kan satse på å leve av slik type talent som Marius har.
Go for it! Ingen vits i å sitte der som 40-åring å gremmes av at man ikke satsa når man kunne og ville!
  Pølse med brød (21. Aug 2008 14:51) * IP
Jeg tror det er fra 18 til man er 23-24 det blir avgjort om man kan tjene penger på golf. Skal man lykkes som proff senere er det i denne perioden man må gi seg selv så gode muligheter til utvikling som mulig. Om dette bør skjer som bakgårdsproff på mindre tourer eller på amatør på college tror jeg er veldig individuelt. Bakgårdsproff livet krever nok at man har sponsorer som vil betale en del av kaka de første årene, ellers så blir fallhøyden for stor.College er jo en mye tryggere greie som kanskje passer oss nordmenn med høye krav til komfort og struktur bedre.
Det dummeste man kan gjøre (les Marius Thorp), er å bli her i norge på dårlige trenignsforhold i denne svært viktige alderen. De andre 18 år gamle supertalentene som kokurrerte med Thorp har nå fått 2 år med 8 timer om dagen 365 dager i året på supre treningsforhold.
En annen ting er om vi i norge prioriterer å forsere frem talentene til suksess for tidlig, ved å sette inn et voldsomt støtteaparat og trenere som bærer gutta frem. Kanskje ville det i forhold til et evt. proff liv være bedre å modnes senere og være mer selvstendige når de først komemr ut. Kanskje jobbes det ikke nok med basisteknikk i norge, kanskje begynner vi å spisse teknikken for tidlig og makser ut talentet i junioralderen. Resultatene i det siste kan tyde på dette. (jeg vet også dette blir diskutert blant en del proer i landet).
Det er flere problemer som kan oppstå når vi makser ut talentet for tidlig. Norge er et lite land, det er få store talenter og det er lett og bli konge på haugen. Skulderklapperne er mange uten at disse har nødvendig kompetanse på proff golf. Noen talenter kan derfor for bli ødelagt mentalt i møtet med virkeligheten.
Fooore (21. Aug 2008 14:54) * IP
Marius har vel trent nesten hele vinteren i Spania på Hacienda del Alamo eller noe slikt, tror det er greie forhold der.
Smilende Sam (21. Aug 2008 14:55) * IP
Men college golf er også satsing på det han elsker. Det er mucho trening, med gode coacher og mye god matching mot gode spillere. P.t. ser han
a.) ikke ut som en topp golfspiller
b.) ikke ut som en toppidrettsutøver
c.) oppfører seg ikke som en toppidrettsutøver
Hvis jeg skulle satset på det jeg synes var kulest når jeg var 19 ville jeg vært alkoholiker eller håndballspiller. Godt noen ga meg andre råd :-)
Men du misforstår Fooore - jeg sier ikke at han har gjort en feil - men jeg er spørrende til det. Når du ble ingeniør så måtte du gå på skole først - du er sikkert glad for at du ikke prøvde deg som ingeniør uten den ballasten?
Fooore (21. Aug 2008 15:02) * IP
He-he, good one SS!
Om jeg jobba de to årene som ingeniør med eller uten utdannning hadde nesten vært det samme både for meg og arbeidsgiver tror jeg, men grunnballasten er jeg glad jeg har.
Vi er relativt enige SS, jeg mener som mange andre at college-golf generelt er den riktige veien, men jeg tror Marius valgte rett for hans del.
Bottom line er at folk velger selv hva man tror passer best for en selv.
  Amatør (21. Aug 2008 17:09) * IP
Tror at rette rådgivere er viktig for en 18-19 åring som nettopp har blitt beste amatør i The Open (beste amatør av kanskje max 10 amatører).
Det er lett å bli blind og tro at alt vokser inn i himmelen. Hvis vi ser på amerikanerene på topp 100 lista over verdens beste golfere, så tror jeg 100% har vært igjennom college systemet. Mange av de nye unge europeerene har også vært gjennom samme skole.
Her er det et system som legger alt til rette for deg til å satse på det du liker best - golf.
Du får egne tutors som hjelper deg med skolearbeidet slik at du kan bruke all den energien du trenger til golfen.
Går man på de rette skolene så får man også tilgang til perfekte treningsforhold, topp trenere og masse tøff matching.
Alt dette under "trygge" økonomiske forhold hvor du slipper å lure på hvor neste pay-check kommer fra.
OK det er vanligvis amerikansk uttak til turneringer, men det er endel av gamet.
  Profesjonell (21. Aug 2008 22:58) * IP
Kristiansen, Fristad, Kollevold og Bertheussen er etter denne sesongen herrespillere. Uten spillerettigheter har de ikke mange turneringer de kan spille ute, dersom de ikke blir velsignet med wild-cards. Tar vi med Marius Thorp, så er de 5 spillere som skal kjempe om de wild-cards som NGF får til rådighet. Det kan ikke bli mange på hver av dem i løpet av en sesong...og da blir det i tilfelle P 4-Tour som blir nærmeste alternativ til spill. Velger man en college-tilværelse derimot, så blir man en del av et system som gir golfspill helårlig, samt turneringsspill fra september tom medio juni ute og "sommersesong" her hjemme. Og som en stor bonus gir college en utdannelse, som man kan ha bruk for dersom man ikke lykkes som profesjonell golfspiller.
Christian Furu (21. Aug 2008 23:50) * IP
Er alle golfspillere smarte nok til å gå på college og få gode nok karakterer? Som jeg har nevnt i en tidligere tråd så er det overraskende lett å havne på prøve dersom karakterene ikke er gode nok. Tidligere ga de fleste blaffen i karakterene så lenge utøveren gjorde det bra for skolen i golf, basket, fotball e.l. Så vidt jeg vet er det en del år siden seriøse skoler droppet dette. Karakterer vurderes høyt. Er man på prøve så er det enten full stopp med idrett eller kun hjemmekamp/-turnering.
En ting jeg har blitt fortalt er at noen topputøvere på college kun tar de absolutt letteste og ofte mest meningsløse klassene og ender opp med en utdannelse som strengt tatt ikke er brukelig til noe. Dette er en konsekvens av bl.a. academic probation.
Det er faktisk tøft å kombinere idrett og college. Man er ofte svært lange reiser og det akademiske nivået er mange steder veldig høyt.
Tror egentlig at alle mener det er riktig å ta med en utdannelse når man kan få det (ikke minst at man får en gratis utdannelse fra respekterte skoler). De fleste må vel også si seg enig i at man må gjøre det man føler er riktig og gripe sjanser man får underveis i livet.
Amatør - Tutors hjelper bare et lite stykke på vei. Det er fremdeles du som må ta timene med undervisning og prøver. Alle kan få slik hjelp dersom man ber om det.
  ikkepeiling (22. Aug 2008 08:11) * IP
dere har jo ikke peiling! (bortsett fra Furu)
Norges, for tiden, 2 beste spillere : Suzann og HB har aldri gått på college. Tar du med de 2 andre på LET er det samme scenario der. Det er en drøss nordmenn som har fullført college, uten at de er å se på noen resultatlister av betydning. College er altså ikke eneste vei for en nordmann til suksess.. (i den grad disse har hatt suksess er en annen diskusjon)
College er et kjempetilbud til mange, men ikke til alle. Ingen tvil om at golfspillere som ønsker seg en utdannelse og fine treningsforhold bør velge college. Andre vil ta sin utdannelse senere i livet (som man ser blant mange idrettsstjerner/grener), eller ingen utdannelse i det hele tatt.
Valget man tar er meget individuelt, og spillerne det er snakk om vet meget godt mye bedre enn dere hva de går til, så derfor er det bare å holde kjeft å la folk få ta de valg som passer dem best.
At anonyme besserwissere skal vite best hva som er best å gjøre for landets fremtidige golfhåp er i beste fall komisk..
Pølse med brød (22. Aug 2008 08:28) * IP
Kan du lese eller? mange av oss sier jo at det er veldig individuelt hva som er best. Du prøver å stoppe en diskusjon, klarer ikke se at det er en god måte å belyse en problemstilling på. La de som mener de har argumenter snakke.
Selv er jeg veldig skeptisk til mye av det NGF driver med. Som du sier har Henrik og Susann lykkes stort sett på egen innsats og som sin egen lykkes smed. De har "lykkes" på tross av NGF og ikke på grunn av NGF.
Hvis det ikke blir proffer som tjener penger av Thorp og Kristiansen er det total falliterklæring for NGS systemet spør du meg. Det virker på meg som det kun er amatørgolf som er NGFs agenda, når de evt. skal over i proff blir de stort sett overlatt mye til seg selv.
Det å ansette en håndballspiller som sportssjef sier vel det meste om inkompetansen. Ikke noe galt med Skeie, men han kan jo ikke golf. Hadde jeg vært leder i NGF hadde jeg ansatt en gammel proff i denne stillingen, en som vet hva som skal til av hard arbeid og mental innstilling. Utfordringen er ikke å lære folk å slå ballen fra a til b, det kan alle som er i nærheten av å vurdere å bli proff.<
Fooore (22. Aug 2008 08:38) * IP
Godt å se at NGF også i denne sammenhengen evnt får skylda, det var vel kun et tidsspørsmål.
Om spillere lykkes eller ikke i 2008 og framover er helt og holdent opp til spilleren selv og deres evne til å treffe de riktige valg med de riktige samarbeidspartnere, inkludert NGF.
Golf er en individuell sport der man ikke kan stå med lua i hånda med forventninger om at "noen" skal komme å følge en over veien.
Og jeg er sikker på at de norske talentene treffer de riktige valg for seg selv.
  Smilende Sam (22. Aug 2008 08:55) * IP
Folkens, ikke la oss gå i skyttergravene. Dette er faktisk en ganske spennende debatt og en av få her på forumet som er ordentlig viktig :-)
Selvsagt er det individuelt hva man bør velge. Det viktige er at det valget skjer med gode rådgivere der alle hensyn er tenkt på og et godt opplegg er på plass. Det er farlig å la seg blende av egen suksess og det store alvoret i proffidrett er tungt å få øye på før man er der. Skal man velge et alternativ til college må det være et opplegg på plass som er høykvalitativt, penger må være på plass for minst to sesonger og man må være sikker på at utøveren tåler presset mentalt.
Jeg er ikke sikker på at HB og Tutta er gode eksempler på at college ikke er greia. Tutta har ikke hatt den økonomiske nervøsiteten, hun fikk også en flying start. HB er ganske egenrådig og var på kant med NGF når han ble proff.
Håper MT slår til som Justin Rose. Ikke noe hadde vært hyggeligere. Poenget er at college varianten må vurderes grundig før man dropper den. Det går an å teste et år og så gi seg - men man kan ikke teste proff et år og så begynne på college...
Amatør (22. Aug 2008 09:13) * IP
Tror ikke at college golf passer for alle utøvere, men det er et faktum at de aller fleste av verdens topp golfere har en college karriere før de blir proffer.
De fleste av de som ikke har en college bakgrunn blir sjelden proffer før de har spilt noen år blant amatørene.
Uansett hvor moden du føler deg som 18 åring så får ikke norske proffer den samme oppfølgingen fra NGF som amatørlandslaget. De fleste vil ha mer ballast i form av livserfaring og golferfaring hvis de utsetter proff tilværelsen noen få år. Det er psykisk tøft å måtte leve fra hånd til munn på proffsirkuset. Bare se på Jan Are Larsen og Eirik Tage Johansen som er våre to siste spillere som har "fått" Europa tour kortet. De har endt opp i kategorier hvor de har blitt "tvunget" til å spille de turneringene som er lengst vekk og har minst prestisje. Her er det stort press på å få gode plasseringer for å kunne beholde kortet. Når touren flytter til Europa og pengepremiene bølir større så har de ikke høy nok kategori nok til å få spille disse. Det kan være en enslig tilværsle hvis du ikke har økonomi til å reise med et stort apparat rundt deg. Er overbevist om at de aller fleste har godt av noen få år med ballast etter junior alderen før de kastes til ulvene.
Om erfaringen opparbeides gjennom college golf eller ikke for være individuelt, men fakta er at brorparten av verdens toppgolfere har en college karriere.
En trist historie (så langt) er hva som skjedde med Ty Tryon som ble proff som 17 åring. http://www.canada.com/vancouversun/story.html?id=b5c08777-cff3-4ad3-a929-3300e4c05a4e&k=3861
  Pepper (22. Aug 2008 09:18) * IP
Spørsmålet om å bli proffspiller eller ikke i ung alder er vanskelig. I sak er jeg stort sett enig med SS, de fleste vil ha godt av collegegolf hvor de får trent mye og spilt turneringer på et høyt nivå samtidig med at de får seg en utdannelse.
Det passer imidlertid ikke for alle. I tilfellet Marius tror jeg han var så skolelei at det kunne blitt en nedtur, det skal tross alt brukes mye tid på studier. Du får mye hjelp til tilrettelegging og oppfølging, men du må selv studere og ta eksamener. Det er vel også norske collegespillere som dro over til USA fordi de fikk et fristende tilbud, men som etter ett år eller to fortsatt ikke helt vet hva de skal ta major i. Det er også noen som sliter med å få gode nok karakterer til å stå på eksamenene, da blir det også tungt etter hvert.
Det blir derfor svært individuelt, og hver ungdom må ta den avgjørelsen de tror er den riktige. Det er ikke alle 18-19 åringer som egentlig har godt nok grunnlag for det, men de må gjøre det allikevel. Og for de aller, aller fleste er nok collegegolf den beste løsningen forutsatt at de har rimelig bra interesse for å studere og få en utdannelse.
  c (22. Aug 2008 09:20) * IP
At 3 - 4 spillere klarer seg brukbart der ute uten college er vel ikke ett bevis på at college er feil.
Ser man på alternativet til HB så arbeidet han som snekker ett år, men er neppe faglært så lønna der er nok avhengig av at han jobber for en god venn eller en som synes litt synd på ham for å kunne leve av det som familie.
At mange har prøvd seg på college og ikke kommet gjennom er heller ikke noe bevis på at dette ikke er veien, heller det motsatte - at man da har noe å falle tilbake på dersom satsingen ikke blir i henhold til drømmene når man var 17 og uerfaren.
  Pro V1 (22. Aug 2008 09:28) * IP
Noen snakket om rådgiverer eller rådgiving. Her har NGF med sportslig avdeling et særdeles ansvar. Kan og skal ikke regne med at 18 åringer skal ha egne rådgivere, disse vil i såfall gå mere inn i en managerrolle og ser kun dollartegn blinke og mulighet for egen profitt. Sportsjefen er vel den mest nær forestående til å rådgive og fortelle om fordelene med å flytte over til USA. Noen snakket om 8 timer om dagen 365 dager i året med topp treningsforhold og matching. Det er jeg helt enig i, samt at alt er på stipend.
Håper bare Anders B. velger rett vei i mine øyne, uten at mine øyne slik sett er forenelig med alle andres. Thorp kommer nok tilbake. Men han må også innse at han ikke har noen kategorier pga. dårlige prestasjoner. Kvalet er første steg på veien, men akkurat nå er han langt unna å kunne prestere der.
ikkepeiling (22. Aug 2008 09:32) * IP
Sam: hvilket grunnlag har du for å si at de norske talentene ikke vurderer college grundig?
Også sier du at Tutta fikk en flying start, og ikke har bekymret seg for penger... med andre ord ganske grei suksess uten college. Og HB sier du har greid seg bra selv om han har vært på kant med ngf! Det viser jo at det er fullt mulig uten både college og ngf spør du meg...
Pølse: Ditt siste innlegg er jeg 100% enig i
Mitt poeng er at vi sitter her som tullinger og skal gi "råd" om hva som er best for talenter vi leser om i media og som vi overhode ikke kjenner som personer. Ukvalifisert synsing som det kalles. Ikke kom og fortell meg at man kan vite hva som er best for en person man ikke kjenner.
De beste talentene har college-trenere over seg som jeg har tiggere i oslo over meg... de vet utmerket godt hvilket tilbud de evt. takker nei til. Norge har jo t.o.m. stilt eget lag i college-turneringer der borte (som ikke teller, men de får hvertfall gjort besøket og også SETT hva som tilbys)
ikkepeiling (22. Aug 2008 09:39) * IP
c: jeg sier ikke at college er feil. Jeg mener college er riktig for flertallet og en genial måte å skaffe seg noe å falle tilbake på. Men har du ingen interesse for videre skole har du ingenting på college å gjøre. videre illustrerer jeg eksempler på nordmenn som mer eller mindre har lykkes uten å gå veien om college. i mine øyne viser det at man ikke MÅ gå på college for å bli ranket 2,3 eller 4 i verden...
Alt er ikke rosenrødt og bare positivt med college heller, som det virker på noen her...
Pepper (22. Aug 2008 09:51) * IP
Jeg vil anbefale collegegolf i 9 1/2 av 10 tilfeller for norske ungdommer. Du skal imidlertid være litt heldig for at alt funker 100%. Noen sliter med andre spillere på laget, noen med studiene, kanskje coachen som hyret deg inn slutter og går et annet sted osv. Og det er langtfra alle som får 100% stipend, det variere etter hvor ettertraktet spilleren er, stipendiesituasjonen for de andre på laget og antall spillere på laget.
NGF har en sentral rolle her, men NGF er ikke nødvendigvis så flinke til å rådgi vedr collegegolf som noen liker å gi inntrykk av. Det er til slutt opp til spilleren selv, spilleren og foreldrene må gjøre et skikkelig hjemmearbeid og helst besøke på forhånd de 5 collegene de har lov til å besøke før en avgjørelse tas.
Smilende Sam (22. Aug 2008 10:04) * IP
hr. ikkepeiling:
Jeg sier ikke at alle norske talenter ikke vurderer college grundig. Jeg sier at alle bør gjøre det. Tutta er en spesialcase. Når jeg sier at Tutta ikke bekymret seg for penger var det dels fordi hun hadde gode sponsorer fra dag 1, dels at hun var backet av en familie med økonomi et stykke over snittet. Jeg sa ikke at HB hadde greid seg bra. I forhold til talentet er min vurdering at han har utnyttet det ca. 60 %. Mange har sagt det før; han er litt for egenrådig. Etter suksessen med DWC i comebacket droppet han DWC. HB har etter min vurdering hatt to skikkelig gode sesonger i karrieren. 62 plass på ET rankingen og comeback året. Ja - han har fått til mye - men jeg tror han kunne fått til sykt mye mer. Nei - jeg prøver ikke å være allviter - dette er det jeg tror - med vekt på tror. Det kan godt hende jeg tar helt feil.
Når det gjelder college så er kanskje en viktig presisering at jeg snakker om super-juniorene som får tilbud fra de aller beste lagene. Å spille på college laget til University of Northern Farting er neppe klokere enn å få god oppfølgning hjemme. Det er jo mulig for en norsk 19 åring å ta deltidsjobb og satse hardt et par år for å se om fremgangen kommer.
Pølse med brød (22. Aug 2008 10:05) * IP
Hvorfor er NGF så rettet inn mot amatørgolf??? Selvfølgelig skal de jobbe med juiorsatsing og amatørsatsing, men det henger ikke på greip at spillerne bli overlatt mye til seg selv når de blir proffer.
I de fleste andre idretter bidrar forbundet med enda tettere oppfølging, støtteaparat og penger når utøverne begynner å levere resultater blant de beste og tjene penger. faktisk har mange forbund i det norske idrettsunderet det som policy at det skal være en stige. Du skal ikke ha topp støtteaparart før du har levert resultater over tid. det må være en gulerot.
klar over at de prøver noe av dette med Team norway, men det fungerer ikke fordi gruppa er for spredt i ranking og bosetning. Vi burde ha a,b,c,d og landslag her i europa med skikkelig støtteaparat og muligheter for 365 dagers trening på gode forhold. f.eks der a er ET og challenge tour, b er nivå 2 tourer i spania/GB, c er Ecco/telia/tilsvarende i spania tour og d er P4/amatour/tilsvarende i spania. osv
Poenget er at det blir en stige å klatre også som proff og at man hele tiden har læring og perfekte treningsforhold 365 dager i året.
ikkepeiling (22. Aug 2008 10:05) * IP
"jeg vil anbefale..." Skulle gjerne likt å vite hva slags kunnskaper og erfaringer du sitter inne med Pepper som kan anbefale alle norske ungdommer?
Pepper (22. Aug 2008 10:15) * IP
ikkepeiling: Jeg har ihvertfall vært i kontakt med NGF om collegegolf, lest masse på nettet om collegegolf og selv besøkt flere universiteter i USA hvor jeg satte meg rimelig godt inn i forholdene. Jeg har også fått mye informasjon fra spillere og deres foreldre med erfaring fra collegegolf.
Og til SS, jeg tror at mange spillere under landslagsnivå har svært godt av collegegolf. De opplever miljøforandring, coacher som følger de opp hele tiden, gode treningsfasiliteter året rundt osv, og får etter min mening et bedre grunnlag for å utvikle seg som golfspillere enn hvis de haddde fortsatt i sin hjemlige klubb og i det tross alt nokså begrensete norske golfmiljøet.
Pro V1 (22. Aug 2008 10:25) * IP
Til pølse med brød. Bare som en liten tilleggs opplysning. Med tanke på de beste utøverne så er disse organisert gjennom sine særforbund, som igjen er knyttet opp mot et internasjonalt forbund, eks. skiforbundet og FIS. Aksel Lund Svindal har feks. alltid konkurrert for sin klubb, kommet på aldersbestemte landslag, og så til europacuplaget før WC laget. NSF har lagt ned mange kroner i hans alpinkarriere. Når golfspillere konkurrerer på PGA touren eller Europeantour så er dette et rent komersiellt/underholdningsprodukt som kun gagner den enkelte spiller og igjen deres sponsorer. Spillere på et landslag går med forbunets sponsorer etc, men det er bare i amatørverdenen.
c (22. Aug 2008 10:36) * IP
NGF gjør det de får betalt for å gjøre stort sett. Det er å støtte amatørgolfen og klubbene.
Proffsirkuset er ikke NGF sitt primære bord. Dersom de støtter proffene så er det nesten som en annen sponsor som ønsker å tjene på satsingen og for å få opp interessen for golf. Klubbene kan støtte opp om sine spillere i den grad de evner dette med sin økonomi som stort sett er begrenset til banevedlikehold og klubbarbeide. Å forvente så mye mer enn dette gjennom klubbene er ikke smart. Derfor har ungdommene stort sett kun 3 veier til å bli proff:
1. gjennom college
2. spille amatør med støtte av NGF og alle andre til man er dyktig nok og sikker nok til å kunne tjene på proffspillet sitt.
3. få sponsorer som er villige til å satse nok penger til å lære på tourspill uten inntekter.
Det er vel en mulighet til og det er å bli født inn i en familie som betaler gildet men det kommer inn under 3.
Team Norway er vel en egen organisasjon / sammenslutning av firmaer som er intressert i golf og som har satt inn noen mill i året til støtte for norsk golf.
Smilende Sam (22. Aug 2008 10:40) * IP
De fleste andre særforbund støtter både proffer og amatører. Team Norway er et forbundslag.
Pepper: Mulig du har rett i det du sier der, men jeg vil tro at en del av de svakere collegelagene i så fall egner seg best for de som i tillegg har en genuin interesse for en skikkelig utdannelse. Men; jeg kan ta feil.
Pepper (22. Aug 2008 10:49) * IP
SS, jeg er helt enig. Et helt genialt opplegg, skaffe seg en bra utdannelse med helt eller delvis stipend for de som seriøst ønsker det, og samtidig ha bedre muligheter for å utvikle seg som golfspiller enn hva de sannsynligvis ville gjort hjemme.
Også for de aller beste tror jeg de bør være interessert i å få en utdannelse for at de golfmessig skal lykkes på college. Hvis du ikke trives og føler at livet er rimelig ok blir det tungt å spille golf på topp college-nivå.
Smilende Sam (22. Aug 2008 10:56) * IP
Når jeg var på collegealder hadde man et genialt opplegg for middelmådige fotballspillere. Soccer var på vei opp i USA og en del college skulle ha lag. Fulle stipender til spillere som knapt holdt 4 - 5 div nivå her hjemme. Noen av dem oppnådde en late blooming og ble såpass mye bedre at de kom hjem og spilte 1 div fotball. Det kan selvsagt hende at golfspillere opplever det samme, dvs. at de er et stykke unna landslagsnivå når de reiser og får en a-ha opplevelse i USA - ingenting hadde vært morsommere enn det.
Pølse med brød (22. Aug 2008 10:58) * IP
Ikke enig med C, det er jo nettopp slik alpint driver som NGF burde jobbe mot. Selv om Aksel tjener sine fete millioner slutter ikke skiforbundet å støtte han med trenere, massører, treningsleire og gud vet hva. Selvfølgelig gjør de dette fordi de ser at slike verdensstjerner trekker masse oppmerksomhet og penger til sporten og forbundet.
En periode betalte vel Phenix hele sullamitten for alpin norge, inkludert juniorsatsing osv (fordi de så verdien av Aamodt og Kjuusern). Slik kunne det vært i golf også hvis vi fikk frem verdensstjerner.
c (22. Aug 2008 11:05) * IP
Hva er det du da er uenig i PMB. Det er vel i grunnen det jeg sier. Dersom NGF går inn med støtte til proene så er det fordi de får noe igjen.
Hva NGF får tilbake er begrenset når proene stikker av til USA hvor det er natt når de holder på og avstanden er så stor at det er uaktuellt for de fleste å komme på turneringer....
Smilende Sam (22. Aug 2008 11:12) * IP
C - re siste setningen din - du glemmer en ting; Media. Selv om HB spilte i USA så skrev pressen om ham noe som skapte blest om golf som sport i riksmediene. Gull verdt.
  hackz (22. Aug 2008 11:25) * IP
For å si det litt klissete, tiden vil vise om MT valgte riktig når han ble proff og ikke collegespiller.
Jeg har utrykt i tidligere tråder at norske juniorer burde ta seg en tur innom college golf.
Mener på ingen måte å rakke ned på det norske juniorer har prestert i div. junior turneringer, eller for den saks skyld EM / VM, men i ettertid lukter det av stor fisk i liten dam syndrommet.
Hvis de virkelig hadde vært Europas beste (selv ”bare” innenfor sin aldersklasse) burde det ikke være tvil om at de er gode nok for Europatur eller PGAtour (eller i alle fall Challengetouren). Det jeg prøver å si er at de (norske jr) burde kanskje ta seg et år eller to på college, om ikke for å få en utdannelse - så for ta en reality sjekk. MT og resten av gjengen ”skal” jo være så gode at de burde dominere i toppen i collegegolfens verden (gjør de det vil jeg også tro at tilgangen på fremtidige sponsorer vil øke betydelig). Jeg tror de ville fått et nytt syn på hvilket nivå det er nødvendig å holde for å kunne leve av golf hvis de hadde hatt et par år på college i bagasjen.
Sam, den teorien om nivået på collegesoccer holder ikke vann i dag, spilte selv collegesoccer i usa og husker godt jeg fikk et realt sjokk på første trening. Rundt 70 % av spillertroppen hadde aldersbestemte landskamper, og vær sommer dro 3-4 mann på prøvespill hos div. proff lag i Europa.
c (22. Aug 2008 11:33) * IP
Enig i det SS, og verdien hadde vært mangedoblet dersom han hadde klart å holde seg på PGA touren. Pressen skrev om HB så lenge det var ett ørlite halmstrå å henge seg i. Nå er det opp til HB å bevise at han kan, før han får noe videre oppmerksomhet tror jeg...
Tror at dersom han hadde holdt seg i Eurpoa hadde potensialet vært enklere å ta ut når det nå er blitt litt middelmådig i forhold til toppen...
Smilende Sam (22. Aug 2008 11:36) * IP
Men jeg er usikker på hvor mye lettere det er å hevde seg på ET smlgn med NW... Tror ikke en halvgod NW spiller kan dra over og dominere ET akkurat.
Amatør (22. Aug 2008 11:37) * IP
Det er vel viktig å påpeke at en suksessfull college karriere ikke automatisk fører til en suksefull pro karriere.
Det er ganske mange hundre college golfere som blir uteksaminert hvert år. Kun et fåtall av disse vil komme gjennom nåløyet til de store proff tourene og leve komfortabelt som tour spiller.
Poenget mitt er at college er kanskje den beste forbredende skolen før man starter på et proff eventyr.
Tar man major i et fag som er matnyttig så har man også noe å falle tilbake på hvis man ikke kommer gjennom det trange nåløyet.
c (22. Aug 2008 11:49) * IP
Jeg snakker om når HB reiste over til PGA og startet sin 2 karriere. Det var ett vanskelig valg å følge opp. Hadde han holdt seg her i Europa så hadde for eks NGF og andre hatt en maks 5 timers tur for å følge opp ved behov og dette kunne gjøres en helg eller flere i løpet av sesongen.
Nå er det snakk om ei ukes reis for å avklimatisere, jetlegg og alle andre egne sykdommer før man kan konse om å hjelpe HB for å sette det på spissen. Da gjør han det litt vanskelig for seg selv.
Dette bør potensielle unge ta lærdom av og komme opp på ett jevt godt nivå før forsøk på PGA mener nå jeg da...
  ikkepeiling (22. Aug 2008 11:54) * IP
jeg gir opp! ingenting kommer igjennom her
Alle er enige i at college er genialt for de som vil ha noe aa falle tilbake paa samtidig som de utvikler seg som spiller..
Ikke alle passer i collegebaasen, og det vet den enkelte person best selv om de gjoer (som er mer enn nok opplyst om hva college er)
Man blir ikke automatisk medlem av en tour etter endt college, da maa man kvale inn akkurat som alle andre, inkludert de som ikke har gaatt paa college
Norge dominerte collegeturneringen de deltok i for noen aar siden sammen med Sverige, uten at jeg husker naar og hvor det var.
De som mener MT har gjort feil valg, boer vente og se hvor han er om 3 aar, som tilsvarer hvor han ville vaert etter endt college og klar for kvalifiseringer...
Pølse med brød (22. Aug 2008 11:54) * IP
Jeg tror vi i norge legger litt for mye i disse såkalte "WM" og "EM" titlene juniorene våre har tatt. Så vidt jeg har forstått er det en del store nasjoner som av mange grunner ikke sender sine beste til disse tureringene. Når man leser VG skulle man tro absolutt alle talenter som kan bli til noe er med i disse turneringene, dette er helt feil. Så er det også slik at noen årskull er bedre enn andre. Poenget mitt er ikke å rakke ned på gode prestasjoner, men kanksje mane til lit mer unorsk moderasjon i vår opphausing av disse unge talentene.
Et morsomt spørsmål er hvor høyt oppe på rankingen i college golf må du være for å kunne gjøre deg håp om å klare å tjene nok penger som proff?
Tage ble hauset opp noe voldsomt på disse sidene for noen år siden etter brukbar ranking på college (var det ca nr 50 i hele USA?)(synes å¨huske at han ble nr 2 i EM amatør også). Resultatene etter det har vist at det ikke var nok. Personlig tror jeg man må inn blant de 20 beste på rankingen som senior på college, hvis ikke er det lurest å finne seg noe annet å jobbe med.
Amatør (22. Aug 2008 13:00) * IP
Til pølse med brød,
Det er vel nesten umulig å si at en plassering på college rankingen er synonymt med suksess/ikke suksess på pro-touren.
Det er mange brikker som skal falle på plass for å lykkes blant proffene.
Men av de norske så var vel både Tage og LP Brovold rundt 30-35 på college rankingen på sitt beste.
(pr idag så ligger E.Kofstad på 419, K.Børsheim på 143 og L. Krog på 51 plass på college ratingen. Anders Kristiansen ligger f.eks. på 66 plass på amatør rankingen).
Uansett så er det i beste fall en liten handfull hvert år som klarer en suksessfull overgang til pro-rekkene.
Joel Sjøholm f.eks. som var ranket som 3 beste amatør og 3 beste college spiller når han ble pro, sliter i disse dager med å klare cutten på Challenge turen. Selv med 2 topp 10 plasseringer ligger han på 44 plass på CT rankingen.
Jeg har tro på at litt mer bagasje i form av erfaring både på og utenfor golfbanen vil hjelpe en spiller til å komme seg gjennom den første tøffe tiden før man evnt. etablerer seg på en av de store turene.
Pro V1 (22. Aug 2008 13:04) * IP
Som en liten sak på siden: Tiger, Mickelson og veldig mange andre av PGA proffene donerer store pengebeløp til sine college/universiteter årlig, som en "tilbakebetaling" for deres tid. Dette er også viktig med tanke på å opprettholde statusen de enkelte skolene har på golf.
Pølse med brød (22. Aug 2008 13:27) * IP
Et litt søkt eksempel:
Det er vel ca 500-700 proffer til en hver tid som kan sies å leve av spillet sitt i verden. (tjene en minst 800-900.000 som fratrukket utgifter så vidt får det til å gå rundt). Gjennomsnittlig karriere for disse er ca 25 år spill på de ulike tourene. Dette betyr at det kommer til å faller fra i snitt ca 20 spillere pr år. Det er en av disse plassene Thorp og de andre nordmenne må kjempe om. Hvor mange konkurrenter har de om disse plassene? Det er vel minst 200 spillere i verden i hvert årskull som går over fra amtør til proff. En del av disse faller fra fort og blir bakgårdstrenere, men mange forsetter i 10-15 år med proffdrømmen foran seg. dette betyr i dette søkte banrslige eksemplet at mellom 1500 og 3000 spillere kjemper om de 20 teoretiske plassen som hver år blir ledig. de fleste av disse gutta har vært kjempetalenter.
Utskiftningen er selvføgelig mer enn 20 pers pr år, men det holder jo ikke å lykkes i et år, du må tjene penger til livets opphold i mange år.
Sannsynligheten for å lykkes er altså veldig lite selv om du er et kjempetalent.
Smilende Sam (22. Aug 2008 14:10) * IP
Amatør:
Anders K er ranket som verdens 3 beste amatør av R&A - som har den offisielle amatørrankingen. Børsheim er 135, Friestad 199.
ProV1: Eksempelet ditt er fair, men juster det litt. Hvor mange av de 1500-3000 har VM og EM titler, topplasseringer i the Open, Australsk amatørmesterskap etc etc. Jeg tror du må trimme vekk noen av de 3000 for å få realistiske tall - men ellers er jeg enig i tanken bak eksempelet. Oddsene er ikke gode. Det er nettopp derfor et lite land med mye snø må ta vare på de talentene vi har så godt som mulig. Norge har en fordel - god treningskultur i noen idretter. Golfgutta må lære av langrenn, av Vebjørn Rodal, av Lund Svindal, Olaf Tufte etc De må innse at det er slit, svette og tårer og masse fokus. Når jeg ser en Marius Thorp med riktig kosthold, veltrent og med jevnlige sesjoner med Brit Tajet-Fox (eller tilsvarende) så begynner jeg å tro på ham.
Amatør (22. Aug 2008 15:11) * IP
Smilende Sam,
rankingen jeg brukte setter nok Anders lang ned fordi han spiller relativt få turneringer i forhold til de andre i toppen. På en liste var han ikke engang kvalifisert til å bli rangert pga for få turneringer.
MEN R&A har helt sikker en mer korrekt ranking..
Smilende Sam (22. Aug 2008 15:19) * IP
Amatør: Hvilken ranking er det du viser til da? R&A skal pr. def plukke opp de fleste turneringene av noen betydning - også amatørers deltagelse i proffturneringer
Amatør (22. Aug 2008 15:38) * IP
Smilende Sam,
Golf weekly Amatør ranking: http://www.golfweek.com/amateur/men/story/amateurmenrankings
Golf weekly Junior ranking: http://www.golfweekrankings.com/template/default.asp?t=boys&name=kristiansen&state=&gradyear=&perpage=50 - det er her Anders ikke er kvalifisert pga for få spilte turneringer.
Ser du på kriteriene for rankingen så legger R&A og GolfWeekly litt forskjellig vekting til grunn. Golfweekly ser ut til å være noe mer USA sentrert enn R&A som er noe mer Europa sentrert.
|
|
