|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 21. Sep 2009 kl. 17:23 * IP
Senior-arroganse?
Golf Digest: Have you ever talked design with Tiger?
Jack Nicklaus: No, Tiger at this point wouldn't know anything about design. It was no different when I started.
|
  EAGLEMAN (21. Sep 2009 20:51) * IP
Det er vel som på andre områder.Erfaring er et must. Tiger kommer sikkert til å designe mange baner etter hvert.Mulig det er lurt å jobbe litt sammen med drevne banedesignere først,som foreks JN.Har vel ikke så mye med seniorarroganse å gjøre.
  Dormy (21. Sep 2009 21:02) * IP
Ha ha,husker noen påberopte seg forståelse for banedesign her på forumet for en stund siden...vel,når Nicklaus mener at Tiger ikke forstår seg på design på dette tidspunktet,det viser vel hvor langt unna man er som menig man her på forumet. JN er konge,kaller en spade for en spade.
  Gunnar Bull (21. Sep 2009 21:33) * IP
Hmm. Da er det vel relevant å spørre om Dormy har spadd nok jord til å kunne uttale seg om spader også?
007 (21. Sep 2009 22:14) * IP
Golf Digest: Have you ever talked design with Jack Nicklaus?
Tiger: No, he's so danm arrogant.
Kan Tiger virkelig svare annerledes??
Svar: For ordens skyld. Dette sitatet er ikke ute på nettet og - slik jeg forstår deg - bare et påfunn fra din side. Jge tror at Tiger aldri ville sagt noe slikt, hvis han ikke kan ha sagt det i en spøkefull setting.
AR |
|
  tilskuer (21. Sep 2009 23:36) * IP
Mens Tiger er en "great PLAYER" er J. Nicklaus en "GREAT player". Nicklaus er så lite arrogant at han kan slippe unna med slike uttalelser.
Dormy (22. Sep 2009 07:40) * IP
He he GB:) god hukommelse når spikeren borer seg inn under huden,selv om den ikke var myntet på deg.
Har brukt spade ja,men liker bedre å la andre spa for meg
  Revisor'n (22. Sep 2009 08:00) * IP
Idiotisk uttalelse av Nicklaus. En trenger selvsagt ikke være minst 50 år for å kunne noe om design av golfbaner.
Det er opplagt for de fleste at verdens suverent beste golfer siste 10 år kan ganske mye om design av golfbaner.
Problemet til Nicklaus er at han ikke tåler at Tiger er mer suveren enn han var. Patetiske gamling.
  Enur (22. Sep 2009 08:14) * IP
Tull og tøys, Revisor'n!
For det første er Jack Nicklaus og Tiger faktisk veldig gode venner, med stor gjensidig respekt for hverandre.
Og for det andre er det ingen naturlov som sier at en topp golfspiller nødvendigvis blir en topp golfbanedesigner. Og omvendt; ikke alle de største golfbanedesignerne har en fortid fra verdenstoppen som aktive spillere.
Revisor'n (22. Sep 2009 09:03) * IP
Er særdeles enig i at det ikke er sikkert at en topp golfspiller nødvendigvis blir en topp golfbanedesigner, men nå er ikke Tiger noen vanlig topp golfspiller heller.
Med hans grundighet på alle områder er det nærmest utenkelig at han ikke har fått med seg hva funker designmessig.
Den store svakheten i uttalelsen til Nicklaus er at han snakker som om Tiger begynte med golf i går og sammenligner med sitt eget kunnskapsnivå i starten av karrieren.
Tiger har stort sett vært verdensener de siste 12 årene og har omtrent vunnet like mye som Nicklaus gjorde i hele karrieren.
Selv om Tiger og Nicklaus er venner, så står jeg på at sitatet "Tiger at this point wouldn't know anything about design" er patetisk og er 100 % enig med Tiger i at "he's so damn arrogant".
Gunnar Bull (22. Sep 2009 09:08) * IP
1. Ingen av oss vet at sitatet er riktig.
2. Hvis sitatet skulle være riktig, så vet vi fortsatt verken tid, sted, eller kontekst.
Og, som en kuriositet:
Hvis Jack Nicklaus' erfaringsbakgrunn skulle være en påkrevet standard for å kunne uttale seg om noe som helst innenfor golf, ville det neppe blitt skrevet en eneste setning på dette forumet.
Enur (22. Sep 2009 09:49) * IP
God oppsummering GB!
Det er veldig vanskelig å vite om et sitat man bare leser om, f.eks. er uttalt med et smil om munnen og et humoristisk glimt i øyet eller om det er sagt i fullt alvor.
Og svaret likeså.
  ! (22. Sep 2009 09:56) * IP
Og ihvertfall når det er null-iq null-iq 7 som kommer med "sitatet", uten noen annen referanse.
  jørgen (22. Sep 2009 09:57) * IP
Kanskje Jack hadde et smilefjes på slutten :)
xoxo (22. Sep 2009 10:18) * IP
gunner bull, du ligger vel omtrent i samme område som Jack, ihvertfall i alder og erfaring? men enig ja, det kunne blitt i overkant hvis bare du skulle skrive her...
  AR (22. Sep 2009 10:39) * IP
Her er spørsmålet og svaret i Golf Digest i sin helhet. Det viser vel hvilken kunnskapsrik gentleman Jack Nicklaus er.:
"Have you had the chance to talk design with Tiger?
No. I wouldn't think so. Tiger, at this point in time, wouldn't know anything about design. He knows how to play golf and he knows what a golf course looks like. But it was no different than when I was his age and starting out -- I wouldn't know anything about design. If he decides to get involved he'll learn. He's a smart kid and it depends on how much he wants to get involved. He won't know how to do it, but he'll learn. It will take him seven or eight golf courses before he'll learn enough before he'll really be able to talk about it intelligently."
Her er hele intervjuet med Jack Nicklaus:
http://www.golfdigest.com/courses/2009/04/04jacknicklaus
Revisor'n (22. Sep 2009 10:52) * IP
Gentleman og gentleman, fru Blom.
At du må bygge 7-8 baner for å kunne ta del i en intelligent diskusjon, vitner fortsatt om en arrogant holdning.
Selv om Nicklaus hadde behov for den erfaringen, så trenger han ikke tro at alle andre er like trege i oppfattelsen.
Gunnar Bull (22. Sep 2009 11:02) * IP
Nå er jeg ikke sikker på om du fleiper, xoxo, så jeg svarer deg slik:
Ja, det stemmer at jeg er drit gammel og nesten dau.
Hmm. Nå skjønte jeg plutselig hvem du var :-)
AR (22. Sep 2009 11:14) * IP
Jack Nicklaus har gått den lange veien som banearkitekt/banedesigner. Han vet hva han snakker om og vet hva som skal til for å bygge en god golfbane. Han har den erfaringen som skal til for å uttale seg om dette.
Har du samme erfaring, Revisor'n?
For å si det på en annen måte: Jeg tror mer på Jack Nicklaus enn deg i denne saken.
  Henry (22. Sep 2009 11:26) * IP
Litt barnslig av AR å spørre om Revisor'n har samme erfaring som Jack N. Faktum er at verden er rik på eksempler der folk uten den vanligste eller forventede bakgrunn viser seg å mestre et fagfelt like godt som mer erfarne og skolerte kolleger. Det ser vi i næringsliv, politikk, idrett, kunst og kultur osv osv. Da er det ikke uvanlig at den etablerte ekspertisen påberoper seg sin overlegne erfaring og kunnskap og ber nykomlingen spise mer grøt først og prøve seg igjen siden. Nå kan det jo være at Jack Nic. tilfeldigvis VET at Tiger ikke har peil, men hvis han mener det han sier gjelder for ALLE, er han arrogant og tar feil.
AR (22. Sep 2009 11:33) * IP
Det er mange som viser alt for liten respekt for hva som kreves av erfaring innenfor mange fagområder. Det er en grunn til at vi har kvalifiseringskriterier i mange yrker(f.eks,. leger, jurister, økonomer, ingeniører, tannleger etc.).
Ikke barnslig i det hele tatt.
tilskuer (22. Sep 2009 11:44) * IP
At jeg har meninger om hva som er en vellykket bygning eller ikke, betyr ikke at jeg kan kalle meg arkitekt. Et av de utenlandske golfbladene hadde for noen år siden en kritisk artikkel om hvor mange tidligere toppspillere som plutselig var "banearkitekter", men som i praksis ikke gjorde mye annet enn å låne bort navnet sitt til prosjektet.
Jeg må jo ellers humre litt når Nicklaus kaller T. Woods for "the Kid". Rangordningen er på en måte greit etablert da.
  hackz (22. Sep 2009 11:53) * IP
Nå designer vel ikke Tigern banene sine alene, og det gjør sikkert ikke Jack heller, selv om han muligens startet sånn. Tipper det er solide team det er snakk om. Med de muligheter som finnes innen 3D design og litteratur osv i dag så er vel også forutsetningene for å lykkes helt andre enn de var når Jack startet.
Jack har over 100 baner under konstruksjon, snakker masseproduksjon - hvor mye av designarbeidet på den enkelte bane er det Jack står for?
Lukter Grumpy Old Men.
  Dilter (22. Sep 2009 12:14) * IP
Virker som Tiger i det minste "talks the talk".
Se http://www.tigerwoodsdubai.com/en/the-golf-course/overview-of-al-ruwaya.html
Mener at han i byggingen av denne banen hadde med seg en erfaren banearkitekt. Var det Tom Fazio?
  tja (22. Sep 2009 12:15) * IP
Jeg vet ikke hvor hard konkurransen er på dette markedet - særlig i disse trange tider. Tiger kan bli en tøff konkurrent i tiden fremover, så det kan være lurt av Jack å holde ham litt nede. Og det er ingen tvil at Jack er den mest erfarne - inntil videre.
Dormy (22. Sep 2009 13:56) * IP
Uff da,har forumtrollene begynt å stjele nick nå også? finanskrisen har tydeligvis nådd gjort de mer kreative:)
007 (22. Sep 2009 14:03) * IP
"
007 (21. sep 2009 22:14) * IP
Golf Digest: Have you ever talked design with Jack Nicklaus?
Tiger: No, he's so danm arrogant.
Kan Tiger virkelig svare annerledes??
"
Jepp, sorry AR + andre - kun unøyaktig presentert 'illustrasjon' av en tenkt dialog, tatt fra eget 007hode.
  Jack (22. Sep 2009 14:11) * IP
Juksekopp med andre ord.
Bra 007
tilskuer (22. Sep 2009 14:19) * IP
Jeg tror de fleste skjønte at dette var en tenkt dialog for å understreke et poeng- 007.
Revisor'n (22. Sep 2009 17:16) * IP
Ser at AR går i nøyaktig samme fellen som alle andre som blir blendet av den såkalte erfaringen til personer med grått hår, og spesielt når det gjelder en helt som Nicklaus. Er ikke han din generasjon, AR?
Hvis en skal ha samme erfaring som Nicklaus for å kunne uttale seg om banedesign så blir det ikke mange å snakke med. "Grumpy old men" har ikke enerett på kunnskap.
Bakgrunnen for uttalelsen til Nicklaus er sannsynligvis at det er vanskelig for en tidligere ener å se seg detronisert. Derfor prøver han febrilsk å hevde seg over Tiger på ett område, og ender opp med en lite intelligent uttalelse.
007 (22. Sep 2009 17:44) * IP
Jack Nicklaus avslutter med:
"It will take him seven or eight golf courses before he'll learn enough before he'll really be able to talk about it intelligently."
.. heller mot arrogant holdning.
Gunnar Bull (22. Sep 2009 17:56) * IP
Hvis du, AR, skal ta Nicklaus på ordet, så burde du vel ikke uttale deg om golfbaner du heller?
Svar: Jeg kan vel mene noe om resultatet av en ferdig bane. Det kan alle. Men noen dramatisk god banedesigner er jeg ikke, i likhet med Tiger Woods. Jeg har likevel en del erfaring på området som konsulent på en del norske baner.
AR |
|
tilskuer (22. Sep 2009 20:43) * IP
Alle kan vel uttale seg om golfbaner, men ikke alle kan uttale seg intelligent om golfbanedesign.
AR (22. Sep 2009 21:06) * IP
Tilskuer: Det var akurat det Jack Nicklaus sa, og det irriterer mange som ikke har peiling.
007 (22. Sep 2009 21:18) * IP
Vi bruker skjønn når vi stempler JN som arrogant i sin holdning til banedesign, til andre.
I banedesign er det vel mye bruk av skjønn og estetikk?!? Se litt inn i fremtiden osv.
JN vil da bare ønske å diskutere med ett fåtall (eldre)personer, som har vært med på 7/8 stk. banedesign. Fattigslig!
Vi som har sett geniverkene til Picasso, som han malte som 16-åring, vil aldri bruke alder som ekskluderingsfaktor i en 'kreativ' diskusjon.
tilskuer (22. Sep 2009 21:20) * IP
Jeg tror det irriterer enkelte at noen i det hele tatt kan finne på å "kritisere" T. Woods, - akkurat som jeg kjenner at det irriterer meg litt at noen kan påstå at Nicklaus er arrogant.
007 (22. Sep 2009 21:26) * IP
Helt feil tilskuer.
Tiger, med det navnet bl.a., har vulgarisert deler av golfen.
DET har ikke Jack Nicklaus gjort, selv med kallenavnet "Golden bear".
Gunnar Bull (22. Sep 2009 21:31) * IP
For min egen del blir jeg ikke irritert på noen av dem. Konteksten er ikke der. Vår åpenbare velvilje til å fortolke dem kan derimot være litt irriterende.
007 (22. Sep 2009 21:50) * IP
GB: "Konteksten er ikke der." ?
Må man være sammen hele dagen for å tolke en uttalelse?
  EAGLEMAN (22. Sep 2009 23:07) * IP
Litt morsomt å se på denne diskusjonen,det er vel helt tydelig at 007 og revisor'n for alt i verden ikke vil eller kan akseptere at det som oftest er en stor fordel med erfaring på de fleste områder.Det virker også som det er en antiseniorholdning hos disse to.Mulig at de har fått litt pes av noen seniorer,det er ofte litt tungt og svelge og da blir det ofte litt dumt og usaklig. Hilsen:Lykkelig senior!
Revisor'n (23. Sep 2009 08:42) * IP
Det som er morsomt Eagleman er at jeg aldersmessig er kvalifisert for Seniortouren, og jeg har selv lassevis med erfaring innen mitt fagområde.
Dette er ikke til hinder for at yngre personer som f.eks. Tiger også kan ha opparbeidet seg betydelig erfaring.
AR (23. Sep 2009 09:21) * IP
Hvordan kan Tiger ha opparbeidet seg erfaring innen banebygging når han knapt har bygd en bane?
hackz (23. Sep 2009 09:36) * IP
Enig GB, selv om teksten som den står ikke er så åpen for feiltolkning.
Selvfølgelig er erfaring utrolig viktig, men med dagens muligheter for design på PC(MAC) så forsvinner mye av det erfaringsforspranget JN har.
Litt som om Jagerflypiloter som i dag kan logge time på time i en realistisk simulator, eller en fallskjermhoppere som kan trene i oppdrift-siloer.
Spør man JN om dette så er jeg usikker på at han anerkjenner det som erstatning for erfaring.
  tilskuer (23. Sep 2009 09:49) * IP
hackz:
Vil du kalle en jagerflypilot med 5 flytimer og 1000 timer i simulator en erfaren pilot?.
hackz (23. Sep 2009 09:56) * IP
haha ser den tilskuer--- trekker den tilbake ;) Dårlig eksempel
  PegTee (23. Sep 2009 10:31) * IP
Pussig diskusjon, dette.
Eg tur vi snakkar om fleire ting.
Ein ting er prosjektering, arealplanlegging og prosjektstyring av eit slikt prosjekt. Der trur eg Tiger hadde komt for kort som dei fleste andre golferar utan erfaring på dette.
Ein annan ting er det det som har med spesifikt golf å gjere - den som påstår at Tiger og sogar andre av hans kaliber ikkje kan utalte seg intelligent om golfbaner og golfbanedesign bør stikke fingeren i jorda. Eg trur han veit meget godt kva som skal til. Eg anar såleis ei noko arrogant holdning av Niclaus utan at eg veit nøyaktig kva han meinar i "design" av ei bande.
Men om so det er i beste meining er det å påstå at
"Tiger, at this point in time, wouldn't know anything about design"
for meg heilt latterlig. Det høyrest ut at Tiger ikkje har holdt ei golfkølle i heile sitt liv.
oO (23. Sep 2009 10:36) * IP
Det holdt med simulatortrening 11. september... (sick)Nok om det.
Jeg tør å påstå at når Tiger setter i gang et baneprosjekt, så har han i tillegg med seg et Team som også har peil fra tidligere prosjekter.
Dog,grunnideer og tanker om layout tror jeg helt sikkert Tiger er kapabel til å legge frem selv. Ja, jeg vil mene at han faktisk kan lage bedre baner enn eldre eks-spillere, hvis man definerer utifra hvordan han spiller banen.
Nå er det forøvrig heldigvis slik at det ikke bare er én type design som er riktig i verden, og dermed så blir det faktisk bare en ord-"krig" om hvem som kan hva og ikke.
Jeg er rimelig sikker på at JN og TW kjenner hverandre meget godt, og at hele settingen er basert på litt vennskapelig dytting i siden.
Dormy (23. Sep 2009 10:53) * IP
For de som lurer på hvordan og hva Tiger Woods design jobber med så er det å lese på hjemmesiden hans. Med mindre enn en håndfull prosjekter så kan man vel kalle seg nybegynner innen banedesign,så får man se om det blir noe fart på det etterhvert
Nicklaus design har hånd om 341 baner,hvorav 271 som JN selv har vært involvert i. Mer info kan finnes på hjemmesiden deres.
007 (23. Sep 2009 20:19) * IP
"
PegTee (23. sep 2009 10:31) * IP
Pussig diskusjon, dette.
Eg tur vi snakkar om fleire ting.
"
Golf snakker vi ikke om. Alle er enige om at banedesign er et kjempefelt på størrelse med fagområder som økonomi/teknikk/odontologi osv.
Tråden handler om kommunikasjon!
Vi kan takker Jack Nicklaus for at han tydelig fikk frem sitt poeng.
Men han må vel nå gå noen runder for å bevise at han ikke alltid oppfører seg sånn.
Greit rykte har han - dog, det skjer en del med de som blir eldre ...
Hyggelig å lese at EAGLEMAN er Lykkelig senior!
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
