Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn: nytt innlegg

Tvilende Tom - 08. Oct 2009 kl. 15:23 *  IP Scheies virkelighetsforståelse Frode Schieies uttalelser i samtalen med redaktør Ramnefjell viser at han og NGF lever i sin egen verden, og mangler virkelighetsforståelse. Han trøster seg med fremgang i kvinnegolfen, men det er jo herregolfen som teller for oss. Forøvrig er det tilbakegang for Tutta i år, men den oppveies muligens av Skarpnords fremgang? Lundgren og Sæther er bare sorgen, og hva med dem bak der igjen? På herresiden internasjonalt er det klart gledelig at HB kommer på PGA neste år. Men en enslig svale gjør som kjent ingen sommer. Det tror åpenbart NGF, som mener det vil vokse og gro og være til inspirasjon for norske ambisiøse golfere med en nordmann som middelhavsfarer på PGA. Tro om igjen! Bak HB er det tynnere enn før. Vi gjør det elendig i Europa, og det er der grunnlaget legges for videre fremgang internasjonalt. Det er svært sannsynlig at vi ikke får noen på ET neste år, kanskje heller ikke på CT? Våre tidligere lovende juniorer er fraværende internasjonalt, og kommer det noen nye? Konkurransen internasjonalt er hardere og bredere enn noensinne, og vi sakker akterut. Det er virkeligheten Scheie! Dette innlegget er ikke noen kritikk av de norske golferne, bare en kritikk av NGFs drømmeverden.  tabster (08. Oct 2009 16:02) *  IP Agree with TT. My experience is that the kids get taken away from their home club, home pro, home tournaments, etc... This is a PGA problem, where are the men who are supposed to know what to do and how do we hope to have lots of promising players when the players themselves start getting diferent advice at the age of 10-11. Please let qualified professional people do their job and leave the clubs alone NGF. Stop getting your fingers around any good possible jr and squeezing the good golf and natural talent, which all great players have discovered for themselves, right out of them.  AR (08. Oct 2009 16:13) *  IP Jeg oppfatter kritikken fra de to over som tilnærmet meningsløs. Til tabster: NGF legger forholdene til rette for de lovende talentene i samråd med deres egne trenere og åpner opp muligheter til å utvikle seg som de ikke har muligheter for i hjemmeklubben på sikt. Til TT: Du skriver jo i stor grad det som er det motsatte av sannheten. Les artikkelen en gang til og se så på hva du har skrevet.  tabster (08. Oct 2009 16:23) *  IP Uff da... our opinions are not without meaning AR. I have met and talked with FS and find him a very nice person, the right man to lead the sport of golf here in Norway, that's another question for another time. The whole idea behind the NGF's system is just a way for them to have control over what is being taught and how. It's just my experience that all promising golfers have to find their own games without being "told" what to do. It's called feeling and of course it takes playing and experimenting on your own to find that. The NGF is trying, but it's my opinion and experience that they are not listening.  AR (08. Oct 2009 16:42) *  IP There are many views on how to be a better golf player. I think NGF the last few years has found a good way of doing it. The main thing is that NGF has found very good staff both in the office, and on external basis among the best in the world. What more can you ask for? Do you really mean that a 14 year old should "feel" his way into exellence in golf? No, golf is not THAT easy. You know that! The combination of local instruction and professional assistance from NGF when needed is very good for the development of our up and coming players. Disagree? OK with me.  tabster (08. Oct 2009 17:03) *  IP Your right, there are many views on how to be a better golfer. I have to run now, but will be back to give more of my 2 cents.. ;-)  Sigbjørn (08. Oct 2009 18:53) *  IP Helt enig med AR, skulle tro de har lest noe en helt annen plass, men som vi vet, så er det ett knippe "idioter" , som selv vet alt, og som høyst sansynlig ligger på rundt 20 i hcp, og skal belære alle. Slik er det bare, og høyst sansynlig, vil altid bli slik.  Pølse med brød (08. Oct 2009 19:40) *  IP Tabster har helt rett, NGF har foreløpig skivset talentet ut av Torp, Kristiansen m.fl. Forsøk på å forsere talenter med å trykke dem inn i en ikke god modell utviklet av B trenere har ikke ført frem. Hvilke norske spillere har tjent penger? Henrik, Tutta og et par til i gamle dager, alle er lokalt utviklet helt uten hjelp av NGF. År etter år lener sportssjefen seg på Henrik og Tutta der de ikke har hatt noen påvirkning. Scheies hvitmaling av status er typisk, han må prøve å forsvare jobben sin, men sannheten er at status er like dårlig blant de beste som de siste 10-20 årene. Talentene vi så for noen år siden blekner jevnt og trutt i den norske modellen.  Sigbjørn (08. Oct 2009 19:53) *  IP Nok en verdensmester, Pølse? Vi må nok bare stikke fingeren i jorda og innse at det vi får ut av så pass lite, som her på berget, er helt fantastisk.  Nicolai (08. Oct 2009 20:25) *  IP Vil bare komme med en liten korrigering til det opprinnelige innlegget til Tvilende Tom. "Forøvrig er det tilbakegang for Tutta i år..." ? (Mulig du henger et år etter, og tenker på fjoråret? I år er det veldig fremgang fra ifjor spør du meg) Ta statistikken hennes for de to siste årene. Year Events CutsMade Wins 2nd 3rd Top10s Earnings Rank ScrAvg 2008 24 24 0 3 2 10 $1,177,809 7 70.96 2009 20 19 1 3 0 11 $1,321,247 4 70.47 Ingen førsteplass ifjor, en iår. Tjent mer på 20 events så langt iår, enn på 24 i fjor. Lavere scoring average. Ganske imponerende med tanke på at hun har vært en del syk iår.  Wilson (08. Oct 2009 20:48) *  IP Sitat: Han trøster seg med fremgang i kvinnegolfen, men det er jo herregolfen som teller for oss. hva faen mener du med det TT? Jeg synes det er hyggelig at jentene gjør det godt. Og å karakterisere Tutta's sesong som en tilbakegang sier vel det meste. Hun har jo vunnet, og hun har vært langt fremme. MS har vunnet og ledet lenge på LET. HB er snart på PGA Tour.  Vestlending (08. Oct 2009 21:21) *  IP Dette sier Scheie: Sesongen i Norge er stort sett over. Men vi stopper ikke opp av den grunn. Nå screener vi 32 spillere på Innesvingen i begynnelsen oktober. Ser at FS screener på østlandet....når skal han screene talenter på vestlandet... som tross alt har vunnet det meste i år. Det heter da NORGES Golfforbund. Har Scheie noen gang satt foten utenfor Oslo gryta? Hvor i huleste er innersvingen?  Koolingen (08. Oct 2009 21:49) *  IP Hei AR hvem er "among the best in the world" og hva bygger du det på? Svar: Kunnskap om saken og erfaring. AR  Jumper (08. Oct 2009 22:04) *  IP Vestlending: At et forbund plassert på Ullevål kun samler inn utøvere basert på østlandet er dessverre et kjent fenomen. Jeg har bakgrunn fra en av de større idrettene i landet og har akkurat samme erfaring med "mitt" forbund. Østlandsbaserte utøvere fikk tilbud om fellestrening på NIH med landslagstrenere, eget medisinsk opplegg etc. Vestlandet, og resten av distriktene ble fullstendig utelatt. Om dette stemmer fullstendig i NGF, har jeg dog ingen bakgrunn for å bekrefte.  AR (08. Oct 2009 22:44) *  IP Vestlending: "Alle vestlendinger er utestengt fra samlinger i NGF pga dine tendensiøse innlegg nå og tidligere". Du snakker mot bedre viten, og er trolig bare ute for å kverulere Du vet godt, og det er forklart her på Golfsiden tidligere, at alle gode spillere selvsagt er velkomne til å være med på landslagene og samlingene bl.a. basert på det som NGF-kontaktene i distriktene ser. Her er det et godt utbygd apparat. og det vet du! I hvert fall nå.  tabster (09. Oct 2009 01:03) *  IP Ok, all of the best players in Norway, that means people that have "made" it, which means they have reached either of the pga tours, they have been products of their own work ethic and how much they have been willing to "bleed" for it. As Polse says, these players for the most part did it through their own clubs and home pro's. To say anything else takes away their own acomplishments as players and actualy doing it themselves. Having a organ like ngf which is just a arm of the nif and the rules that they have, has so many employees to help all the clubs do their jobs better is a huge waste of the ngf members money. Plus, if the clubs were left to themselves, 95% of the golfers here in Norway would not know the difference, it's just the better players that really get any kind of real support anyway.....  Stian (09. Oct 2009 01:06) *  IP "Sitat: Han trøster seg med fremgang i kvinnegolfen, men det er jo herregolfen som teller for oss. hva faen mener du med det TT? " Her på golfsiden er det vel ikke særlig tvil om hva vi bryr oss _mest_ om?  Pølse med brød (09. Oct 2009 09:19) *  IP Jeg tror vi må være ærlige nok til å si rett ut at NGFs toppidretssatsing (ikke bredde)må måles på hvor mange spillere som over tid kommer opp på høyeste nivå og leverer gode resultater der.Slik er det i alle andre idretter, NFF toppidrett måles på landslagets og de beste klubbenes resultater mot de beste i europa/verden. Slik må det være i golf også ellers så blir det bare en sauebinge med innavl, der vi klapper hverandre på skuldrene i all vår fortreffelighet. Når ikke NGF har klart å hjelpe noen av verdens største talenter som vi hadde 2-3 år tilbake over i en profftilværelse, så sier det det meste om kompetansen og evnen til å lykkes. Torp har først fått opp litt resulater igjen etter at han gikk tilbake til hjemmeklubben og enge. Hvis du var en far med en 13-14 gammel sratch spiller, på denne bakgrunnen jeg drar opp ville du sendt gutten inn i NGF systemet eller designet et eget opplegg rundt gutten med ressurser du stoler på? Husk at det i gullårene 13-17 år at det blir avgjort om gutten vil bli millionær eller ikke. Det eneste positive jeg kan finne i Scheies innlegg er at han også ser at det er overgangen fra talentfull amtør til proff der spillerne trenger mer hjelp og der NGF ser at de må gjøre mer. Desverre har jeg liten tror på at kompetansen er høy nok til at de selv klarer å finne ut hva de må gjøre. Jeg sammenligner NGFs opplegg for toppidrett med en "dårlig mor". Hun forteller ungene sine hvordan de skal leve, hvordan de skal tenke og har alltid fasitsvaret på alle spørsmål. Hva slags unger får du da? Uselvstendige unger som ikke tenker selv og ikke har forstått grunnleggende verdier og hensyn. Møter de problemer setter de seg ned og venter på at mor skal komme med svaret. Ungene kjennetegnes av at de har ualminnelig høy selvtillit i nærheten av mor, men får sjokk i første møte med "verden " utenfor når de skal i arbeid eller studere. Du skaper ikke vinnere på denne måten, du må la talentene modnes og de må tenke selv og bli studenter av idretten golf. De faller igjennom som voksne hvis de ikke har en solid base...  Enur (09. Oct 2009 09:39) *  IP Jeg synes trådstarter samt tabster og Pølsa har kommet med mange fornuftige tanker i sine innlegg i denne tråden. Støtter dem i deres kritikk av NGFs ensretting av unge talenter, og manglende evne til å bringe dem over fra gode juniorer til karer som virkelig hevder seg ute på ET/PGA-touren.  Scott Cameron (09. Oct 2009 13:32) *  IP Om man vil være en del av NGF så er jo det et valg hver enkelt spiller selv må ta. Hvis de ikke mener opplegget er bra nok så får man finne seg sin egen vei. Med tanke på hvor idiotisk forbundet har oppført seg tidligere mot spillere som Bjørnstad så kan jeg ikke se at det ikke har skjedd radikale forandringer og det til det bedre. Er Scheie riktig mann i jobben? Aner ikke, men det skal ikke være så vanskelig å se at han er bedre enn de foregående. Hva er det egentlig han har gjort galt siden kritikken rundt han er så åpenlys?  Pro V1 (09. Oct 2009 13:33) *  IP Mye forskjellige meninger om det meste i denne tråden. Hvem som vet best etc. skal jeg ikke kaste meg ut i. AR sin forelskelse i FS må også stå for hans regning. Men en ting er ihvertfall meget viktig, som jeg også har etterlyst tidligere: 1. alle inkludert NGF med sin adm. må ha mål som man måles etter. I denne sammenheng er det naturlig at avdeling sport, måles utifra resultater. Perioden med VM, Thorp og Kristiansen er foreløpig historie. Leverer man ikke har man ikke gjort jobben. Slik fungerer det også i de andre særidrettene, og de øverste ansvarlige må gjøre grep for å snu trenden. Noen tar sin hatt og går, andre gjør grep (styret) og skaffer nødvendig kompetanse slik at målsettinger nås. Klarer man ikke det må selvfølgelig målene revurderes og bli revidert. Jeg er rimelig lei av denne ophausingen til enhver tid av både Scheie og NGF, som et lite knippe personer fremhever. NGF som informasjonskanal og kommunkasjonskanal utad er fullstendig fraværende. Vi har hatt debatter omkring temaet tidligere og der har ikke blitt noe bedre. På sport og elite, akkurat det samme. Jeg trodde at de vil endre kurs å bli mer synlige generellt sett, både på bredde og topp. Hvis det er måten NGF sin sportsavdeling kommuniserer på er et intervju her på golfsiden er det jo enda mer skremmende. Men nå kommer det snart nye koster inn i systemene som forhåpentligvis stiller krav og fornyer. Talentene skapes og skal selvfølgelig også i fremtiden skapes i gode klubbmiljøer. Når forbundet kommer inn er jo det for de beste både på junior og seniorsiden som et tillegg og et supplement til den daglige oppfølgingen. Noen idretter er desverre slik at de tar over utøveren og trekker de ut fra sine miljøer. Det er helt feil. De skal legge ned akkurat like mye, kanskje mer enn noen gang i trening i sine hjemlige miljøer, samt å trene på arbeidsoppgavene de får fra landslaget i tillegg. På samlinger er det full skjerpings og fokus, der også klubbproene er med, nettopp for å kunne gi tilbakemdlinger på hvordan "eleven" har forbedret seg i forhold til de arbeidsoppgavene han/hun skal løse i perioden. Så skal man ha trenere på NGF sin side som er best i klassen på sine områder. Ikke noe kompisgreie men full av respekt og fullt fokus fra begge parter. Det hjelper ikke hvor god man har vært, hva man har gjort tidligere etc. Fortid er fortid. Vi lever i nuet og de som er best satses på. Du sier hele tiden AR hvor gode de er inne på Ullevål og alt rundt organsieringen med FS i spissen. Men etterhvert blir du ensten alene om å mene dette, og det er ikke så rart når det ikke kommer noe spesifikt ut hverken av hva som gjøres, eller hva som har blitt hjor den siste tiden, ref mine tidligere påstander i samme innlegg. Folk som mener ting her inne, sier jo dette ut ifra sin egen oppfatning basert på tilgjengelig informasjon og det man kan lete seg til gjennom de tilgjengelige kanaler, samt resultater hver helg hele året både hjemlig og internasjonalt. at noen av og til da tråkker litt på i sine uttalelser, er for så vidt greit. At du gir de et stikk tilbake igjen er også greit AR. Men husk at du kan inneha opplysninger som få om noen kan ha. Scheie er fortsatt fullstendig usynlig som sportssjef. Vi er en endel som har meget stor kompetanse på hva vi prater om også, som du også kjenner til AR, så dette er ikke bare tomr folkesnakk. Hvis også noen av våre beste spillere har skepsis til både NGF, opplegg etc. da er det heller ikke bra.  AR (09. Oct 2009 13:49) *  IP Jeg har fulgt med på elitegolf og vært en del av den - on and off the course - i over 40 år. Jeg vet i stor grad hva som gjøres på den sportslige siden for tiden. Meget profesjonelt opplegg hvor de lokale kreftene i klubbene blir trukket inn. På denne bakgrunnen mener jeg at der arbeides godt på den sportslige delen for tiden under ledelse av Frode Scheie. Andre, som kanskje kjenner bedre til hva som foregår innen elitesatsningen i NGF enn jeg gjør, har sikkert andre meninger - forhåpentligvis basert på bedre kunnskap enn å bedømme Frode Scheie ut fra synlighet ute på golfbanene og i madia. Noen jobber best andre steder enn på de to nevnte arenaene.  informert (09. Oct 2009 14:07) *  IP elitesatsningen i NGF er katastrofalt dårlig, og det er godt å se du endelig inrømmer du ikke vet alt som foregår her AR.... Man kan man diskutere om man vil ha elitesatsing eller ikke....Og i hvilken grad NGF skal være deltagende her. Per i dag har de ingenting å bidra med annet enn ToppGolfs penger. Det er bare å spørre de norske spillerne hvilken nytteverdi NGF har for deres satsing. (Og har det seg slik at du sitter på den siden av bordet som gir de økonomisk støtte, slik eks AR gjør, så er det ikke sikkert at svaret du får stemmer med virkeligheten... hvite løgner heter det vel) Skal man ha elitesatsing trengs det økonomiske midler, det forstår alle. Økonomiske midler kommer fra medlemskontigenter eller sponsorinntekter. Ettersom sikkert en del av golfforbundets hobby-medlemmer er lite interessert i å sponse elitegolf, er vel sponsorer eneste alternativ (i tillegg til private investorer...Hvilket egentlig er flaut for et forbund å bli holdt flytende av spør du meg) For at golfspillere/lag skal være aktuelt å sponse er de nødt til å ha en viss profileringsverdi.... Og da er sporten golf med deres norske profiler nødt til å være synlig i media, enkelt og greit. Og for at elitesatsning skal ha noe for seg må man hvertfall ha elite-turneringer (proff-tour) i landet så spillerne kan bli matchet og wild cards byttet bort... Det ser jo unektelig dårlig ut bak våre største profiler i dag (Som virkelig har kommet seg dit de er uten NGFs "hjelp").. så å prestere og si "Mye positivt å se" er intet mindre enn fantastisk... Det er da virkelig mer negativt å se enn positivt... Svar: Det virker ikke som du vet hvor mange millioner kroner våre beste spillere har mottatt gjennom forbundet de siste årene. Noen av millionene har ToppGolf bidratt med. Dette vet du selv er bare tull: "Per i dag har de ingenting å bidra med annet enn ToppGolfs penger." AR  respekt (09. Oct 2009 14:32) *  IP Nå må noen sette ned foten her. NGF sin eneste oppgave er å sørge for at Golfsporten står sterkest mulig i Norge. Klubbene skal ha et organ som representerer dem når det gjelder turneringer, regler og ikke minst i lobbyvirksomhet. NGF har i utgangspunktet ingenting med private næringsdrivende (profesjonelle spillere)som jobber med golf å gjøre og har heller ikke bidratt nevneverdig her. Selvsagt kan en bidra med symbolske summer ala ToppGolf, men skulle en virkelig satset må det bli gjennom et team Golf a la sykkellagene eller det gamle Team Seab i Sverige. Det er investeringer fra sponsorer som forventer resultater, men det er lite trolig at noen vil satse på norske spillere only. Hvor mange toppspillere har Skottland? Ikke mange . Stikk fingeren i jorda og ikke bruk medlemmenes penger på tøv. Sørg heller som interesseorganisasjon for at golfen når fram hos politikerne slik at det blir like selvfølgelig i en kommune med en municipal golf course som med en håndballhall. By the way. Frode Scheie er en hyggelig fyr som kan toppidrett og blir sett på som en ressurs av enkelte av våre absolutte toppspillere, i hvert fall. Talenter som har det som skal til vil finne sponsorer og vil få resultater. De andre har forsøkt. Eirik Tage er en fenomenal golfspiller, men han har ikke klart å kaffe seg resultater på europatouren. NGF har ingen skyld for at han kom seg dit og ingenting de kan gjøre nå vil få ham lengre.  Koolingen (09. Oct 2009 14:36) *  IP Hei AR og takk for svaret. Jeg savner svar på hvem du mener er i verdenstoppen og hvilke de jobber med av toppspillere?  AR (09. Oct 2009 14:46) *  IP Du har et par navn i disse to artiklene: http://www.golfsiden.com/TPIkurs250708.html og http://www.golfsiden.com/Innesvingenaktiv071009.html  informert (09. Oct 2009 14:47) *  IP Trenger man 30 ansatte for å representere norske gofklubber "når det gjelder turneringer, regler og ikke minst lobbyvirksomhet"? Scheie er uten tvil en hyggelig fyr, men han er ikke en ressurs for våre toppspillere og deres satsing... de holder på på egenhånd Det er premiepenger i alle andre idretter, de også er vel selvstendig næringsdrivende. Der er det særforbundene som følger opp og bidrar til videreutvikling. Slik er det ikke i golf, og kanskje skal det heller ikke være det? Men hvem er i såfall ansvarlig for sportslige resultater? Er det kun spillerne alene som skal jobbe seg frem til PGA-touren? Skulle gjerne likt å sett Norges Skiforbund fortelle Lars Elton Myhre, Therese Johaug, Tom Hilde og de andre at "sorry folkens, nå er det ingenting vi kan gjøre for å få dere lengre eller utvikle dere videre"  informert (09. Oct 2009 14:51) *  IP AR: det er selvsagt ikke bare tull... du får ta en samling med norges elitespillere og høre hva NGF bidrar med i deres satsing.... Svar: Jo, det er tull når du skriver: "Per i dag har de ingenting å bidra med annet enn ToppGolfs penger." ToppGolfs millioner i bidrag de siste årene er bare en del av bidragene til våre beste utøvere de siste årene. Jeg har alle talllene. AR Eller rett og slett en brainstorming fra dagens spillere på hva som kan gjøres bedre for etterfølgerne... dagens tips...  respekt (09. Oct 2009 14:53) *  IP Informert Du må skjønne at skieksemplet er noe helt annet. Det er amatører i en liten tufseidrett som fire land driver med på et seriøst plan. I golf kan du leve som en Krøsus av 30.plasser på øverste nivå og du kan selv i damaklassen håve inn summer som en ellers må til Premier League for å finne. Forbundet har fått fram jr. VM og til og med en Silver Medal vinner. Der har de lykkes. Profesjonell golf har de ingenting med.  informert (09. Oct 2009 14:57) *  IP Helt greit at de ikke har noe med profesjnoell golf, og sånn bør det kanskje være... Men de har likevel egne mål i NGF om å etable spillere på tourene, nå også deltagere i OL.... Så enten må de jobbe for å nå disse målene eller så kan de sløyfe målene og konsentrere seg på amatørgolf  informert (09. Oct 2009 15:07) *  IP "Per i dag" betyr i dag.. eller 2009 om du vil... de siste årene har jeg ikke nevnt.... Poenget er at de ikke mottar annen hjelp en ren økonomisk støtte i form at cold hard cash fra NGF... Det er det eneste de har å bidra med... så kanskje er ikke kompetansen så fantastisk som artikkelen din vil ha det til...  AR (09. Oct 2009 15:07) *  IP informert: Til informasjon jobbes det nå meget bra med det du sier i din siste setning fra. i toppidrettsavdelingen i NGF er det 5 ansatte. Det er denne avdelingen jeg har uttalt meg om og som jeg synes gjør en bra jobb. Jeg hr for lite kunnskaper om å uttale meg offentlig om andre deler av NGF.  informert (09. Oct 2009 15:08) *  IP AR: Hvem er det som sier det jobbes meget bra i toppidrettsavdelingen til NGF? Det er hvertfall ikke dagens toppspillere.... Jeg bare lurer.. Svar: Jeg sier det etter å ha hatt mange møter med avdelingen for å få vite hva de driver med. Har du snakket med dem og fått vite hvordan de arbeider? Er det dagens toppspillere som er blitt støttet med millioner av kroner på veien opp som er så misfornøyde i dine øyne? AR  Fooore (09. Oct 2009 15:13) *  IP Jeg ville trodd at dersom dagens toppspillere - i norsk sammenheng - ikke er fornøyd med oppfølging etc så hadde de kommet med noen konstruktive innspill ift framtidig satsing? Eller forventer man for mye da? Såvidt jeg vet satses det mye mer på samlinger med talenter nå enn for noen år siden, men kanskje først og fremt på de yngste, fra 12-15år. Deltagelse basert på ferdigheter, søknader med proens anbefalinger, og forpliktelser.  informert (09. Oct 2009 15:13) *  IP hvordan ser arbeidsuken ut for disse 5 ansatte?  AR (09. Oct 2009 15:21) *  IP Hvordan ser arbeidsuken din ut, informert, og hvordan er kostholdet ditt? Legger du deg i riktig tid om kvelden slik at du får nok søvn? Hallo!? Jeg skal be de 5 ansatte i Toppidrettsavdelingen sende deg sine daglige arbeidsrapporter. Har du en epostadresse?  informert (09. Oct 2009 15:28) *  IP jeg spør fordi jeg som kontigentbetalende medlem av NGF lurer på hva 5 ansatte i en toppidrettsavdeling bedriver tiden sin med når ingen av våre toppidrettsutøvere har noe med dem å gjøre... Og ja.. det er dagens spillere jeg snakker om... Blir de f.eks tatt med på råd om hvordan satsingen skal foregå? Blir de spurt om de er fornøyd med NGFs opplegg og oppfølging? De som har mest kompetanse i golf-Norge er spillerne som i dag er ute på tourene... bruk dem! kontorrottene på ullevål har minimalt å bidra med  opplysningen 1881 (09. Oct 2009 15:53) *  IP Informert; ring oss så kan me svare på det meste veit du.  Koolingen (09. Oct 2009 15:54) *  IP Hei igjen AR Det du mener er NGFs eksterne resursser i verdensklasse er Ramsey som tilbrakt 4 dager med norske spillere og ledere og et TPI 1 kurs i regi av DWC. Som ingen i NGF deltok på det er vel og skryte på seg litt mye. Jeg tror eller att FS og de andre i NGF arbeider så bra det går med de spillere som finnes og matcher de ut fra det de tror på. Jeg tror vi må forstå at vi ikke kan få fram så mange fler enn de vi har i dag 1-2 spillere på de store tourene er bra. Det er stor konkuranse der ute fra spillere som jobber mye hardere for og nå sine mål enn mange Norske. Men si ikke at saker og ting er i verdensklasse når det handler om noen som er innom 1 gang i året og holder et foredrag resurrsen i seg er verdensklasse men tilgjengeligheten til den er ikke det. Det er ingen man har tilgang til i det vanlige arbeidet.  Pro V1 (09. Oct 2009 17:48) *  IP Ja her var det endel tilbakemdlinger på den ene andre siden. Savner fortsatt endel svar fra AR på mitt innlegg tidligere her i tråden. Jeg vet jo godt at du har meget god kjennskap til det som har skjedd innen golfen de siste 40 årene, les innlegget mitt engang til AR kl. 1333, jeg snakket om målsettinger, konsekvenser for å ikke nå sine mål, informasjon og kommunikasjon. Dette har absolutt ingenting med deg å gjøre. Uten golfsiden, ville vi jo hatt null, null og atter null info fra et fullstendig fraværende forbund i alle ledd. Samtidig så svarer du kun tilbake et du vet at det arbeides godt, uten noe mer konkretisering. For en person som liker fakta og å være konkret i de fleste sammenhenger, henger dette bare helt opp i luften for min del. Det blir det samme som ting som kommer fra NGF, helt uten konkretisering og bare litt generell svada. Er det farlig å være konkret? Ja det kreves endel planlegging, det kreves kompetanse, det kreves viten og vilje og ikke minst evne til å gjennomføre i takt med de økonomiske midler man har til rådighet. Alle vi vet jo at toppgolf har bidratt med betydlige milder, som selvfølgelig skal være et tillegg, og ikke det golfforbundet skal basere seg på. En litt annen interesant vinkling var skiløperne som noen nevnte. De koster skiforbundet (langrenn) nærmere 1 million pr år. Litt dyrere i alpint. Alt betales av forbundet. Trenere, støtteapparat, reiser, samlinger, renn etc. Tilbake igjen har forbundet et produkt å selge. Finanskrisen har gjort sitt til at skiforbundet har kuttet 9 stillinger i sommer/høst. Hvor mange er kuttet i golfforbundet - nei det har kommet flere til.... Slik er en verden der vi medlemmer sørger for at 13-15 millioner går rett fra oss og til å lønne administrasjonen på Ullevæl. Det er og blir en sovepute for videre arbeid. Det er gavepakke som hvert år kommer flyene rett inn på kontoen. Andre særforbund hadde fått utrettet mirakler for disse summene, ikke minst på å få frem enere. Jeg ville ikke ropt så høyt AR, jeg er helt sikker på at den store majoriteten i norske golfklubber har null tillit til NGF, og det er alvorlig. En annen ting er at NGF sliter virkelig med å være synlige i eget land. Det virker jo nesten som om slik skal kulturen være. Jeg er også sikker på at sportsjefen hadde vært tjent med å av og til treffe folkene på deres hjemmebaner, slik sportsjefene i andre forbund gjør. Det er jo det som en ekte ildsjel gjør. For det er ildsjeler innen de enkelte særidretter du i tillegg må være til den administative og organisatoriske høgskole/universitets utdannelsen og den praktiske kompetansen.  Gunnar Bull (09. Oct 2009 18:11) *  IP Godt og saklig innlegg, Pro V1. Jeg vil tro disse tankene er representative for mange av oss.  Zack (09. Oct 2009 18:36) *  IP Full støtte også herfra Pro V1. Meget bra.  AR (09. Oct 2009 19:28) *  IP Pro V1: Du bringer dine argumenter til torgs på en fin og real måte. Det har jeg respekt for. Men vet du egentlig hva som er gjort de siste par årene på forbundshold for å legge forholdene til rette or våre beste blant de yngre spillerne? Det ser for meg ut som du ikke kjenner detaljene. Hvis du det hadde gjort, tror jeg tonen ville vært en annen. Det tar lang tid å bygge opp en golfspiller av intenasjonalt format. Det vet du godt. Nå er det bygd opp et system i NGF som legger forholdene godt til rette for dem som virkelig vil satse. Men det er dessverre få som vil dette. Men det er en del på gang. Men TING TAR TID. Det vet alle som driver med golf. Henrik Bjørnstad er over 30 år. Kanskje han slår gjennom ordentlig neste år?  Pro V1 (09. Oct 2009 19:30) *  IP Hyggelig at dere er enige, selv om det ikke var intensjonen å få mange støtterklæringer i etterkant. Så til alle de som sier at jeg alltid er enig med AR og de som også opp igjennom har antydet at jeg og AR er samme person, kanskje vi da har fått en slutt på de påstandene. Generellt sett er jeg meget ofte enig med AR rundt betrakninger og innlegg ang. golf og ikke minst elite. I denne saken er vi grunnlegende fullstendig uenige. Det er også fint av og til. Slik blir det debatt av. Hadde jeg visst lite om temaet, ville jeg selvfølgelig også holdt munnen min fremfor å slenge grunnløse påstander ut i luften. På vegne av norsk golf's fremtid så håper jeg virkelig på store forandringer internt i NGF adm. og organseringen og at det nye styret viser hvem som bestemmer og setter saker på dagsorden og krever målbare resultater på prioriterte områder som anlegg, arrangement, rekruttering, utdanning, toppidrett, informasjon, kommunikasjon, organisasjon og hva klubbene ønsker av NGF.  Pro V1 (09. Oct 2009 20:04) *  IP Vi skrev visst samtidig AR. Selvfølgelig vet jeg at ting tar tid, noe du også skriver. Et system tar også tid, men systemet har ikke gitt resultater AR. At de gjorde det bra på gutte/junior siden for etpartre år tilbake var jo ikke FS eller adm. sin fortjeneste. Han var kun interessert i håndball da og var så vidt begynt i jobben sin. Så svar på ditt spørsmål. Ja fokuset har vært på de yngre. Det er lagt opp til samlinger for ulike satsingsgrupper i ung alder, både gutter og jenter. Mye av det foregår også sentralt på østlandet. Spesielt jentene har fått godt utbytte av dette i form av kunnskapen til Line Berg. Men når noen av våre håpefulle ikke får resultater og henger litt hodet, samtidig som andre blomstrer utenfor systemene, gjerne også via college og universitet, da må man revurdere om det man gjør er riktig. Og hvorfor skal ikke vår sportssjef være synlig? Finnes noen som helst god forklaring på det utenom at du sier at han gjøør sitt fra et annet standpunkt etc. Han er jo frempå så det holder i håndballen. Sportsjefen skal jo fronte utad ikke minst mot potensielle samarbeidspartnere og sponsorer og vise produktet og de nest beste. Og våre nest beste er jo JAL, Kaensche Skarpnor og nå desverre sluttet LKS. M. Thorp eller Anders K. drar ikke inn ekstra sponsorer i kassen. Ingen ser jo de på noen resultatlister på CT eller ET. At Marius nå klarer en Ecco/Telia plassering eller en annen hederlig plassering på et nivå langt bak våre nest beste igjen er jo hyggelig, men det selger ikke norsk golf. Han vant en gang silver medal og trodde han var guds gave til golfen. Anker Rasch har stadig frontet i sine ledere i Norsk golf den store fremgangen norsk golf opplever. Selvfølgelig er det alltid viktig å ha fokus på det positive, men man må da ikke glemme realiteten oppe i det hele. At Tutta og Henrik gjør det bra, er jo helt topp. Men når JAL er enslig svale i helgen på CT og Tage får en sjelden gjestevisitt, er det ikke mye å skryte av. Kaensche er jo bankers når han har mulighet, stiller opp i det meste.' Vi må sammenligne oss med Danskene og Finnene. Sverige er et lysår foran oss. Jeg har vært å besøkt endel av de svenske golfforbundene. De har nemlig bygd opp med kontorer i regionene som da kalles eks. Stockholms golfforbund etc. Danskene har nå plutelig en haug med spillere på alle nivåer. Egen tour som er attraktiv blandt spillere fra mange land, mange nordmenn prøver å kvale inn der for å ha et tilbud. At vi ikke lenger har P4 tour eller tilsvarende er rett og slett en skandale fra NGF sin side. Finnene begynner å avle den en etter den andre i fotsporene til Ilonen. Noe må da de gjøre riktig?? Hvorrfor ser vi ikke mange norske flagg på hver eneste CT leaderboard? Skulle gjerne brukt mye mer tid på emnet, men savner fortsatt noe konkret fra enten deg eller Scheie AR. det jobbes bra er en standard frase du liksom alltid refererer til. Og det er atpåtil ikke måte på hvor bra, du som pleier å være veldig kritisk, når resultatene ikke kommer så er ikke ting så bra. Våre juniorer er ikke lenger like gode, våre flaggskip er igjen på rett vei, uten at NGF har vært så mye skyld i det, våre beste nasjonalt har bare GG tour som har blitt en ren vits (norsk seniorgolf har jo et mye bedre tilbud). De beste stiller ikke i NM (Norsk mester skal være det viktigste mesterskapet og en trenbar målsetting) Norsk mester skal være en ære og en norsk mester skal ha respekt for sin prestasjon. Den 3. beste jenta vi hadde med fulle LET rettigheter legger opp pga. manglende støtte og motivasjon!! Våre spillere som drar til USA presterer på løpende bånd og er hjemme på ferie og viser hvor gode de er. Vi hadde faktisk hatt to meget gode landslag med kun college spillere for jenter og gutter (ja jeg vet at det satses på disse, men konkret hva får de av NGF, AR? Du vet jo dette nøyaktig og kan formidle dette til resten av golfkongeriket).<  AR (09. Oct 2009 20:11) *  IP Jeg kommer tilbake litt snere. Nå må jeg slappe av litt etter en tøff uke. Jeg skal se litt grundiger på dette, Pro V1, og kommer tilbake i løpet av ca. et døgn - senest. OK? Det trengs litt tenking før jeg skriver svarer på ditt innlegg. Men det er ikke helt helgestengt på Golfsiden - som vanlig.  Enur (09. Oct 2009 20:16) *  IP Veldig bra og saklig innlegg, Pro V1! Jeg er så enig i det du skriver!  Pro V1 (09. Oct 2009 20:22) *  IP Ja jeg har også brukt nok tid på temaet idag. Gleder meg til videre saklig og kritisk debatt. Dette er viktig for de fleste golfinteresserte i Norge, uavhengig av egen spillestyrke.  Zack (09. Oct 2009 23:55) *  IP Fortsett Pro V1. Du bringer til torgs det veldig mange mener, men ,for min egen del iallefall, er ute av stand til å uttrykke. Skal bli interessant å følge diskusjonen.  Jorge (10. Oct 2009 10:19) *  IP Ut med Scheie og inn med AR!!!! Da blir Norge en golfnasjon... Svar: Det tviler jeg sterkt på! AR  Pepper (10. Oct 2009 11:16) *  IP Pro V1 kommer med mange saklige og gode innlegg og argumenter som jeg støtter. Tidligere var jeg aktiv på ledelesesplan på flere nivåer og hadde også dialog og kontakt med forbundet i mange sammenhenger. Fortsatt har jeg god mulighet for å følge med den sportslige delen av NGF. Jeg har ikke vært imponert over sportsdelens arbeide, men jeg ser at Frode Scheie har omstrukturert og bedret satsingen på de yngre spillerne. Det er veldig bra, og vil forhåpentligvis bære frukter i årene som kommer. Satsingen på de bedre spillerne er imidertid ikke god nok, og bare det faktum at vårt øverste turneringsnivå ikke en gang inneholder pengepremier til proffene, kun premier i form av skjorter, belter etc, viser hvor dårlig det står til. Som det vises til av andre, både svensker, dansker og finner evner åppenbart å gjøre dette bedre. Den lille endringen som fant sted i fjor med en ny sportssjef for jentene var bra, og flere endringer er ønskelig. Mange jeg snakker med er "offisielt" fornøyd fordi man kritiserer ikke de som skal støtte deg, ta deg med på samling, ta deg ut til representasjonsoppdrag etc,. men off the record er misnøyen større, ihvertfall basert på min erfaring. Poenget er neppe å fjerne Scheie, men heller røske opp i nivået under han.  tabster (10. Oct 2009 11:57) *  IP Now we are talking... It's All the golfers here in Norway that have to as a collective unit find the answers and make the clubs change so that the NGF can also change. I have no doubt that if the clubs were left alone to take care of their members without having to pay lots of money to a huge administration at NGF. The amount of money washed through the NGF system is tragicly HUGE.... Play golf and support your local club, and pay pennies on the dollar to NGF.. not the other way around. Think, if each club could pay half the amount they do today to the NGF, how much money each club would have to make their own clubs and courses better??  Jonny (11. Oct 2009 21:08) *  IP Jeg synes dere er inne på en meget god tråd! Hvis Norge som en golfnasjon skal kunne få frem "topp spillere" må turneringsbildet endres. Vi må ha tilbud for spillere på alle nivåer, så det er mulig å utvikle seg på hjemme bane. Junior turneringer, NorgesCup(P4 var inne på noe) Nordicleauge, CT og på sikt ET. Den satsningen NGF gjør med juniorene er meget bra men det garanterer ingen resultater, det må legges mer vekt på turnerings tilbudet så intressen for golf øker, unge lovende får utviklet seg og våre "beste" får spilt fler turneringer på CT og ET.  Hiks (11. Oct 2009 21:34) *  IP Virker som om det er mange her inne som har det utrolig travelt og forventer resultater øyeblikkelig av spillerne i landet her. de fleste talentene som er potensielle tour spillere er vel i alderen +- 20 år. dette er veldig ungt i golfsporten, der det faktisk tar tid å utvikle stabilitet. ingen tvil om at spillerne er gode nok til å spille enkeltrunder som er i verdensklasse, men stabilitet er noe som må tilegnes over tid. det er først å fremst stabiliteten Henrik Bjørnstad har forbedret i år med made cut i svært mange turneringer og dertil gir seg sjansen for gode resultater. Og som igjen nå ser ut til å gi ham plass på pga touren igjen. tålmodighet er ett nøkkelord om man vil komme seg inn i verdenstoppen uanshett idrett. det skjer ikke over natta.  Pro V1 (12. Oct 2009 09:49) *  IP Til Hiks, vi snakker ikke så mye om Henrik her, han er et lyssår foran, og har lite og ingenting med NGF å gjøre, hverken nå eller tidligere. Les alle innleggene i denne tråden. At ting tar tid er jo udsikutabelt. Men vi har gått fra rimelig som forventet til et stykke under beltestedet de site 3 år. Vi må da kunne klare å får spillere ihvertfall på Challengetouren. Vi har alltid en haug med spillere som prøver i seg i ET kvalet, men for å kunne høste, må man først ha sådd. Det er jo hensten urealistisk at noen egentlig skulle kunne gå hele veien, selv om det har skjedd - med Brovolds fantastiske runde på San Roche friskt i minne. Men man kan ikke skynde seg til suksess. Basis må ligge i bunn. Å vinne på alle nivåer, å prestere over tid og ha riktig fokus. Det finnes så uendelig mange i de andre landene som er lyssår foran oss og de har hundretalls psillere på det samme nivå og bedre. Men noen må da vi også kunne få frem. Et forbund skal da legge til rette for at det kan skje. Personlig mener jeg vi aldri har vært lenger ned enn nå, når man ser vekk ifra Tutta og Henrik. Vi må få folk inn på ET, vi må ha etpar i topp 30 på CT. Forøvrig så var det ref et tidligere innlegg, morsomt å se Ilonen i helgen som viser at han er god. P4 etc. var jeg inne på i et tidligere inlegg der jeg kaller årets GG for en vits. Jeg kan godt dra det enda lengre å faktisk kalle det for en katastrofe. Tenk å gå så gal retning, når noe var antydning på gang. De har til og med egne folk som styrer med dette i forbundet. Det er jo også noe av det viktigste for FS at våre beste hjemme skal ha et tilbud i eget land. Denne saken ville jeg ha kjempet igjen og aldri gitt meg på. Ville nesten gå så langt som et "kabinettspørsmål" Bare få det til, hvordan dere får det til er uinteressant, bare få det til. Må man bruke egenkapital etc. andre sponsorfirmaer til å rekruttere inntekter, so what. Dette var 10 år tilbake i tid, nei faktisk var den gamle norgescupen mye bedre. Vi må også ihvertfall ha et fast CT arrangement på herresiden slik at vi kan bytte CT wild cards. Det er meget viktig for våre beste som ikke har plass. Alt dette må vi ha en plan på. Et prioritert arbeidsmål for en kjempestab på Ullevål. Noen må snart begynne å jobbe for lønna.  AR (12. Oct 2009 10:24) *  IP Foreløpig: Pro V1: Jeg tror ikke du er klar over hvor mye penger som Tutta og Henrik har fått gjennom NGF de 10 siste årene. Jeg tør påstå at uten den økonomiske hjelpen og annen hjelp ville ingen av dem spilt golf i dag - i hvert fall ikke Henrik.  Pepper (12. Oct 2009 10:40) *  IP AR, du har sikkert rett i at Henrik og Tutta har fått mye penger fra NGF, vi må bare stole på at du har rett for vi kan ikke etterprøve kommentaren. Og ja, det har sikkert betydd mye, særlig for Henrik. Saken gjelder imidlertid noe langt mer enn penger til de to beste spillerne våre. Dette gjelder bl.a. hvordan NGF behandler gode spillere, turneringsopplegg, støtte på annet vis enn rene penger mv. Det å isolere diskusjonen til penger til Henrik og Tutta blir for smalt. Det er f.eks. helt nødvendig at vi til neste år får et godt turneringsopplegg for våre bedre spillere, inkl. pengepremier til proffene. Skal vi ha fremgang og bredde må vi nasjonalt ha et tilfredsstillende turneringstilbud. Hva gjør NGF med det? Evner de å få til et skikkelig opplegg? Vi dødelige får bare smøre oss med tålmodighet og se hva som kommer fra Ullevål.  Pro V1 (12. Oct 2009 11:19) *  IP Selvfølgelig skulle de få penger gjennom NGF, det var jo de to som sørget for at det var noen sponsoravtaler til forbundet.  AR (12. Oct 2009 11:26) *  IP Vi skal huske litt på rekkefølgen her. Spillere får støtte, de blir gode, sponsorene kommer, spillerne får mer støtte. Uten støtte in the first place.....????  Fooore (12. Oct 2009 11:44) *  IP Slik jeg ser det er det mest interessante hvordan talentfulle gutter&jenter mellom 18-2xår kan/bør følges opp ift videre framdrift på golfbanen. Er det forbundet sitt ansvar eller bør det etableres en egen gruppe/something som ivaretar behov som dukker opp. Talentene møter motgang, tjener lite eller intet og velger andre karriereveier. Slik jeg ser det drives forbundet for "folk flest", samt de yngste talentene.  Oggi (12. Oct 2009 15:13) *  IP Her foregår en viktig debatt. Viktig fordi den er grunnleggende for golfens videre utvikling, og fordi den har vært undertrykt så lenge. Nå er det snart Golfting, og da er det godt med litt ærlig luft i lukene. Mye bra er sagt så langt. La meg bare bidra med et par tilleggspoeng. Vi tupper årlig ut hele årskull fra idretten vår. Det året de fyller 19 er det ut og vekk med deg. Enten har du rukket å bli så god at Ullevål har sett deg, ellers er du nå helt overlatt til deg selv. Og her er det ikke bare NGF som skal ha skylden (selv om de hittil hardnakket har forsøkt å stoppe ett hvert forsøk på å heve junioralderen) – klubbene må også ta sin del. Vi sier at dette er en modningsidrett, men stopper selve modningen ved å si at junioralderen er 18 år. Etter det er det slik i de fleste klubber (vet at det finnes gode unntak) – at da deltar ikke 19 åringene på de ukentlige treningene. De er fratatt sine attraktive forbundsturneringer (B-tour /Titleist-tour) – og skal de fortsette modningen sin, så koster det flere hundre kroner halvtimen hos Pro, 600-900 kroner i deltakeravgift på en realtivt slapp og lite motiverende Regiontour, med et nåløye på en eller to kval.plasser til en GG-tour plass. Og så får det være en egen diskusjon om hvor attraktiv den er. I klubbene er det bare unntaksvis en herregruppe de kan gå til. Av og til en elitegruppe (men ikke alle 19 åringer er automatisk med der). De fleste klubber har damegrupper (med et aldersspenn fra 20- 80). Hardt satsende ungdommer finner kanskje ikke det så attraktivt. 2 ting må skje: 1) NGF (og klubbene!) må heve/justere junioralderen slik at vi ikke stopper ungdom i utvikling. Mister vi 25 mulige talenter årlig så er det i løpet av bare fem år - 125 spillere som kunne bidratt til å heve nivået i toppen. Som kunne gjort seg gjeldende på Norske og nordiske tourer, CHT, ET, LET osv. Registrerer at av de få som har kvalet inn til svært god ranking på SAS-touren neste år, er det spillere som på egen hånd har utviklet seg via college-golf, men aldri har vært på et ungdomslandslag, aldri har hørt noe fra en forbundsledelse og som nok ville ramlet av stolen om så skjedde. En gratulasjon for at de kvalet ville kanskje vært på sin plass? ”Hei – gratulerer! Kan vi møtes å få høre litt på planene dine og så kan vi berette hva vi kan bistå med”. Burde det være så vanskelig..? 2) Det er skrevet tidligere at de som virkelig trenger støtte, er de som er i ferd med å etablere seg på tourene. Det er spillere som har gjort seg ferdig med sin utdannelse, har modnet sitt spill og tatt en tøff beslutning om å satse. Hvordan det skal skje er jeg ikke kvalifisert til å uttale meg om, men en kan jo starte med å spørre dem om hva de trenger hjelp til? TTU (Talent/Trener/Utvikling)- er et NGF prosjekt som i utgangspunktet er både godt og lovende. I alle fall i teorien. Klubbene kan innstille på en gutt og en pike i aldersgruppen 13-15 år, som får komme på noen samlinger (4-5)med svært dyktige instruktører på ulike områder. Her er det ikke spart på noe. Dette er solid kompetanse. Det er fra NGFs side et krav at spillernes trener også skal være med. Det er faktisk det viktigste i hele opplegget. For treneren skal lære talentutvikling - og bringe denne kunnskapen tilbake til det daglige arbeidet i juniorgruppen. For dette skal klubben betale ca 7.000,- kroner for at en eller to spillere + pro skal få være med. Høres fremdeles fenomenalt ut. Og det hadde det også vært dersom ikke proen i mange tilfeller var selvstendig næringsdrivende, beholdt den nyervervede kunnskapen oppe i eget hode og tar den med seg når han om ett år eller to drar videre til nye oppdrag i andre klubber. Lærdommen må være; Baser treningsarbeidet i klubben på ansatte proer. I det minste sørg for at rutiner for kompetanseoverføring er på plass. Dette er klubbens eiendom og fremtidige verktøyskasse. Her må NGF justere sitt opplegg og sikre at dette skjer. Klarer en det, er TTU et godt verktøy for de  Fooore (12. Oct 2009 15:22) *  IP Lesverdige greier ProV1 og Oggi, konstruktive innspill har sin sjarm.  Jonny (12. Oct 2009 18:04) *  IP Når vi snakker om Junior stsningen til NGf så vil jeg bare understreke at den virker meget bra. Det store spørsmålet er om de starter i feil ende? hvis man har alle penger i verden kan man prioritere "spillere"(lekende barn) i alderen 12 til 15. Når dette ikke er tilfelle mener jeg at pengene og kunskapen skal rettes til de som alerede er kommen noen steg videre, gjøre hverdagen deres litt lettere og hjelpe med økt kvalitet på deres oppleg. Det er tross alt disse som har mulighet til å slå igjennom i løpet av forholdsvis kort tid. Hvem vet om ola og lise på 13 i det hele tatt spiller golf om 5 år? Problemet ligger vel i at det er "lett" å gjøre en junior satsning men å bidra til at et talent blir en superstar krever høy kompetanse og et omfattende tilbud.  Pro V1 (12. Oct 2009 18:12) *  IP Takk for at du første debatten inn på "riktig" spor igjen Oggi. Det du nevner er jeg 100% prosent enig, og det gjelder kun en ting av mange innsatsområder og prioriterte områder i NGF. Når man da i tillegg hele tiden skal ha en strategi som går nulll informasjon utad, null kommunikasjon, arbeide i det stille eller hva det nå er, blir det for de fleste, uspiselig. Diverse treningsleire har vært diskutert tidligere. De som var så heldige å få delta hadde det sikkert veldig morsomt. Det viktigste med slike ting er ikke alltid det treningsmessige, men at turen i seg selv gir økt motivasjon. Det koster flesk for alle de som forbundet skal ha med og for deltakerne/klubbene - noen klubber betaler andelen for sine utøvere, mens andre må betale alt selv. De avisene som skrev etter SA turen var kun opptatt av par 3 hullet. Men det igjen var jo positivt slik at det ihvertfall KOM et fokus på noe som hadde med golf å gjøre. Men jeg håper og tror fortsatt at de nye kostene som kommer inn i de ulike NGF organer etter tinget tør å ta tak, og samtidig høre på HELE golfnorge. Man må rundt i ulike klubbmiljøer, snakke med folk face too face. Ledere i andre særforbund med mange flere klubber er på reisefot til stadighet. de gøyeste de vet er å komme på klubbesøk å se små barn i fri utfoldelse samt lovende gutter og jenter som satser knallhardt for å bli som sine forbilder. Dette gjelder både den politiske og sportslige ledelsen. Da snakker man goodwill. Etpar tusen i en flybillett langt nord eller vest eller sør. Et uventet besøk på lørdag eller søndag, og ta meg seg signalene tilbake igjen. jeg savner det ordentlige ildsjelene som vi har i en rekke andre idretter. Det bør være endel av disse nå både politisk og administrativt, med tanke på at golfsporten var vart endel tiår i Nroge generellt sett, for uten at vi har disse til å lede golfnorge, har jeg ingen tro på at vi kommer et skritt videre, heller to tilbake igjen, desverre!  AR (12. Oct 2009 18:44) *  IP Jeg skal ikke gå nærmere inn på Tvilende Tom – hans eneste innlegg på debattsiden – sin påstand: ”Han (frode Scheie) trøster seg med fremgang i kvinnegolfen, men det er jo herregolfen som teller for oss. Forøvrig er det tilbakegang for Tutta i år.” Bortsett fra å påpeke at begge deler er feil. En del skribenter i denne debatten mener at arbeidet som gjøres i NGF ikke er bra nok. Jeg mener at en del av kritikken er urimelig, basert på min kunnskap som jeg har ervervet meg gjennom møter og telefonsamtaler med NGF gjennom ToppGolf og Golfsiden. Det er blitt gjort mye bra de siste par-tre årene. Det arbeidet som gjøres og de planer som foreligger ser slett ikke verst ut med tanke på å få fram gode spillere i fremtiden. Prioriteringene kan selvsagt diskuteres. Det er imidlertid ikke lett å få til alt man ønsker innenfor begrensede budsjetter. Spesielt når det har vært fullstendig sponsortørke pga finanskrisen. Overgangen fra amatør til proff er vanskelig – ikke minst økonomisk for utøverne. Her arbeider nå NGF på et bedre opplegg for utøverne. Når utøverne har etablert seg, er det et spørsmål om hva slags støtte de skal ha videre og fra hvem. Jeg vil gjerne peke på en del ting som er gjort i det siste på forbundshold. Det er nå 8 trenere i de ulike regionene som er i coach-gruppa i NGF. Det er regionale klubbutviklere over hele landet som dekker opp alle turneringsområdene. Nylig ble det foretatt en screening av 32 spillere med 20 personlige trenere på Innesvingen hvor det også var samtaler med spillere og trenere. Garmin TTU: Her blir det trener- og talentutvikling – klubbutvikling i klubbene. Norge som golfnasjon er blitt lagt merke til i internasjonale miljøer de siste årene med fine seire i yngre klasser både lagmessig og individuelt. Men husk at Norge ikke kan vinne VM hvert år i juniorklassen. Ingen nasjoner gjør det – naturlig nok. I media får golf ganske stor oppmerksomhet, spesielt hvis vi sammenligner med hva golf får av mediadekning i mange andre land. I breddesammenheng har vi fått Golfliga med 200 lag med 5 spillere på hvert lag – ikke toppidrett, men bra aktivitet er det blitt. I år var det 22 mann på kvalet i SAS Masters Tour i Sverige. Ikke alle disse slår Tiger Woods i dag, men det viser at både interesse og bredde er på god vei. NTG har fått flere plasser for golfspillere i år enn tidligere. I løpet av de to siste årene er antall spillere som er inne i en eller annen satsningsgruppe fordoblet. Vi har aldri hatt så mange spillere på college i USA som nå. Mange er kritiske til at det ikke ble noen Challenge Tour i Norge i år. Challenge Tour'en krever mye økonomisk. I dagens sponsormarked har dette ikke vært mulig å få tak i slike midler. Her må eksterne krefter inn for å skaffe midler til veie for å få arrangert turneringene. Som regel er det ikke forbundene som arrangerer turneringene, men eksterne aktører. Manglende sponsormidler har ført til avlysning av en rekke turneringer på andre tour’er ut i verden, ikke minst NW og LPGA. NGF vil arbeide med å få Challenge Tour'en til Norge neste år, men eksterne krefter må tak i dette slik det har vært tilfelle i Norge og andre land tidligere. Jeg snakket med Geir Ove Berg tidligere i dag: - Vi ønsker å lage en plattform for elitesatsing. Da må vi ha motiverte trenere ute i regionene, og det har vi. Klubbene må ta sin del av jobben. Vi trenger mange både trenere og ikke minst mange spillere for å være sikre på å få fram noen gode spillere internasjonalt. Når det gjelder junioralderen på 18 år, synes jeg personlig at 21 år, som den var før, er en bedre løsning enn dagens 18 årsgrense. Her er det internasjonal golf som styrer, men vi kan gjøre ting annerledes i Norge. Aldersgrensen er under diskusjon og vurdering. Det arbeides med en ny virksomhetsplan for Golf-Norge som skal vedtas på Golftinget i 2009. Der får klubbene en mulighet til å være med på å prioritere mål for virksomhete  Fooore (12. Oct 2009 18:53) *  IP Fin oppsummering i mine øyne fra AR, forbundet burde kan hende være flinkere til å informere ut til oss "vanlige" golfere hva de holder på med. Da kan det jo også komme tilbakemeldinger av verdi.  Jonny (12. Oct 2009 18:57) *  IP Hvis man får igang turneringstilbudet på alle nivåer er det mye lettere å skape miljø, "torsdags turnering" på klubbene, Junior turneringer for alle klasser, en god tunior tour, en "norgescup"(kall det hva du vil) så Nordic leauge, CT. Intressen og engasjementet vil bli noe helt annet og NGF kan bruke det de har bygget opp av støtte aparat ikke bare prate om at de jobber i det stille eller hva de kaller det.  Pro V1 (12. Oct 2009 19:11) *  IP Fint at du kom med tilbakemelding AR. Likevel konkretiserte du bare marginalt, uten at du skal bli fornæmet av den grunn. Jeg skal forsøke å få frem hva jeg mener ved å dele opp litt: 1. du skriver at de planene som foreligger og arbeidet som gjøres slett ikke ser verst ut. Hva slags planer? De som er tilgjengelig via golfforbundet.no er lite konkrete. Vet du noe annet? I såfall del gjerne med oss. 2. overgangen amatør til proff er vanskelig sier du. Ja selvfølgelig sier jeg og det skal den være. Dette er ingen "walk in the park". Vi har utøvere i andre idretter som holder på i 10 år uten å tjene en krone på idretten sin, men som likevel presterer på et høyt nivå. De gir ikke opp, og noen av disse klarer å nå målet tilslutt. Slik er toppidretten. 3. norge som golfnasjon blir lagt merke til - ja mulig det, de fleste vet ihvertfall at tutta er norsk, selv om de ikke vet hvor Norge er. Henrik sliter flere med enda, men jo flere ganger de ser det norske flagget, jo bedre. LET Marianne må prestere enda bedre utenfor Europa, så hjelper det. Ingen andre har etter min mening gjort Norge kjent. Folk vet ikke lenger hvem M. Thorp er. Det var glemt etpar etterpå. Hadde han prestert som McIlroy etc. så ville folk fått opp øyene. 4. golfliga har slått an i et fåtall av klubber, fint for de klubbene som har det. 5. 22 mann i kvalet og mange av de hadde ingenting der å gjøre, men bevares, hvorfor ikke. Hvorfor så mange, jo de har intet tilbud hjemme!!!!! Det er mye viktige å ta tak i. 6. Geir Ove Berg vil lage plattform - kjempefint. Men tanker omkring temaet bør komme ut kjapt. Men kan gjøre ting selv om det er finanskrise. 7. Challengetour - et must. Vi trenger ikke alle bortforklaringenen. Flere av de andre mindre nasjonene klarer dette. Faktisk viktig at golfforbundet engasjerer mye mer, når slike usikre finanstider kommer. Det er likt for alle andre også, som klarer det. Det er et fåtall på herresiden som er avlyst pga. krisen. Det er utrolig viktig for nasjonenes spillere at deres land arrangerer. 8. virksomhets plan på golftinget. Håper de ser på muligheter, fremfor begrensninger. Å grave seg ned i utgifter har de mye av skylden i selv. Man kan gjøre mye selv med begrensede midler. 9. regionale klubbutviklere - fungerer kanskje noen plasser, men jeg tror det er mange som ikke har sett eller hørt noe til disse i sine regioner. Dette har også blitt utprøvd i andre idretter, uten akkurat noe nevneverdig suksess, men det koster flesk. 10. hvorfor skal ikke vi ihvertfall ha noen som hevder seg på CT og ET, når finnene og danskene har det? Jeg skrev over at vi er lyssår bak svenskene og kan aldri sammenligne oss med dem. Vi har litt tøffere klima enn danskene, men noen få burde vi jo ha likevel? De dominerer jo av og til på ET og er stiaf på vinnersiden. Vi må lære av de som er bedre enn oss og som i tillegg er våre naboer. Media - du skriver at vi får endel i media????? Litt om Tutta og endel om Henrik, ingenting om noen andre, unntatt etpar uker med Marianne. Man må liksom dra en kommentar ut ifra NGF. Heldigvis har vi en golfspiller i VG's redaksjon ellers ville det vært lite å hente. Dette er oppriktige menigner fra min side, jeg satt pris på din tilbakemelding, men regnet faktisk at du denne gangen var litt mer kritisk. Takk for tilbakemeldingen likevel og håper at flere syn kommer frem.  tabster (12. Oct 2009 20:28) *  IP Now we are talking! Take this debate and email it to all your clubs leaders and pro's and keep the debate going. All the members of NGF need to be informed about all the different sides so that Mr. Greecard player and all the other 95% of the 'regular' members of each club knows what he or she is actually paying for through their members kont. each year. I believe in a good NGF, but one that is stream-lined for todays world of economic uncertainty and all the other problems the society will live in has...I've enjoyed reading all the posts!!  007 (12. Oct 2009 20:43) *  IP I started this debate in an other country many years ago. Slowlearning norwegians...  AR (12. Oct 2009 20:51) *  IP ProV1: 1) Jeg har nevnt noen planer uten at jeg har gått i detalj. Jeg kan ikke skrive bok her. Se på forbundets sider under Toppidrett. Der finner du noe av det jeg tenker på. 2 Ja 3 Jeg tenker også på at andre golfnasjoner er blitt oppmerksomme på hva Norge har fått til blant de yngre. Det er blitt lagt merke til. 4 Bra 5 22 mann er bra - bredde skaper topp. 6 Det står mye i henvisningen under pkt 1. 7 I år var det plent umulig å få til en CT i Norge. Du kan jo være med å forsøke å samle sammen penger til premiepotten som trengs. Da vil du fort oppdage at det er uhyre vanskelig. Ingen klarte det i Norge i år. Det er ingen hemmelighet at LET i Larvik gikk med dundrende underskudd før garantier. 8 Gjøre mye med begrensede midler? Mangel på penger gir automatisk begrensninger. Men klart pengene må brukes effektivt. 9 Har du konkrete opplysninger på at regionene ikke fungerer etter planen, kan du jo rapportere det inn til NGF, så blir det helt sikkert rettet på umiddelbart. Nå får vi høste erfaringer for å se om regionsarbeidet virker i golf. For meg ser det lovende ut i den struktrueren det er lagt inn i. 10 Årsaken til at vi ikke har noen som hevder seg i toppen av CT og ET, er enkel: Vi har i øyeblikket ikke noen som er gode nok. Det er dette det nå arbeides hardt med, men ting tar tid - i hvert fall når det gjelder å bli god i golf. Extra: Mediaoppmerksomheten er ikke verst i Norge hvis vi sammenligner oss med andre land. Det er ikke interessant i media at våre spillere blir nr 48 i B-ligaen i Europa. Avisene og TV vil ikke ta i en slik nyhet. Sammenligner vi med fotball, henger vi langt etter. Golf får ikke en helside hver dag i en hel uke før de skal spille en privatlandskamp i golf mot Syd-Afrika. Fotball får det! Jeg ser ingen grunn til å være kritisk bare for å være kritisk. Det må være litt kjøtt på det kritiske beinet. Hadde jeg hatt noe ansvar i NGF, hadde jeg kanskje gjort en del annerledes valg, men jeg kan ikke peke på noe dramatisk i dag. Men for noen år siden - da var jeg kritisk da. Heldigvis går tingene den rette veien. Men de kan selvsagt fortsatt bli bedre. Det arbeider vi alle med gjennom våre komiteer, klubber, regioner og i forbundet. Foreningen ToppGolf bidrar også med sitt. På sikt er håpet at Norge skal bli en bedre golfnasjon. Man kan jo begynne med seg selv og ta litt instruksjon. Uten profesjonell veiledning kommer man ikke langt.  Pro V1 (12. Oct 2009 23:01) *  IP Da kommer vi desverre ikke videre AR i denne debatten. Det vi kan konstantere, med tanke på at de fleste golfinteresserte er innom golfsiden er: Missnøyen rundt NGF er stor, det må også du kunne konstantere. bi må alle bidra på en eller annen måte, da fortrinnsvis i egen klubb, som jeg jeg også tror mange av oss gjør. Forøvrig bidrar NGF fint lite og er nesten usynlig for norske golfklubber, det gjelder hele spekteret. Og det er jo synd når de samme klubbene bidrar med en bonus betaling på 13-15 millioner i året til det samme forbundet, som ingen andre er i nærheten av. De gir tilbake istedetfor uten å kreve noe inn. Jeg er ikke fra vest men har gjennom mange år sett hvor mange bra spillere som kommer fra Stavangerkanten og Bergenskanten. Generellt sett har NGF sitt arbeid konsentrert seg rundt Oslo østlandet og litt ned over kyststripen. Der er det også desidert flest klubber og spillere. Men man må hele tiden ha hele landet i fokus i alt man tenker. NGF trenger goodwill, i bøtter og spann. Man må være taktiske, idrettspolitikk er taktik. Golfspillere er jo ikke dumme! Vi er jo tross alt over 120 000, det er halvparten av alle i hele Spania. Hele NGF styret må ta en geografisk spredning på alvor. Nå har vi lovende talenter fra både Trondheim distriktet, Bergens regionen, Stavanger regionen er det mange, sørlandet, telemark/vestfold og Buskerud i tillegg til Oslo omegn og ikke minst østfold som i alle år har produsert på løpende bånd. Plutselig kommer det kanskje en god fra de nordlige fylker også?? NGF må ut til folket, folket skal ikke inn til NGF sitt lille rike. Der har de mye å hente. Jeg kommer heller aldri til å gi meg med den fullstendig feilslåtte informasjon og kommunkasjons teknikken til forbundet. Hvorfor skal det ikke gis noe utad?? De klarte med nød å neppe å annonsere at det var et norsk mesterskap i golf på Meland etter at vi var mange som peret de med mailer, men junior NM stod det mye om. Vi må tipse forbundet at det arrangeres store amatør mesterskap der vi har nordmenn med (les EM og VM) da dette ikke fremkommer på NGF sidene. Nei da er det viktig å få frem noe grønn glede, eller nytt tøy/klær fra NGF eller en fotokonkurranse. Trenger de noe nettside i det hele tatt, kunne vært bedre å bare linket adressen til golfsiden.com, der får vi jo det vi trenger. Med så mange ansatte og engne folk som skal ta seg av kom. og IT og data så er det skammelig, rett og slett skammelig. Takk for en ellers fin og saklig debatt, og jeg konkluderer fortsatt med at du er veldig fornøyd. Jeg liker det ikke - men konstanterer dine tilbakemeldinger og tar de til etterretning. Like blid og klar for nye saker enig eller uenig.  AR (12. Oct 2009 23:21) *  IP Jeg har uttalt meg om elitesatsingen i NGF. Du sier at NGF må ut til folket. Det er akkurat det jeg har beskrevet at de gjør bl.a. med 8 regionstrenere. Dette er nå på plass, Pro V1! Informasjonssiden kritiserer du sterkt i ditt siste innlegg. Jeg har ikke uttalt meg om informasjonsarbeidet i NGF. Det er en annen debatt. Jeg er enig i at forbundets nettstedet har vært svakt på nyhetsfronten, men de har ikke hatt amibisjoner om å komme med nyheter. Men nyheter om egen virksomhet burde vært bedre. Når de eksempelvis kommer med en viktig sportslig pressemelding på en nyhet som Golfsiden har hatt tre uker tidligere, er det ikke bra. At de 20-30 ansatte i forbundet ikke fikk ut meldingen på nettet pga ferieavvikling i juli, er for svakt.  Oggi (13. Oct 2009 09:54) *  IP AR: Jeg er helt enig med deg i at - sett i lys av hva forbundet faktisk har utført og startet de siste årene - får de ufortjent mye kjeft. Men, kanskje det skyldes at vi ikke har noen god oversikt over hva de har gjort? Ref. ProV1s kommentarer om informasjon. Når jeg har gjort dette med junioralder til en fanesak, - så skyldes det at saken er forsøkt reist av klubb etter klubb i år etter år. Så vidt jeg har forstått er henvendelsen enten ikke besvart i det hele tatt, eller avsender har blitt møtt med en holdning de oppfattet som ren arroganse. Slik kan vi ikke ha det. Og da er i alle fall jeg ved sakens kjerne; Det er mange veier som fører til Rom(a) og vi må bare stole på at NGF fører oss dit. Vi som diskuterer her har ikke facit - men vi har en entusiasme og kjærlighet for sporten vår som vi er villig til å stå opp for og ta en kamp om nødvendig. Da er det også et krav fra oss som gjør dette ubetalte arbeidet i klubber og debattforaer - at de som faktisk kan gjøre noe med rammebetingelser og praktiske ordninger - er villige til å lytte til oss. At de legger øret til bakken og tar signalene. Vi som styrer rundt om i klubbene, sitter der vi sitter og vi eier alle problemstillingene. Vi skal utvikle juniorer, videreutvikle og støtte satsende seniorer, skaffe flere jenter til sporten, holde høy standard på baner og klubbhus. Påta oss arrangementer for NGF (som vi må krangle oss til en økonomisk dekning for), osv osv. Du snakker mye om finanskrisen. Ja, takk. Er det noe norske golfklubber vet noe om så er det finanskrisen. Vi kjefter ikke bare fordi vi ikke har annet å gjøre. Vi gjør det fordi vi er litt fortvilet. Kan jeg koke det ned til et fromt ønske om at NGF viser bitte lite grann ydmykhet?  Dilter (13. Oct 2009 09:55) *  IP Virksomhetsplanen 2008-2009 til NGF inneholder mye interessant (http://www.golfforbundet.no/photoalbum/view/?size=org&id=240567), blant annet: IT- verktøy • NGF skal ikke være trendsettere innen nye systemer, men være profesjonelle i effektiv utnyttelse av systemene som forbundsstyret beslutter å implementere. • Internett, eventuelt intranett og ekstranett skal utvikles til å bli kommunikasjonskanaler i kontakten med ansatte, klubber, samarbeidspartnere, og den øvrige omverden både nasjonalt og internasjonalt. Kommunikasjon • NGF skal ha en klar og tydelig media- og kommunikasjonsstrategi. NGF skal kommunisere aktivt med medlemmer og mediekanaler, samt gi oppdatert informasjon og oversikt over forbundets virksomhet, blant annet via tekst, bilder og levende bilder (multimedia). Vi kan vel ikke akkurat si at de har lykkes så veldig godt. Kan ikke se at de har hverken en klar eller tydelig media- og kommunikasjonsstrategi. Den er kanskje det på papiret, men det hjelper jo ikke mye hvis den ikke omsettes i praksis. Kan heller ikke se at det har skjedd mye utvikling på Internett-siden de to siste årene heller.  Sopp (13. Oct 2009 10:01) *  IP AR: NGF har ikke 8 regionstrenere. De har 8 regionale klubbutviklere. Disse er ikke trenere. Det er stor forskjell! Det er regionale landslagstrenere det har vært etterlyst av mange lenge , men fortsatt skjer det lite i Stavanger, Kristiansand ,Bergen ,Trondheim etc på denne fronten.  Pepper (13. Oct 2009 10:10) *  IP Det er spennende hvis forbundet nå endelig aksepterer en aldersgrense for juniorer på 19 eller 21 år. Da noen klubber foreslo det for noen år siden ble det totalt tiet i hjel av forbundet. Da vi etterlyste svar ble vi lovet det, men det kom aldri. Allikevel fikk vi underhånden vite at den sportslige delen i NGF var klart imot en økning av aldersgrensen, og det er i hovedsak de samme personene som er der i dag, minus Scheie. Kommer endringen nå blir jeg positivt overrasket. Det faktum at 22 spillere prøvde å kvalifisere seg til SAS Masters er kjempebra, men det skyldes ikke forbundet. Tvert imot er nok en utilfredsstillende turneringsserie i Norge delvis skyld i antallet. Antall collegespillere er også større enn noen gang, men det kyldes heller ikke NGF. Forbundets manglende informasjonsstrategi er ødeleggende. Som Pro V1 nevner, det å skrive om et NM på Meland var åpenbart vanskelig. Meland laget en egen nettside for NM, hadde TV fra hull 17 og 18 og et stort antall frivillige stilte opp i regnet og bidro til arrangementet med mye godt humør. Hva synes Meland-folkene om den manglende informasjonen fra NGF? Jeg forstår og aksepterer at NGF ikke er en nyhetskanal, men de må være informative om egne saker i en helt annen grad enn tilfellet er i dag. Det er mye bra som gjøres, ikke minst i forhold til juniorene, det er fint. Allikevel, det er mye å arbeide videre med og ta tak i. Jeg er ikke kjent med omfanget av Pro V1’s påstand om manglende satsing på talenter utenfor det sentrale østlandet, men hvis det er riktig er det ubehagelig. Det er like ubehagelig at juniorer melder overgang til Oslo GK fordi de da tilsynelatende får bedre tilgang til NGF’s apparat enn andre spillere, selv om de kommer fra klubber med et godt drevet juniorarbeid og gode talenter. Det er noe med holdningene i NGF som uroer meg. Som sagt, det er fortsatt mye å gripe fatt i.  respekt (13. Oct 2009 10:39) *  IP Det som gjennomsyrer alt - og da mener jeg alt - NGF gjør, er total mangel på kompetanse. Det være seg å bygge en strømlinjeformet organisasjon som supporterer klubbene. Husk NGF er klubbenes organisasjon det er ikke slik at at klubbene er NGFs melkekyr. Det er ingen norske spillere som er blitt gode pga NGF. AR vil hevde at de er blitt bedre på grunn av NGF og det kan det være noe i for noen. Den verste forsømmelsen og udugeligheten går på markedsføringen i form av å vinne fram mot statsapparatet og kommunene som en likeverdig idrettsgren med like rettigheter som håndball, skihopp etc. Når får vi en golfbane i hver kommune til almenhelsens velsignelse. Når legger NGF til rette for at medier kan forsynes med relevant stoff som de garantert vil ta inn. (Tro meg på det) Meland hadde en fantastisk leserservice under NM, men hadde en journalist forvillet seg inn de dagene for å skrive en sak hadde han ikke funnet et sted han kunne sitte og jobbe. Og i NGFs eget blad var reportasjen etter et av de mest spennende NM med sjokkerende resultater (17 åring 6 under på monsterbanen etter 10 hull), mesterskapet avgjort på det 70. hull, kontroversielle dommeravgjørelser osv, begrenset til at an grinebiter lurte på hvorfor i helvete de drev med dette arrangementet når alle vet at det regner på Vestlandet i august. Listen er endeløs og det som går igjen er udugelighet. Samtidig som 99.9 prosent av medlemmene i NGF gir blanke så lenge de kan få skrevet seg ned et par ganger i løpet av en sesong.  respekt (13. Oct 2009 10:42) *  IP Glemte å legge til at det mest kompetentesom i dag finnes i NGF er Frode Scheie. Det er også holdningen til de beste.  Tvilende Tom (13. Oct 2009 16:24) *  IP Tilbake til trådstart! Mitt povedpunkt var at NGF/Scheie fornekter den elendige situasjonen som norsk herregolf befinner seg i, og forskjønner tilstanden med svada. Jeg har lest Scheies uttalelser om igjen (etter oppfordring fra redaktøren), og kan ikke finne noe der som er nær en virkelighetsforståelse. Pro VI har rett i et innlegg ovenfor: "Vi har aldri vært lenger nede enn nå" (bortsett fra Tutta og HB). Men kan NGF si noe sånt, selv om de vet det? Og kan AR være enig? Neppe. ETJ er nr. 220 på ET, JAL nr. 47 på CT og Kaensche nr. 79 på CT. Bak dem er det et stort svart hull. I altfor mange år har NGF og andre som tror de forstår og vet noe om norsk internasjonal golf sagt og skrevet at "det vil ta tid" o.l. unnskyldninger. Hvor lenge skal vi holde på med det? Der skrives om manglende ressurser til å ta vare på talentene. I vinter skal disse drive grunntrening og innetrening, med et lite avbrekk for å spille golf på gress i Syden. Golf skal ikke bedrives innendørs! Den som vil bli god må spille hele året, ekte golf på en bane. Det er der den beste treningen foregår. Mitt beste utbytte av opplæring var da jeg betalte en pro for å gå en full runde med meg på hjemmebanen hans. Det var skikkelig lærerikt. Behøver det bli så dyrt for NGF og sponsorer å ta talentene med til Syden, hele året? Vi er fire kompiser som leier en villa ved Marbella et par ganger i året. Den har 4 soverom og privat basseng. Prisen er kr. 5 000 for en uke, hvilket tilsvarer ca. kr. 200 i døgnpris pr.person. i området finnes det ca. 20 golfbaner, som alle tilbyt meget lav greenfee for grupper over en lengre periode. Har virkelig ikke NGF/foreldre/sponsorer råd til dette? Ta dem med ut, etter at de er ferdig med skolen, og la dem spille golf, ikke drive med tørrtrening.  Oggi (14. Oct 2009 09:08) *  IP Fristende tanker Tvilende Tom. Spesielt omkring vårt naboland i sør - også kalt Syden. Hva om vi tenkte litt annerledes for engangs skyld; Hva om NGF/vi/GolfNorge kjøpte et hus med 15 sengeplasser i Spania/Portugal? Det skal ikke så mange årlige tradisjonelle utenlandsopphold til for å vedlikeholde en slik investering. Det ville gitt rimeligere og gode treningsopphold for landslag, regionale satsingsgrupper, klubber og ferske proffer. Ikke bare neste år - men så lenge vi fant det formålstjenelig. Ble det populært og økonomisk bærekraftig så kunne vi utvidet med flere steder. Hvorfor ikke? For å gi et jordnært eksempel: Min hjemmeklubb har allerede diskutert tilsvarende muligheter. Et spleiselag blant noen medlemmer som delte stedet på sommeren men som "leide det ut" for en slikk og ingenting til juniorgruppen og de voksne elitegruppene noen uker i året (vår - høst). For vår del snakket vi om et rimelig sommerhus i Skåne (i nærheten av der Henrik Stenson vokste opp og ble god). Ikke akkurat Syden, men OK for oss. Kan vi - så kan NGF.  AR (14. Oct 2009 10:05) *  IP Jeg har sett tilsvarende spleiselag på hus og bil i både norske og svenske miljøer. Jeg har ikke hørt eller sett at dette har vært noen god løsning over tid. Det er nok en mye bedre løsning å leie både hus og bil.  Oggi (14. Oct 2009 10:35) *  IP Det er godt mulig at dette bare var et luftig innfall som ikke bør forfølges. Jeg har ikke facit, og kjenner heller ikke detaljer rundt tidligere forsøk. Men, - det er mye her i verden som ikke fungerer første og andre gang. Golf er jo i seg selv et lysende eksempel på det. Evner en å ta lærdom av det som feilet - så er i alle fall sjansene større for at det kan lyktes en tredje gang. Forutsetningene kan være endret, interessen og behovet likeså osv osv. På mange måter blir dette en løsnings-tilnærming som jeg gjenkjenner fra NGFs standhaftige motstand mot heving av junioralderen; "dette har antagelig noen konseskenser vi ikke tror vi kan løse, så dette lar vi ligge. Det er nok bedre at det forblir som nå". Det har levd kloke folk før oss og en av dem sa; "Dersom du gjør som du alltid har gjort, vil du få som du alltid har fått."  Kjartan (14. Oct 2009 10:37) *  IP Dette er en interessant debatt og jeg håper indelerlig noen fra NGF leser debattinnleggene her. For meg er det uforstålig at NGF med sine 120.000 medlemmer, Tutta i verdenstoppen, HB forhåpentligvis på PGA touren samt veldig bra juniorsatsing ikke klarer å fremskaffe mer i sponsormidler. Galvin Green turneringene kommer ikke engang på resultatsidene i avisene. Da er det ikke rart at sponsorene ikke er interesserte. Det må skapes interesse og man må begynne å pepre mediene med resultatservice slik at interessen (som faktisk er der) blir befestet i mediene. Resulatene til NGF på sponsorsiden er ynkelige. Nye folk må inn som tør tenke offensivt. Uten en beydelig økning på sponsorsiden vil vi bli akterutseilt. Men, fyller man opp en oragnisasjon med byråkrater så blir det bare kostnader og ingen inntekter. Det bør til og med AR forstå (og ikke laste ansvaret over på debbatantene). Hvor er selgerne?  AR (14. Oct 2009 11:06) *  IP Jeg må igjen arrestere tallet 120.000 medlemmer. Det er 120.000 medlemskap hvorav mange tusen er "multiple medlemmer" inkludert meg selv. Halvparten omtrent har grønt kort og spiller i praksis ikke golf.  Gunnar Bull (14. Oct 2009 11:08) *  IP Og hvem er det som har gått ut med dette tallet? Og hvorfor?  utfordring (14. Oct 2009 11:19) *  IP Ramnefjell utfordres herved til å spørre NGF i Rasch og/eller Scheie om å svare på følgende: Hvor mange individer i KlubbenOnline er medlem i norske golfklubber Vil de ikke svare deg på det så kan du tenke deg selv til hvorfor. Det er en enkel sak å finne svaret... Svar: Jeg har forsøkt i snart 10 år, men har gitt opp det prosjektet for et år siden. Ar  utfordring (14. Oct 2009 11:24) *  IP forøvrig kan de også enkelt finne ut av hvor mange som er booket inn i golfbox til 1 golfrunde eller mer i år.. altså de som spiller golf (i den grad 1 runde er klassifisert som å spille)  Kjartan (14. Oct 2009 11:27) *  IP I tillegg er det mange som spiller golf og ikke er medlem i klubb (spiller på bedriftsmedlemskap). Disse må legges til. Uansett er det bra mange golfere i Norge og sponsor potensialet bør være mye bedre enn de usle kronene NGF klarer å fremskaffe. Da hensyntar jeg ikke Toppgolf som er direkte bidrag fra golf entusiaster.  Oggi (14. Oct 2009 11:36) *  IP Iflg Idrettsregistreringen er tallene slik; 2002: 101506 2003: 110747 2004: 116447 2005: 115871 2006: 116475 2007: 121573 2008: 121247 Dette er summen av medlemskap som AR sier. Hvor mange reelle medlemmer vites derfor ikke. Skjønt en skulle jo tro at NGF vet. De burde i alle fall vite det. Like fullt er det ca ”120.000 medlemmer” vi hele tiden får høre om. ”Landets nest største forbund”. For et øyeblikk å tvilholde på trådstarten her – så kan det være et interessant tegn å se på utviklingen blant barn og unge de siste årene. Det er jo her vi skal se fundamentet for den elitesatsing vi til enhver tid skal få til. I 2005 hadde vi; i overkant av 15.000 under 19 år. I 2008 var dette tallet sunket til 14.000. Mesteparten av dette fallet kom i perioden 07-08. HELE fallet kommer i aldersgruppen 13 – 19 år. De aller yngste 0 - 12, har faktisk en fin liten økning (+ ca 450). Hva kan vi lede av dette? Noe gjøres galt og noe gjøres helt rett. Jeg tror vel at vi kanskje kan snu den negative trenden blant de eldste juniorene ved å endre aldersgrensen, og – ikke minst – styrke turneringstilbudet til de aller eldste (19-21). Blant de aller yngste jobber åpenbart både NGF og klubbene bra mot skoleverket. Mulig andre har andre tolkninger? Ville ikke forbauset meg. Jeg har tatt feil før.  Pølse med brød (14. Oct 2009 11:41) *  IP Støtter faktisk AR i at 120 000 er et tulletall av flere grunner. Dette med multiple medlemskap utgjør ikke noe stort problem og er noen få tusen primært på oslo vest. 60 000 omtrent er GK og spiller nesten ikke, ytterligere 20 000 -30 000 spiller svært lite. Hadde vært spennende å få en statistikk på hvor mange som har registrert mer enn 4 hcp tellende runder i år? Tipper at dette ligger rundt 20 000 maks. Bør ikke være matematikker for å forstå at det er svært få som tar regningen i golf norge og hovedforklaringen til hvorfor økonomien stort sett er dårlig rundt om. Behøver heller ikke være sportssjef i NGF for å forstå at med en så tynn talentbase er det en av hovedforklaringene til de svært dårlige resultatene på øverste nivå.  Kjartan (14. Oct 2009 12:22) *  IP Siden vi bare er 60.000 og mange har grønt kort forstår jeg at NGF gir opp. Kanskje Galvin Green er rett for de få som har greid å komme seg forbi grønt kort.....  Fooore (14. Oct 2009 12:34) *  IP I den klubben jeg er medlem hadde de foretatt en undersøkelse for 2år siden ift antall runder pr medlem. En konklusjon var at 30% av medlemmnene i snitt spilte 1 runde i året. Her er det dog fullt av "uklarheter" som -har flere medlemsskap -spiller utenfor booking-tid -går ut uten å booke -spiller andre baner mm. Jeg har ellers sendt over noen ord til AR ift et raskt og innholdsrikt svar fra sentral person i forbundet på bakgrunn av innhold i denne tråden. Håper AR kan lage en utdypende artikkel om saken, informasjon er viktige greier.  Oggi (14. Oct 2009 12:50) *  IP Da utleder jeg av de siste innlegg at trådstarter har fullstendig feil i sin kritikk av NGF sitt virkelighetssyn? For med så få aktive spillere, i en forblåst og kald del av verden - er det korrekt av dem å hevde at de resultatene vi ser internasjonalt av norske seniorspillere i 2009 - nærmest er i overkant gode!..? Pølse i Brød: Du pirker borti det virkelig ømme punktet som utgjør klubbenes hverdag og virkelighet. - Vi sitter på en medlemsbombe. Med så mange som ikke spiller i det hele tatt er det et under at de likevel er villige til å betale 4-8`kroner årlig i avgift. Hadde vi vært del av det ordinære næringsliv hadde vi fått sparken som uansvarlige styremdlemmer for lenge siden. Kjartan: Selv med laaaangt færre aktive så har vi en norsk spydkaster i verdenstoppen. Det er ikke antallet - men talentet og kvaliteten på trening og oppfølging som teller. Jeg tror fremdeles at det er mulig for oss å nærme oss både Svensker og Dansker. Men da må vi sutre mindre og gjøre mer. Lytte og lære til dem som har gjørt tabbene før oss, har lært av det og justert kursen underveis. Det gjelder både klubber og NGF. Ingenting kommer av seg sjølv, og på Tinget i november har vi første mulighet til å restarte fremtiden. Sammen.  Pølse med brød (14. Oct 2009 13:07) *  IP Det er også en myte at veldig veldig mange betaler full årsavgift. Svært mange er medlemmer i postkasseklubber for noen hundrelapper som stort sett bare dekker administrasjonen av medlemskapet. I min klubb er vist nok medlemstallet rundt 1100, av disse er det mange juniorer som betaler svært lite, seniorer med rabatt og diverse andre medlemskategorier som betaler avkortet årsavgift. Hadde vært spennende å se en statistikk på de som betaler full årsavgift i en bane med fullverdig standard. 30 000?  AR (14. Oct 2009 13:07) *  IP Jeg synes det er bra at vi i vinterlandet har Tutta i verdenstoppen i en idrett som golf som er flere tusen ganger større enn spydkast for herrer. All ære til våre gode spydkaster!  Oggi (14. Oct 2009 13:35) *  IP Joda AR. Det meste kan snus på hodet. Også forholdet spydkast/golf. Min tanke var; Når vi stadig har verdenstopper i spydkast med så få utøvere som vi faktisk har i Norge - hvor skulle vi ikke da vært i golfen med et betydelig større antall aktive spillere? Fordi Golf i forhold til spydkast er megastort på verdensbasis, så rekker ikke sammenligningen der. Det blir bare meningsløst. Men ser vi på Norden isolert - så finner vi ikke noen representativ, prosentvis fordeling av nasjonene basert på antall aktive. Det gjør vi i andre idretter som f.eks spydkast. Hvorfor ikke? Det er vel dette hele denne tråden handler om..? En trenger ikke å være statistiker for å se det. Det holder med en kikk på Oom. SAS, Ecco...  AR (14. Oct 2009 14:21) *  IP Vi kan jo trekke inn det nordiske landet Island. Her ligger vi milelangt foran til tross for at Island har langt flere bolfbaner i forhold til folketallet enn Norge. Klimaet i Norge er nærmere det islandske enn det svenske - i hvert fall nedover mot Skåne som er hjertet i golfen i Sverige. Jeg synes at vi har vist de siste årene at det gror godt i golfen på elitenivå. Og bedre vil det bli om få år, men det er noe som heter tålmodighet i denne sammenheng. Det er tross alt bare to og et halvt år siden Frode Scheie begynte i jobben som sportssjef i NGF.  Kjartan (14. Oct 2009 14:46) *  IP Har vært inne på golfforbundets sider og lest meg gjennom toppidrett. Lurer fortsatt på hva de driver med. Det foreligger ingen målsettinger og planer og sidene er som vanlig ikke oppdaterte. Oslo GK juniormeny er langt bedre og mye mer strukturert. Kanskje NGF kunne lære noe av dem. Trenden er negativ og det tror jeg har med det sportslige tilbudet her hjemme er blitt for dårlig. Dagens sportslige ledelse har ført oss ned i "Adeccoligaen", spør du meg. Trenden må snus og forhåpentligvis vil dette bli rettet på når nytt forbundstyre velges til høsten. Vi er en stor og viktig sport som burde være spennende for sponsorer. Tror man ikke på det har man tapt før man starter. Gjengangeren på dette temaet er usynligheten til den sportslige ledelsen. Det er stort sett alle untatt AR enige om. Jeg har vært og sett på et par GG turneringer i år og det var ingen fra sportslig ledelse til stede, de var ihvertfall ikke synlige.  AR (14. Oct 2009 14:52) *  IP Et poeng her er at vi vel ikke har vært høyere enn i Adecco-ligaen. Jeg sier ingen ting om synligheten til NGF generelt. Jeg sier en del ting om det jeg ser, og som jeg bidrar til å bringe videre her på Golfsiden. Jeg liker det jeg ser. Nå ser jeg kanskje litt mer av det som skjer enn mange andre. Kanskje NGF ikke har vært flinke nok på informasjonssiden. Det har jeg forståelse for at mange mener.  Oggi (14. Oct 2009 14:55) *  IP Da får vi slå fast at det er ikke så galt stelt med norsk golf på topplan. Vi ligger jo lysår foran Island. Takk for meg, resten bivåner jeg fra sidelinjen.  Surre (14. Oct 2009 14:58) *  IP "Vi er en stor og viktig sport..." Golf er nok det på verdensbasis, men er vi virkelig det i Norge? Hvor mange utøvere og klubber er det her i landet som virkelig satser på golf som idrett? Ikke mange tror nå jeg og antallet medlemmer i norske golfklubber har ihvertfall ingenting med det å gjøre for her er mesteparten mosjonister (over 90%) og de når nok aldri verdenstoppen.  faktum (kan du holde deg til ett nick? AR) (14. Oct 2009 15:13) *  IP faktum er at det sitter mange (elite)spillere, juniorer, juniorledere, klubbledere, trenere og vanlige medlemmer av NGF og er sterkt kritisk og misfornøyd med hvordan det jobbes eller ikke jobbes fra den kanten. NGF må være flinkere til å lytte og hente inn tips og innspill. Det kommer ikke gode forslag fra seniorkomiteer som er valgt inn for å representere klubbene på et sirumpa golfting. NGF har ikke kompetanse til å hjelpe/videreutvikle spillere i overgang fra junior til proff, de sliter med markedsdelen, turneringsbiten er i beste fall en stor vits (men egentlig katastrofe), og de klarer ikke engang å ha oversikt over hvor mange medlemmer de har (selv om de har kjøpt et vanvittig dyrt system som sitter med svarene). Ikke klarer de formidle til sine medlemmer hva de gjør heller, til tross for at medlemmene er pålagt et abonnement på medlemsmagasin. Inkompetanse fra ende til annen Skremmende er det at en så fin organisasjon som ToppGolf ikke vet hvordan ståa faktisk er. Og AR kan bare fortsette i det uendelige med å skryte av hvor flinke de er i NGF... Vi som er litt oppegående ser hva som virkelig er tilfelle. Scheie er en hyggelig fyr og gjør sikkert masse fint på bredden hos juniorene.. Men jeg får minne om at vi fikk frem både europamestere og verdensmestere på juniorsiden før hans tid.. så tydeligvis er det ikke her skoen trykker... Etter at Scheie kom inn har det - Blitt mindre sponsorinntekter (Du kan skylde på finanskrise så mye du vil, andre særforbund klarer å ordne seg fint likevel) - Gått rett i dass med turneringstilbudet i Norge. At flere nordmenn spiller SAS Masters kval enn finale på Galvin Green Tour sier sitt. - Det har ikke vært påfyll av nordmenn på de beste tourene, en har til og med lagt opp i ung alder Hvordan man skal bedrive toppidrett uten sponsorinntekter og et skikkelig turneringstilbud i landet er for meg uforståelig. Når begynner hodene på Ullevål egentlig å rulle? Rasch er allerede på vei vekk, og godt er det, men kommer det nye kluter til?  lerke (14. Oct 2009 16:04) *  IP Jon Kåre Brekke heter mannen som skal overta etter Anker-Rasch. Ser at han har tidligere vært formann i Larvik. Hvordan løste han den oppgaven?  Pølse med brød (15. Oct 2009 09:21) *  IP Blir mye av det samme med Brekke, tror vi skal ha svært moderate forventninger til at presidenten skal være noe særlig mer enn en galionsfigur. (han kommer fra min klubb) Jeg har sansen for en del av det Scheie skriver, men men...han forsetter å ta Tutta og Henriks resultater til inntekt noe som blir helt feil, han forsetter naturlig nok å lete etter halmstrå på lavere nivåer av golf for om mulig se tegn til fremgang.Noe bra har skjedd, men at det har skjedd noe særlig fremgang de siste 3-4 årene kan jeg ikke fatte og begripe. Treningskultur er viktig i alle idretter og Scheie har helt riktig tatt tak i dette og dette koster lite å endre på i kroner. Derimot koster det mye i forståelse og kompetanse til å se hvilke holdninger man må ha, hvilke mengder som må legges ned og med hvilken kvalitet det må trenes. Har vi dette på plass? Sportssjef uten tung golfbakgrunn sier det meste og indikasjoner på at dette ikke finnes er mange. Hvorfor finnes det knapt i norge trenigsfasiliteter fra 120 meter og inn som kan skape en god proff? Hvorfor finnes det ikke treningsgreener som er raske og med true roll? (dette kan rettes på med relativt små midler) Det hjelper ikke å trene mye hvis kvaliteten er dårlig!Det hjelper ikke å hoppe 10 000 skihopp i året hvis du lander på kulen hver gang. Har vi de rette trenerne? Det er lite som tyder på at bakgårdsnasjonen i golf norge trekker til seg spisskompetansen i europa, men må desverre ta til takke med misslykkede proff spirer osv fra sverige. Basisferdigheter kan alle trenere og de kan lett få de fleste til å svinge bra teknisk, men jeg snakker om kompetanse langt utover dette...! Et annet hovedproblem er at talentbasen er supertynn, veldig få gode talenter, og de få som er blir hauset for mye opp. På Miklagaard med noen av de bedre treningsfasilitetene i norge har jeg mange ganger tidlig på våren og sent på høsten stått alene! og banket baller. Hvor er de unge? I min klubb som er en a de mer profilerte i norge har vi et talent på 13-14 år som er i stand til å gå under 80 jevnt og han blir hauset opp til de grader slik at det er stor fare for at det går med han som med så mange andre. Nei, vi må tenke helt nytt i golf norge skal vi få flere proffer...  Kjartan (15. Oct 2009 10:35) *  IP Jon Kåre Brekke, huff og huff. Enda en snobbete golf mosjonist som leder. Hadde ønsket at man fant en president som brant for idretten golf. Hans fartstid i Larvik viser totalt manglende interesse for elite satsing. Larvik sin elitesatsing var bedrøvelig under hans ledelse.  Kjartan (15. Oct 2009 10:40) *  IP Flott artikkel i dag om arbeidet til FS. Etter mitt skjønn ser det bedre ut enn fryktet. Dog må jeg si at det var på høy tid å informere hva det jobbes med. Savner sportslig ledelses engasjement utenfor Oslo gryta. Det jobbes godt i flere klubber i Norge utenfor Oslo også.  respekt (15. Oct 2009 10:43) *  IP Kjartan sitt innspill er meget interessant. Er det andre som kan bekrefte hans vurdering av Brekke? Hvis den er riktig er det akkurat det norsk golf ikke trenger. Jeg ser for meg norsk golf i en livsfarlig skillevei i øyeblikket der det kreves visjoner og handlingskraft. Mitt tips med status quo: Om ti år vokser det lyng på halvparten av greenene på 18 hulls banene i Norge. Det ønsker vi vel ikke, eller?  tabster (16. Oct 2009 23:08) *  IP KEEP IT GOING PEOPLE!!  The Voice (17. Oct 2009 09:22) *  IP Et lass med amatører som ansetter en amatør som sportssjef sier egentlig alt. Å ansette en håndballspiller, som bruker minst like mye av tiden sin på håndball, som ekspertkommentator, er så dårlig at jeg kan ikke få sagt det. Redaktøren her tør aldri si et negativt ord om forbundet, men en mann med så lang fartstid innen golf, og med sterke meninger ellers, må da kunne se annet enn solskinn (?). Feil! Jeg har vel opp gjennom årene vært en av de største kritikerne av forbundet. Jeg har uttalt meg om hvordan det sportslige organiseres nå, og det er bra. Andre ting som NGF arbeider med, har jeg ikke uttalt meg om. AR Men tipper redaktøren drømmer om Presidentvervet selv jeg, men en mann som kun kan diktere og ikke argumentere, ja han vil vel aldri lede et forbund, samme hvor bra kompetansen hans er. Men jeg tror redaktøren har gode innspill på HVEM som burde ha en slik rolle, om han klarer holde sine venner utenfor da, men det kan jo bli vanskelig. Jeg gjør et forsøk ihvertfall, men redaktøren tør ikke delta i en debatt der forbundet er involvert......lurer på hvorfor... Dette er gutteklubben grei som ikke evner eller ønsker kompetente folk inn i systemet, for da vil de kunne se inkompetansen som skinner i forbundet. Frode Scheie er en dårlig vits av en sportssjef. Svar: Dette er så dumt at jeg selvsagt burde stryke det. Men jeg lar det så inntil videre slik at folk kan de hva vi har å slite med. Ikke uventet kommer det fra Buskerud. Der har de vikarierende motiver og forsøke rå sverte meg etter beste evne. Nå også med nytt nick. AR  Dilter (17. Oct 2009 09:28) *  IP The Voice: Føler du deg bedre nå? Det der måtte det jo føles godt å få ut. Garantert magesår hvis du hadde blitt sittende inne med det.  informert (17. Oct 2009 09:46) *  IP enig med The Voice.. selv om det må presiseres at Scheie i seg selv er meget hyggelig, bare fullstendig feil mann. Og det evner ikke gutteklubben grei å se. Bare spør våre hardt satsende toppspillere om hvilken hjelp NGF er for de og deres satsning. "Intervjuet" eller kompispraten med Scheie på denne, ikke spesielt objektive, "nyhetssiden" skinner lett igjennom. At han i det hele tatt nevner de prestasjonene han nevner og nærmest tar ære for det er rimelig frekt ovenfor de det gjelder som gjør alt arbeid på egenhånd med sitt eget apparat rundt seg. Vi så hvordan det gikk med hun som ikke hadde et eget apparat rundt seg... "Vi" har ikke etablert en verdensspiller i Suzann Pettersen... Suzann Pettersen har etablert seg selv som verdensspiller sammen med sitt eget apparat rundt seg.. slik vi så i den fine dokumentaren på Eurosport... Inkompetansen lenge leve. Vi er og blir et nisseland når det kommer til golf. NGF har ingenting å bidra med... La oss ansette noen fler fra Jâvle eller kanskje en fotballspiller eller skiløper... skihoppere og håndballspillere virker jo som en stor suksess. Svar. Her var det ingen som har tatt noen "ære". Det var skrevet om status for tre sesonger siden i Norge sammenlignet i dag. Status viser at vi er mye bedre i dag enn den gang uten at noen har tatt "æren" for det. Så kan man jo gjette hvorfor "informert" er enig med "The Voice" - to sider av samme sak. AR  Pro V1 (17. Oct 2009 10:17) *  IP Her var det endel nye debattanter og innlegg siden sist. Først til AR som fortsetter å forsvare og skryter av alt som NGF får til Svar: nei, det gjør jeg ikke. Jeg synes at den treningskulturen som Frode Scheie har satt i system, er meget bra. AR og Scheie er gud i egen store person.. I tillegg lar han seg rive med i hele diskusjonen og synker ned på et nivå når han skal prøve å kommentere spydkaster og antall utøvere og drar inn Island osv. Ikke synk så dypt AR for å prøve få noe til å bli bedre enn det i virkeligheten er. Fakta er at vi er - uten Tutta og Henrik, helt på felgen sportslig og har null å vise til. En kjempeadmininistrasjon og en kjempe sportsavdeling som ikke produserer rare greiene. Men budsjettet til NGF er stort, meget stort. golf er jo en miniidrett her i Norge egentlig, når vi snakker om kun en håndfull som kan defineres som innenfor andre særforbunds landslag og eller til diverse mesterskap. Er også så enig at det nærmest er en tragedie at vi ikke klarte å hoste opp en sportsjef som ihvertfall var en profil innen golfmiljøet i Norge og en ildsjel av de sjeldne, med Idrettshøyskole utdannelse og selvfølgelig påfølging med idrettsadministrasjon og ledelse samt økonomi. Men det fantes kanskje ikke i Oslo.  par (17. Oct 2009 11:15) *  IP Du inkluderer sikkert Marianne S i en treerliga Pro V1?  Kafka (17. Oct 2009 16:25) *  IP ProV1, når AR sier at ngf jobber bra og at han vet dette siden han snakker jevnlig med de sentrale krefter skjønner jeg ikke at det er forklaring godt nok.  Pro V1 (17. Oct 2009 16:42) *  IP Marianne har jeg nevnt tidligere i tråden, henner store fremgang skyldes i hovedtrekk samboeren og caddien selvfølgelig i tillegg til talentet hun har og vil prestere. Til Kafka, at AR sier det burde være godt nok, les hele tråden fra begynnelsen. som det aldri kommer noe informasjon ut ifra NGF om noen verdens ting, og alt gjøres i det "skjulte". Når flesteparten av golfnorge har en helt annen oppfatning av ting enn det AR har, ja det kreves det endel forklaring. Det å kunne peke på konkrete ting bla. og ikke minst å være på banen for å fronte de bak Henrik og Tutta som Tage, Jan Are, P. Kaensche, Marianne og tidligere Lill S. Det er jo våre topper.  tabster (19. Oct 2009 10:45) *  IP We have to keep it going! Make copies of this debate and send to all club admin, ngf admin, pga and make the voices of the people loud and clear. We have to make the changes at the club level first so that we have enough clubs to 'stand as one' to get the changes wanted and the money to be spent at our home clubs and not on 2% of the alle best. The more money the club has to use on it's better players, no matter how old they are, the better it will be for the sport of golf. It's the clubs paying the outrageous fee's to ngf that need to realize that the future of the sport is in the clubs and not the admin of an overblown ngf.  Enur (19. Oct 2009 16:10) *  IP Ser at sportssjefen har kommet med en uttalelse til media igjen: http://speaker.no/article/20091019/GOLF/659060573/1001  Pølse med brød (19. Oct 2009 16:26) *  IP Slik jeg ser det er det en spesiell kjernekompetanse en sportssjef i norge må ha i årene fremover, han må kunne transformere gode amatører over til å bli proffer som tjener penger. For å få til dette må du kjenne proffverdenens alle små og store utfordringer, i tillegg til å bistå med mental utvikling.Av de jeg har sett og hørt på er det bare en nordmann pr i dag som kvalifiserer, Per Haugsrud. Hvordan scheie skal kunne hjelpe MT og AK i å ta det siste skrittet forstår jeg bare ikke, han kan bare ikke nok om hva som skal til. Det finne sknapt noen i Norge som kan nok om dette, Haugsrud kommer nærmest.  Dilter (19. Oct 2009 16:35) *  IP Merker meg at han fremhever jobben som gjøres av de enkelte spillerne og klubbene. Det henger sammen med utøvernes egne reiser og klubbenes utrolige stabilitet og driftsevne, sier sportssjef i Norges Golfforbund, Frode Scheie Og han har selvfølgelig rett. Forbundets rolle vil først og fremst være tilretteleggerens. Virker som mange av kritikerne har urealistiske forventninger til hva et forbund kan få til når det gjelder elitesatsing. Det er heller ikke forbundets eneste oppgave. Skal bli interessant å se hva som kommer ut av tinget.  Facit (20. Oct 2009 14:05) *  IP Jeg har sett gjennom nyhetsarkivet til NGF. Noe har skjedd underveis. Se på denne statistikken over antall nyhetssaker: 2009: Ca 100 2008: Ca 160 2007: Ca 280 2006: Ca 250 2005: Ca 270 2004: Ca 240 Jeg tipper de har lagt seg på en annen linje og informerer kun om ting som er aktuelt for klubb-Norge. Venter de seg da og ha en levende side som mange besøker?  CT (20. Oct 2009 15:32) *  IP Ikke rart NGF ikke klarte å arrangere CT i år. Hvem ønsker å sponse et synkende skip.  tabster (21. Oct 2009 01:28) *  IP Love the stats!! Those kind of things can be used in certain meetings.... Come on people, this should be the number one topic on the debate side with thousands of "hits"...  Pro V1 (21. Oct 2009 11:13) *  IP Statistikken til Facit sier det meste: men så kan du dele den opp igjen i de 100 nyhetssakene og se hvor mange som omhandler sportslige ting. Du finner noen artikler omkring GG matchspill finale og Tileist finale samt litt omkring noen turneringer der vi har hatt juniorer med. Mye rundt Fotokonkurranse , styremøter i NGF, golfbox, etc.  Jim Tonic (21. Oct 2009 15:05) *  IP Ecco Tour q-school: beste norske på ca 40 plass, en haug med dansker, svensker og ca 5-6 finner før beste norske. Det sier mye om norsk golf for tiden. At svenskene og danskene er foran må vi regne med, men at vi i bredden ligger langt bak finnene er håpløst, dette gjelder også på europatournivå for både menn og kvinner.  Jens (22. Oct 2009 14:38) *  IP Konklusjonen her er at det ikke er så ille med Norsk Golf som folk tror. Videre er det et sug der ute etter informasjon rundt det sportslige. Dette bør sportslig ledelse ta litt inn over seg. Vi betaler tross alt regningen og da man være litt mer åpen om hva strategien er. Rart er det også at sporslig ledelse ikke har noen kommetarer, presentasjoner, planer etc på NGF's web side. Med 5 ansatte i sportslig ledelse burde man kunne forvente at de hadde en, ihvertfall, litt oppdatert web side inder "toppidrett" fra sportlig ledelse. De var flinkere før på informasjonssiden. Jeg håper nytt forbundstyre tar tak i dette slik at vi kan få mer interessante og offensive debatter omkring golf. Jeg gjorde et søk på FS på golfforbundets sider. 3 treff i 2009, OL, Marianne og TTU. Det har da skjedd mye mer i inneværende år. Ikke rart at sponsorene flykter.  informert (22. Oct 2009 18:17) *  IP viktig å presisere at det er Scheie og AR sine konklusjoner om at det ikke er så ille..... andre er av andre oppfatninger. Så lenge ikke NGF eller Toppgolf evaluerer det "arbeid" som gjøres i elitegolfen i samråd med alle involverte, så er ikke oppfatningene i tråd med virkeligheten, trådens navn foreslås derfor endret til "AR og Scheies virkelighetsforståelse"  tabster (22. Oct 2009 20:12) *  IP Funny how things are stated. AR has said himself that we do not know how much money has been used to support Tutta and HB... That, is, in my opinion part of the problem, if we don't have the facts and figures how can we actually make an informed choice in regards to how and when the money is spent. I believe that T and HB would have made it with or without the support of NGF. I know that AR does not share this opinion and that's ok. How much money and time should be devoted to 1 or 2 players and how 'fair' is it? The players that have made it, no matter where they come from or which sport they play, have for the most part done it themselves and all the 'help' they have gotten along the way is not all that different than the players that for one reason or the other don't...  AR (23. Oct 2009 00:28) *  IP Without the financial help Tutta and Henrik have received, they would never have been where they are today. From now on they do not need more financial support. Our next generation of good players now need the support. It is not more complicated than that.  tabster (23. Oct 2009 10:24) *  IP Never is a very long time, plus, the fact is that no one has ever been given the numbers to look at and see the facts. I'm not saying those two players were deserving of the support, but should not a members organ like ngf make things and numbers like that public knowledge? Would think so, I would never run a business or club without letting my workers or members know where the money goes and how much... strange that these numbers have been asked for many times and no answer. And have these two players ever donated any of their multi million dollar winnings back to the members organ that as you are saying, they would have Never made it without it's help.Is it not all the members of the ngf that payed for that? There are many other golfers through the same years that these two got the majority of help that either didn't make it or have quit because they didn't get help....  Pepper (23. Oct 2009 12:02) *  IP Både Tutta og HB har hatt behov for finansiell støtte for å komme dit de er i dag, men den kan komme fra mange kilder, inkl. familie, venner, sponsorer o.l. Hvis AR med sin kommentar mener at den finansielle støtten fra NGF har vært 100% avgjørende for Tuttas del er det en nokså drøy, og i mine øyne tvilsom, påstand. Uansett, som vanlig er det påstander uten særlig innhold. Hvor mye som er gitt til hvem over hvor lang tid og med hvilke forutsetninger og forbehold er ukjent for andre enn spillerne selv, NGF og antakelig AR. Derfor er det heller ikke lett å forholde seg til slike påstander.  Henrik fan (23. Oct 2009 12:10) *  IP Tror vi skal gi 100% av honnøren til forgjengeren til FS når det gjelder Henrik. Han hadde vært tømmermann Ålbu.  Pølse med brød (23. Oct 2009 13:24) *  IP Hæ..? Var ikke Henrik på ET allerede i 1999/2000. Han tjente vel mye mer penger i sin beste sesong hittil i 2003 enn i år. Du prater mot bedre vitende AR. At Henriks karriere skal ha noen som helst med Ålbu eller NGF de siste årene å gjøre blir feil. Han er et selfmade produkt som har fått basic teknikken i sverige i oppveksten.  HenrikFan (23. Oct 2009 15:49) *  IP En annen Henrik fan ser jeg, men støtter opp om at Aalbu har hatt mye å si personlig for Bjørnen.  informert (23. Oct 2009 19:07) *  IP her kommer det omsider frem.... AR bør lese den tråden på konkurrerende debattforum... Hvem er egentlig sportssjef i NGF sportssjef for? Juniorene under 18? Alle amatører? College-spillere? Proffer? "Selvfinansierende" proffer? Alle som driver golf som (topp)idrett? I dag er det tydeligvis kun juniorene under 18 år som følges opp.. Er det slik det skal være? Og så bør AR lese tråden om Galvin Green Tour her og misnøyen der... Sportslig ledelse, som da FS er sjef for, bør ha et ansvar for at det er konkurranse-muligheter for spillere som er vokst ut av Titleist Tour...  AR (23. Oct 2009 23:08) *  IP Til orientering er Frode Scheie denne uken i USA og ser Henrik spille. Da kan han dessverre ikke se ET og CT med Tage og Kaenche  FriDropp (23. Oct 2009 23:56) *  IP Da valgte åpenbart keeperen feiring med han som er klar for opprykk framfor backing av de som strever.  Petter S (24. Oct 2009 00:00) *  IP Send en mail Ar  Ola (24. Oct 2009 09:16) *  IP AR: Denne uken er han tilfeldigvis i USA for å følge Henrik?!? Ja, det stemmer nok, men han har ikke vært med noen av de andre gutta en eneste gang, så tviler sterkt på at han hadde vært med Jan Are, Peter eller Tage denne uken om han ikke hadde vært i USA. Frode Scheie er bare ute for å få litt gøy i USA. Ikke like spennende å reise i Europa.  Fooore (24. Oct 2009 10:59) *  IP Jeg synes noen skulle tørre å samle inn erfaringene fra våre spillere i USA og på ET/CT/LET, og lære av hva våre toppspillere savner/savna ift støtte fra forbund, klubber etc. Jeg synes også våre toppspillere skulle formidle slikt fortløpende ift de juniorene som er på vei.  FriDropp (24. Oct 2009 12:12) *  IP Fooore, Stian Lund har gjort nettopp det på et annet stort norsk diskusjonsforum. Stian prøver nå å kvalifisere seg til Ecco Tour som vel er det naturlige steget dersom en vil gå gradene og ikke tro at en skal gå rett fra klubbmester til PGA Tour. Av forståelige grunner ønsker ikke redaksjonen i golfsiden å linke til konkurrerende sider så jeg lar være å ta med linken. Stian har en del interessante synspunkter, jeg kan sitere en setning: "Som sagt har jeg selv ALDRI hatt kontakt med verken Frode eller NGF"  Fooore (24. Oct 2009 12:19) *  IP Jeg tenker mer på de som allerede er "etablert" ute i golflivet, men mitt innlegg var også basert på hva Stian skrev. Slik at færre skal oppleve det Stian opplever. Har dog også sans for at spillere som vil satse tar tak i ting selv opp mot forbundet, kan hende i samarbeid med egen klubb. Lua i handa er ikke nødt til å funke ift golfsatsing heller.  FriDropp (24. Oct 2009 12:27) *  IP Antall norske spillere som prøver seg i retning av en profesjonell karriere er vel så lavt at en kunne forvente at de som har det sportslige ansvar hadde rimelig grei oversikt og kunne rekke en telefonrunde til samtlige i løpet av en dag? Hadde jeg vært "up and coming" hadde jeg syntes det hadde vært hyggelig om jeg fikk en slik telefon. Jippi, jeg er lagt merke til og de lurer på om det er noe de kan gjøre for meg. Men siden jeg er mer "down and going" så kan det jo hende jeg tenker helt feil på andres vegne.  tabster (25. Oct 2009 08:45) *  IP Yippie boys - men... Keep this going!!!!!!!  Ola (25. Oct 2009 08:55) *  IP Jeg kjenner alle de som spiller(menn) på ET og CT fra Norge. Og ingen av dem har hørt et ord omtrent fra NGF. Eneste var at FS hadde sagt til en av dem at NGF hadde saumfart hele landet for å finne de beste trenerene. Haha... det er jo bare innavl der. Virker som om personlige relasjoner er viktigere enn faglige. Nå skal de på en treningsleir i Spania et par dager. Virker som om NGF gjør dette bare for å ha det på papiret. FS har selv sagt at bredde er viktigere enn topp. Slik jeg ser det, trenger en topp for å få bredde.  FriDropp (26. Oct 2009 14:55) *  IP Jeg setter mitt engasjement i denne tråden på pause. Det er nå dukket opp mer interessante tråder for en golf(spill)er: fotball, tennis og hurling  Chadwick (26. Oct 2009 15:11) *  IP Totalt meningsløs debatt. FS virker å gjøre en god jobb. Selvsagt skal han være tilstede når våre DESIDERT beste spiller sikrer kortet. Temmelig logisk. Tage og co får begynne å levere litt så skal dere nok se at FS stiller opp. Holder ikke med MC's i hytt og gevær.  Kafka (26. Oct 2009 17:36) *  IP Da kan vi konkludere med at det jobbes bra i ngf og at de som ev lykkes vil få oppmerksomhet når de fortjener det. Sikkert slik svensker, dansker og andre som har lyktes driver også.  Smilende Sam (26. Oct 2009 19:58) *  IP ...ja gi for all del spillerne støtte bare når de lykkes. Det er sikkert en god løsning.  Chadwick (26. Oct 2009 20:10) *  IP NGF har garantert et budsjett å forholde seg til som alle andre. Hva skal prioriteres? Følge Tage to dager før han pakker bagen, eller backe HB som har levert hele året. Easy choice. Cut the crap.  Pepper (26. Oct 2009 20:19) *  IP Skjønner forsåvidt at Scheie gjerne vil være til stede når Henrik mottar beviset på PGA spill i 2010, men den moralske støtten kom jo litt sent i og med at Henrik allerede var klar for PGA før turneringen. Hvis Scheie primært er interessert i en dialog kunne han sikkert ventet til Henrik kommer hjem på ferie, da hadde NGF spart hotell og fly. Imens prøver både Tage, Jan Are og Peter å klare cuten i Europa med vekslende hell, men de har åpenbart ikke behov for støtte, til det er de for dårlige golfspillere for NGF ifølge Chadwick. Enig med Kafka, NGF bør klart vente med støtte til de 3 klarer å levere anstendig spill.  hallo (26. Oct 2009 20:28) *  IP er du tilbakestående eller Chadwick? Hvilken nytteverdi har Henrik Bjørnstad av at Frode Scheie flyr over for å se på utdelingen av tour-kortet han har sikret seg for lenge siden? Du er klar over at denne pengebruken går ut over noe annet? De har et budsjett å følge ja... men mener du det er hensiktsmessig å bruke store deler av dette på å følge opp de som ikke trenger hjelp og klarer seg helt fint alene? Det er bekymringsverdi at INGEN som spiller i Europa, uansett nivå, hører fra NGF.... Heller ikke de som spiller i Norge... Er planen til NGF å sende flest mulig avgårde på college.. og så ta opp kontakten hvis en av dem får pga-kort 10 år senere? Frode Scheie virker å gjøre en god jobb sier du? vel... alle dagens norske proffer er av en annen oppfatning... Hvis du titter litt rundt på forumet vil du se at folk nå begynner å si ifra..... NGF er en skandale for norsk elitesatsing.. og sjefen velger å sole seg i glansen fremfor å gjøre noe med problemene... Dette ville ALDRI blitt tolerert i næringslivet  Pro V1 (26. Oct 2009 20:37) *  IP Ja nok engang har hele tråden dreiet over i feil fokus. Synd, da det var mange gode innlegg. Hva FS gjorde i USA eller og han skulle vært med JAL eller Kaensche, har ingenting å si. At FS fikk seg en tur er sikkert greit, tror ikke våre topper har noe særlig å prate med ham om. Men det er fint at han gjerne vil prate litt med dem. Snart kommer jo Henrik hjem en tur, naturlig å ta en prat da. Ja vel. nok om det. Ihvertfall er det lite å spore av noen finanskrise i golfforbundet. 5 ansatte på sportsiden, er det egentlig mulig. Rask hoderegning på hva det koster av sports sitt budsjett. De har ikke dårlig lønn der inne - med FS i spissen. Ref. Offi sitt innlegg i en annen tråd. NGF har sovet fullstendig i timen, FS og Tamburstuen er på en annen planet. Sett igang å produsere litt da som deres medlemmer og klubber og utøvere kan se resultater av. Trist, rett og slett trist hele greia. Jeg har med tiden blitt enda mer kristisk og negativ, selv om jeg i utgangspunktet er for å gi folk sjanser og prøver å se positivt på ting. Men etter å ha fått kjennskap til hele NGF organisasjonen, må jeg si at du skal lete ekstremt bra i andre særidretters org. og adm. får å finne tilsvarende som gir dårligere tilbake igjen i forhold til ansatte og midler til rådgihet samt de du i utgangspunktet skal serve. Venter spent på 2010, som jeg gjorde for 2009 og 2008. Ser ihvertfall at de har inngått av avtale med sportmedia med tanke på golfbladet - det var en opptur, da de kan lage sportsmagasiner. Men det har likevel lite med golfadm. på Ullevål å gjøre. Snart jul og alle oss golfspillere forbereder diverse trenignsleirer, golfturer i høst, innendørstrening og venter på at Henrik skal starte på Hawai. i mellomtiden skal vi ha JAL og Kaensche i kvalet, sammen med noen andre nordmenn som i utgangspunktet ikke har rare muligheten. Marianne skal inn på LPGA sammen med Tutta og distansere seg helt fra NGF. De beste bak JAL og Kaensche spiller fortsatt i USA på ulike stipendiater og får meget god matching hver uke. Etpar opphausede talenter forblir i Norge og slår baller innendørs og tar noen koseturer til Spania i ny og ne. Lykke til - og snart er det golfting!  pondus (26. Oct 2009 20:39) *  IP hallo; Bra! Til chad; Dette er etterhvert blitt en gjenganger. Det er klart at Tage og PK i atskillig større grad kunne trenge sjefens oppbacking enn HB denne helgen. HB gir meg etter turneringa litt inntrykk av at "endelig er jeg ferdig-følelsen".. Men det er helt greit. Og aldeles ikke unaturlig. Han har nok de siste ukene tenkt litt mer inn imot neste sesong.... Heller ikke det annet å vente. Nei nå må JAL, Tage og de andre som vil inn døren få den backingen de skal ha og må ha. Igrunnen lite å diskutere.  Pro V1 (26. Oct 2009 20:41) *  IP Oppsan, litt rask nå, glemte jo selvfølgelig Tage på linje med JAL og PK.  hallo (26. Oct 2009 20:47) *  IP Pro V1: TAKK! du har skjønt det... Og alle forstår at det er begrensede midler... men ta nå for guds skyld å bruk de midlene som er tilgjengelig godt.... det er tydeligvis ikke NGF i stand til å gjøre Og det burde kunne forventes at NGF kan bidra med annet enn penger også...Men ettersom de ikke snakker med proffene som sliter, så aner de heller ikke hva de kan bidra med... 4 landslagstrenere, sportssjef og egen turneringskonsulent? Og vi har ikke engang en skikkelig turneringsserie? Katastrofe.... og dette er vi villig til å brødfø?  hallo (26. Oct 2009 21:15) *  IP Spørsmål til AR som er så opplyst: Har virkelig de 5 ansatte i toppidrettsavdelingen til NGF SÅ mye å gjøre gjennom hele kalenderåret at de ikke har tid til å ta noe som helst kontakt med nordmenn som spiller CT, Ecco/Sas, ET-kval, Ecco/Sas-kval, eller for den saks skyld ligger i toppen av egen hjemlig "turneringsserie" og høre hvordan det går, eller om de kan bidra til med noe? Har ingen av disse spillerne noen egen-erfaringer eller kunnskaper å bidra med tilbake til NGF til nytte for etterkommerne? (ettersom de ikke blir kontaktet..) Når største sponsor for toppidretten i NGF er SÅ fornøyd med jobben som gjøres... så er det ikke rart man går feil vei.... For da kan de fortsette sitte på ræva... Spillerne krever mer resultater, vi medlemmer krever mer resultater, og Toppgolf bør også kreve mer resultater! Den jobben som gjøres er ikke god nok og endelig er det på vei frem i lyset...  tabster (26. Oct 2009 22:35) *  IP I just love this!! Keep this going and send to all who sitting on the boards of all the clubs and beyond. Funny how some people just don't seem to get the whole picture and are happy to ride the coat-tails of others......  Fooore (26. Oct 2009 22:49) *  IP 2 spillere i nivå under våre beste har engasjert seg noe/mye, Stian Lund og Gudjonnson, det er nok det mest konstruktive. At det stadig repeteres at alt er galt, dog med visse konstruktive innspill innimellom, tror jeg har lite for seg.  tabster (26. Oct 2009 22:58) *  IP Without repeating that things are wrong we can never make a change. The few constructive posts are the one's we are after and sometimes you just have to keep pluggin along without regard for people that get 'tired' of hearing that things are REALLY wrong and need changing....  Beartown (27. Oct 2009 05:20) *  IP Frode Scheie er en utrolig hyggelig mann. Gikk begge rundene med han, og fikk mye inside som jeg ikke skal nevne her. Men det setter ting i et helt annet lys. Og det er mange her inne som er haaploest feilinformerte. Frode jobber steinhardt for norsk golf. Han er vel ikke like synlig som Aalbu, men han gjoer en bedre jobb i mine oeyne. Give then man a break is all I can say.  Pepper (27. Oct 2009 07:26) *  IP Det er ingen som tviler på at Scheie er en hyggelig mann, heller ikke at han jobber hardt. All informasjon om hva han jobber med og fokuserer på, foruten breddebygging og satsing for juniorene, er inside information og ingen kan si det. Underlig. Da blir det naturlig nok en del feilinformasjon og spekulasjoner på feilaktig grunnlag. Den som kan rydde opp i det er Scheie selv, men det vil han åpenbart ikke. Underlig det også. "Break" har han vel hatt ganske lenge nå.  Fooore (27. Oct 2009 08:58) *  IP tabster: jeg er selvsagt enig i at det må sies fra gjentattet ganger dersom ting ikke forbedres/endres. Jeg tror slike innspill må komme fra brukerne - dvs klubber ifm juniorsatsing&bredde, og fra spillerne(og noen proer/trenere) ift gjengen i "nivå2" som har lyst til å satse. Jeg tror at til og med(!) vi her inne må melde våre meninger på en strukturert måte gjennom klubbene. I tillegg mener jeg NGF må splitte mellom bredde og satsingsgrupper(nivå 1, 2 og 3?!), inkludert en mye bedre infoflyt.  AR (27. Oct 2009 08:59) *  IP Du har forstått dette, Beartown. Her er det dessverre mange som diskuterer mot bedre vitende og på mer eller mindre ubegrunnede rykter. Til Hallo, du som sitter i USA og mener du har peiling på hva som foregår her hjemme på berget, send meg en mail, så skal jeg forklare deg.  Pro V1 (27. Oct 2009 09:10) *  IP Synes ikke akkurat det var pent gjort å si at Hallo sitter i USA, hvis han da ikke har sagt dette selv. Han kan jo muligens være en college spiller eller annet som ikke er helt fornøyd. Du har jo oversikten over hvor vi sitter rundt i landet ut ifra IP adresser. Vær vennllig å hold dette for deg selv, evt. bruk det når du blir hetset av spesielle som er nektet adgang på forumet.  Pepper (27. Oct 2009 09:16) *  IP Ifølge Beartown jobber Scheie steinhardt. Det er sikkert riktig, men han har det nok fra Scheie selv. Da kan vi ihvertfall konkludere med at Scheie er fornøyd med egen arbeidsinnsats, og det er jo bra. Ifølge AR har Beartown forstått dette. Vi andre diskuterer åpenbart mot bedre vitende og på ubegrunnete rykter. Igjen, dere som sitter på sannheten her, få frem fakta og opplys oss uvitende istedenfor å gjenta selvfølgeligheter. NGF er meget dårlige på informasjonsvirksomheten, det får nok Scheie lide for. Han selv er den første og beste til å å få frem informasjon f.eks. på NGF's nettsider, men det skjer ikke. Hverken Beartown eller AR kan gi oss utfyllende informasjon fordi det er inside information de sitter på. Jeg synes fortsatt det er underlig, så får heller AR synes jeg skriver mot bedre vitende og basert på ubegrunnete rykter. Jeg blir mer og mer overbevist om at det trengs en skikkelig opprydding på Ullevål. Dessverre tviler jeg sterkt på om det nye styret etter Golftinget vil endre på noe av betydning. Jeg har egentlig ikke lyst til å være så krass som det jeg er nå, men for meg fremstår innlegg av typen AR 08.59 stort sett som provoserende.  hallo (27. Oct 2009 09:33) *  IP Det er ikke alltid ting er som du tror AR.... f.eks at jeg sitter i USA... Jeg vet MEGET godt hva som foregår... Og jeg har valgt å la deg tro jeg sitter i USA fordi jeg vet du driver med slik offentliggjøring på et anonymt forum.. Og det er ikke bra for mine kidler... Jeg diskuterer ikke mot bedre vitende eller ubegrunnede rykter... Jeg diskuterer på de åpenhjertlige ærlige meningene til SAMTLIGE norske proffer basert i Europa.. uansett nivå... Og jeg VET at du omsider har fått høre noe av det AR... så det er helt utrolig at du fortsetter forsvare gjengen... Dessverre vet du ikke nok... og det er synd de ikke tør å si fra til de som støtter dem med penger, i frykt for å bli satt utenfor.... Men for all del... Hvis NGF toppidrett sin eneste oppgave er å delegere Toppgolfs midler til de spillerne NGF/Toppgolf tror på, og la de holde på helt alene uten noen som helst oppfølging eller å gi noe tilbake for støtten de får... så gjør NGF en ok jobb Forslag til AR: Få NGF toppidrett til å innkalle alle de som satser i landet (GG,SAS,ECCO,CT,(L)ET) til et møte med idemyldring om hva som kan gjøres fremover for at ting skal bli bedre.. Dette burde jo vært standard å evaluere sammen hvert år... men neida... Svar: En slik idemyldring er et godt forslag, hallo. AR  Enur (27. Oct 2009 09:36) *  IP Enig med Pepper og Pro V1 og mange andre: Hvis alle / de fleste i golf-Norge er så håpløst feilinformerte, og evt. diskuterer saker på feil grunnlag, er det jaggu ikke vår skyld. Da får de som er så opplyste, komme med denne informasjonen til folket da! At dette skal være så forbaska hemmelig og inside er mer enn jeg kan forstå. Kom igjen, både AR, nå også Beartown, og ikke minst Frode Scheie selv: Opplys oss! (Og ikke bare med svada). Kom med konkrete planer for hvordan NGF vil få flere av våre NÅVÆRENDE beste spillere til å lykkes som proffer, og hvilke planer som er lagt for turneringsspill for våre beste spillere neste år f.eks. Sorry, BT, alle kan være veldig hyggelige når de går rundt og ser Henrik spille i USA, men det er ikke godt nok for våre beste og nest beste her hjemme! Svar: Jeg har forsøkt ved flere anledninger å formidle forbundsstoff i artikler her på Golfsiden. Se eksempelvis: http://www.golfsiden.com/Fremtidengolf141009.html (fra oktober 2009) og http://www.golfsiden.com/NGFsamling0208.html (fra februar 2008) AR  Pølse med brød (27. Oct 2009 09:50) *  IP Var nok steinhard med en ferieuke i Charleston når Henrik allerede var klar for tour neste år. Alle sportssjefer blir målt på resultater. For 2-3 år siden hadde vi i følge AR og mange andre selverklærte innsidere noen av verden beste juniorer og det var bare et tidspørsmål før resulatene på toppen ville bli bedre. Ingen av disse har slått til.  Fooore (27. Oct 2009 10:03) *  IP Bra hallo, konstruktivt! Tross et snev av paranoia... Men om din mening er "oppsummeringa" til alle de norske som satser på de ulike tourene har de foreløpig vært fryktelig dårlige til å foreslå forbedringer. Det kan jo komme nå?!  hallo (27. Oct 2009 10:09) *  IP De må hvertfall gis en mulighet til å komme med sine forslag... et orienteringsmøte/oppsummeringsmøte med alle samlet er en ypperlig slik anledning.. og da er det lettere å si i fra sammen. Noen ønsker seg bedre oppfølging... hvilket tilsier at jobben som gjøres ikke er god nok.. Noen mener NGF ikke har noe å bidra med til dem... hvilket tilsier at de som jobber der ikke har den rette kompetansen  hallo (27. Oct 2009 10:12) *  IP ... Og alle ønsker seg en hjemlig proff-tour der banene er satt opp til det nivået man er på i norsk golf, med fulle startfelt og pinneplasseringer som passer damer&herrer og scorer som fremmer interessen blant det norske folk .... hvilket tilsier at Tamburstuen bør ta sin hatt og gå  Skoen trykker (27. Oct 2009 10:17) *  IP Det er på informasjonssiden at misnøyen oppstår, Det kan godt være at det jobbes godt innen norsk elitegolf, men det hjelper lite når det informeres null og niks fra NGF's side. Hjemmesiden til NGF er død og ingen foruten AR og Beartown har peiling på hva de driver med. Når FS kan informere fritt til en tilfeldig turist i USA burde han kunne orientere oss andre også som tross alt betaler regningen. Poenget er at det ikke foreligger en strategi som er delt med eierne/medlemmene. Jeg er rimelig sjokkert over at FS fritt deler inside info med tilfeldige turister.  Fooore (27. Oct 2009 10:44) *  IP FS har vel sagt noenlunde det samme til Beartown som i et "intervju" her på golfsiden for et par uker siden, ikke mye dramatisk i det i mine øyne. NGF har sagt at det skal satses strukturert på de yngre juniorer. Men det bør gå an å tilrettelegge for gutter&jenter fra 18-22 (pluss/minus) også. Få med deg "brukerne" hallo, ikke bare mot AR/Toppgolf, men også med forbundet! Ett steg videre!  FriDropp (27. Oct 2009 11:03) *  IP Jeg har stor respekt for BearTown. Problemet med innlegget er det samme som det som AR har presentert lengre opp i tråden: "fikk mye inside som jeg ikke skal nevne her". Kan hende alt er bra, men i et åpent samfunn ønsker man å vite fakta ikke forholde seg til at de med inside info refererer at alt er bra. Det kan selvsagt være situasjoner der en viss form for hemmelighold er på sin plass. F.eks. i forhold til arbeidet til PST eller dersom noen holder på å lage en revolusjonerende driver som skal komme overraskende på konkurrentene. I slike situasjoner har man kanskje en kontrollkommisjon eller noe slik at noen utvalgte tar fellesskapets rolle og med den gitte innsikt rapporterer at alt er greit.  Pro V1 (27. Oct 2009 11:41) *  IP Nei Asbjørn, ser at du nå sier i en firkant på et svar at du flere ganger har formidlet diverse. Artikkelen fra tidlig 2008 fra innendørs på Haga er jo snart 2 år siden. Den andre artikkelen er jo utgangspunktet for hele debatten. Hva har skjedd i mellomtiden??? Hvorfor har ikke du også skrevet noe om temaet på nesten 2 år?? Når du sitter på så mye informasjon som vi andre ikke sitter på så hadde det jo vært naturlig å dele noe med leserne som aldri får vite noe fra NGF sin fullstendig misslykkede informasjonsstrategi og kommunikasjon. Alle innspillene her fra både spillere på høyt plan og andre fra klubbledere etc. i golfnorge, burde da være en liten tankevekker. Preller dette bare også av som alt annet? Fra ditt ståsted (utenom toppgolf) ville du vært fornøyd med informasjonen? Ville ikke også du ha stilt spørsmål? Se det vår side - er det rart folk er skeptiske? Når det aldri måles noe eller aldri blir opplyst om en eneste ting, så forblir NGF som en større lukket variant en frimurerlosjen, selv de har åpnet opp for innsyn og deler seg med andre enn seg selv.  Smilende Sam (27. Oct 2009 13:41) *  IP Selvsagt er FS en hyggelig fyr. Det er ingen som har hevdet at han er noe annet. Men; hyggelig er ikke nok og det å reise til USA for å sole seg i glansen til en PGA klar HB er bortkastet tid og penger. Hvis de skulle snakke sammen så er HB på vei hjem. Minst 10.000 spart. Nok til å sende en junior til Spania en uke i vinter. Jeg blir litt lei av de som sier "jeg vet om alt det positive Scheie gjør men jeg vil ikke fortelle det her". Hvis det han gjør ikke er synlig, så må han synliggjøre. Han overtok i et forbund med ferske VM-titler og mange lovende. Ingen lovende har blitt utviklet til noe mer enn lovende og VM juniorene ser for meg ut til å ha slektskap med det som i musikkverdenen kalles "one hit wonders". Sorry, FS kan være så hyggelig han bare vil, men han må skape resultater. Akkurat som andre sportssjefer i andre forbund.  Lancaster (27. Oct 2009 14:00) *  IP Liker ikke å være kjip og tror sikkert FS "fortjener" en tur til USA som krydder i jobben, men likevel enig med Smilende Sam. Bruke 30' på å følge HB , som allerede var klar, er bare for å sole seg i glansen over vår eneste klare suksess innen prfesjonell herregolf i år. HB var ,som SS sier, på vei hjem om man ønsker å prate med ham. Dessuten er HB nå en rutinert PGA spiller som har et bra apparat, anderledes fra da Aalbu "dro ham i gang" i 2005/2006, han hadde lite støtte/trengte caddie/ og man var redd han skulle gå lei. Nå er det nok bedre å satse ressurser på de som "trenger det" for å prøve å få en "smal" bredde. HB kommer til å greie seg bra. Torp,Tage, JAL ,AK, og Nordic league trenger støtte nå. Greit nok, han kommer vel til stille opp under ulike kval. i ukene som kommer  hallo (27. Oct 2009 14:07) *  IP Si ikke det Lancaster... Håndball, eller ferie som det da ble kalt, ble prioritert fremfor kvalene i fjor....  Smilende Sam (27. Oct 2009 14:36) *  IP Et apropos til Lancaster - jeg unner også FS å ha det moro i jobben, men jeg synes at det i NGF som andre steder bør være slik at moroa kommer når man fortjener det. Hvis man ikke skaper resultater blant proffene så reiser man ikke på hilsetur til dem heller. Hvis man fokuserer på 10-18 åringene så soler man seg ikke i glansen av HB. Hvis FS har fått ordre om å fokusere på 10-18 åringene og NGF er tålmodige nok til å se om han lykkes, så er det forsåvidt NGFs sak - men da har FS absolutt ingenting i USA å gjøre.  Edgar (27. Oct 2009 15:08) *  IP Jeg vet ikke hvem nicket AR er, men etter å ha sett litt på sidene her virker det som om AR er godt vaksinert mot kritikk i alle fall.  Beartown (27. Oct 2009 15:40) *  IP Det var ikke bare for Henrik sin del, han var a besoekte Suzann ogsaa. De har et opplegg med juniorer, og norske college spillere som kjoerer klinikk med Suzann. Det samme blir det arbeidet med Henrik paa. Det er sikkert ikke alle spillere som er fornoeyde med det en person gjoer. Men Frode dro da ikke over i en uke for a dilte etter Henrik paa banen.Det er koordiansjon med media. Faa opplysninger tilbake til Norge slik at vi slipper disse haaploese overskriftene vi som regel faar. Det jobbes med a faa golf i media som mye som mulig. Da har han to hovedfigurer som Tutta og Henrik. At han da slaar to fluer i en smekk er vel ikke saa dumt. 170 resisedager hadde han i fjor. Nesten like mange i aar. Han kan jo ikke gaa a holde i haanda til proffene hver helg heller. Bare mine two cents, men vi skal jo ikke bli uvenner bare fordi vi ser dette fra en annen vinkel. Bare fint a diskutere.  AR (27. Oct 2009 15:48) *  IP Edgar; jeg heter Asbjørn Ramnefjell og har vært med i elitegolfen i en eller annen sammenheng siden slutten av 60-tallet. Jeg har fulgt tett med på det som skjer og har skjedd fra forbundets side i disse årene. Det har vært en enorm utvikling. I perioder har det ikke vært arbeidet så veldig bra på forbundsfronten. Tidvis har det imidlertid vært svært bra. De siste par årene er det min erfaring at det er bygd opp mye bra på grunnplanet blant de yngre. Det er ikke lett å etablere/endre en treningskultur blant de eldre og etablerte spillerne. Våre juniorer som har vært med på å vinne store turneringer for noen år siden er i ferd med å etablere seg. Selv om Anders Kristiansen har hatt en svak sesong resultatmessig, har han et solid fundament å bygge videre på. Selv er han positiv til sin videre karriere. Alt går ikke rett oppover i golf. Motivasjonen til Marius Thorp var i fjor ikke den aller beste. I år er det blitt bedre, og det blir spennende å følge også han de neste årene. Det tar som regel mange år å etablere seg som proffspiller fra å ha vært en god junior i golf. Det er det dessverre mange som glemmer/ikke vet. Her etterlyses synlighet i media fra Frode Scheies side. Javel, for min egen del synes jeg det er bedre at han gjør en god jobb på jobben enn at han poserer i media til enhver tid. På det siste punktet ser jeg at mange er uenig med meg. Jeg er ikke vaksinert mot kritikk, men jeg har lov å være uenig med en del skribenter her på bakgrunn av det jeg har sett de siste årene på nært hold. Dessuten er jeg redaktør her på Golfsiden, Edgar.  Fooore (27. Oct 2009 15:50) *  IP Flott Beartown, man skulle tro at det med enkle grep kunne informeres om nettopp dette direkte frs NGF! Månedsbrev om juniorsatsing, collegespillere og proffene på nivå 1, 2 og 3?! Inkludert deltagelse fra spillerne?!  Beartown (27. Oct 2009 16:09) *  IP Helt enig Asbjoern. Aalbu og FS er to helt forskjellige personer. Det var veldig mye i media om Aalbu naar han var sjef i litt over et aar. At FS ikke er like synlig gjoer jo ikke at han gjoer noen daarliger jobb bak teppet. Naar vi har to spillere i verdenstoppen er det lett at det blir fokusert mye paa disse, og at ET gutta sikkert foeler seg tilsidesatt noen ganger. Men, naar disse to kan hjelpe med klinikker for up and coming spillere saa er det en glimrende ide. Naa skal ikke jeg vaere noen talsmann for FS, men jeg synes han faar vel mye pepper. Det at jeg sier han er hyggelig er vel bare et komplimang til han, og har jo ikke noe med det han gjoer i golfforbundet. Han kunne jo vaert det stikk motsatte, og oversett oss fullstendig. Det var det helt motsatte som skjedde.  Jim Tonic (27. Oct 2009 16:11) *  IP "Riksgolfkjendis" Beartown: kan man be om et referat fra Beartowns trip to Charleston ? gjerne med litt kommentarer rundt HB`s spill?  Beartown (27. Oct 2009 16:17) *  IP Jim: Holder paa a komponere egen traad. Og jeg er da ingen 'kjendis'. Dette gjoer jeg bare fordi jeg er glad i golf. Det er Henrik som skal ha all kudos for det som er gjort. Jeg takker, og bukker som fan at vi igjen har en mann paa PGA.  Smilende Sam (27. Oct 2009 16:19) *  IP Beartown, uenighet og uvenner er to forskjellige ting :-) FS burde kanskje tatt den turen mens både Tutta og HB var i turneringsspill? Evt. burde han brukt hele uken på å følge opp collegespillere. Å bruke fire dager på HB som var klar for PGA blir fortsatt feil i mine øyne. Media er ikke sportssjefens ansvar - det har de egne folk til i NGF. Jeg får dessverre fortsatt "sole seg i glansen" feeling av dette. AR: Mener du virkelig at det ikke er "lett å etablere/endre en treningskultur blant de eldre og etablerte spillerne". Svar: Ja, jeg bygger det på egnes og andres erfaringer, men det er selvsagt noen som klarer en omstilling. Jeg tenker ikke på noen spesielle utøvere. Det var en generell kommentar. AR Hvem sikter du til da? JAL? HB? PK? LPB? ETJ? Klart disse kan snu på flisa i arbeidet. Klart de kan ha godt av gode råd. Vi snakker om spillere som har vist et svært godt potensiale, men som ikke klarer den siste biten opp til toppen. Klart de skal ha hjelp. Klart det er feil å gi dem opp slik du gjør. Riv rav ruskende galt. Det er ikke 50 åringer dette. Hva er gjort med de yngre? Thorp? Kristiansen? Friestad? Kollevold? Børsheim? osv. Har de blitt bedre under FS? Er de også for gamle? Hvilke spillere under FS' vinger kan noen peke på som har hatt fremgang pga av hans hjelp? Mikkelsen fra Drammen? Er det FS' ære? Sender Bertheussen takkebrev? Gi meg et navn på en spiller som vil si om 10 år - at uten Frode Scheie og NGF ville jeg aldri vunnet the Open? Et eneste navn. Takk. Svar: Ja,tenk om vi kunne få en norsk spiller som vinner The Open innen 10 år! Svenskene har ingen Major-vinnere ennå, og de ligger langt foran oss både i topp og bredde. Stort sett er det utøveren som får æren. Men ingen kommer helt til topps i dagens idrett uten et godt utviklet støtteapparat. Det er vi i ferd med å få nå. AR  Jim Tonic (27. Oct 2009 16:21) *  IP Flott, Beartown. Henrik skal ha masse kudos, men såvidt meg bekjent liker han oppmerksomhet rundt sin golf og du skal ha all ære for å ha synliggjort tilskuerskaren for han. Tror det betyr mye og er motiverende for HB.  dutte (27. Oct 2009 16:31) *  IP Åjoda Beartown, når Viasat sender portrettet om HB blir det kjendisstatus om du liker det eller ikke. Her i Norge er det nok med en sur tone på X-Factor audition, da er førstesiden i VG neste stopp.  Pro V1 (27. Oct 2009 22:44) *  IP 170 reisedøgn ifjor sier du BT etter å ha snakket med FS. Ta vekk alle ukene han var på diverse håndball arrangementer, svært få har sett ham på noen som helst av turneringer enten det være seg Titleist, GG, ama, nordic league eller noen av de andre større. 170 dager er over 5 måneder i strekk alle dager i uken sammenhengende. Trodde du virkelig på det?? Mulig jeg leste innlegget ditt fullstendig feil, men hvor i svarte var han egentlig?? Han er jo i tillegg observert nesten hver helg i diverse håndballhaller og da må man vel snart oppi over 7 måneder med reising, med bare noen få håndballhelger. I tillegg må det ha kostet skjorten for golfforbundet med alle hans reiseregninger siden dette er reisedøgn. Dette er noe av det største våset jeg noen gang har hørt. Du trenger ikke ha doktorgrad i mattematikk for å skjønne det. Ellers så har jeg stor respekt for deg BT og dette har ingenting med deg å gjøre. Men hvis FS har sagt det til deg mistet jeg den lille respekten som var igjen for ham. jeg kjenner idretten meget ggodt og alle slags idrettsledere på topplan. Du kan godt si i en bisetning at du har reist mye hvis det er på oppfordring, pga din synlighet i klubber og regioner, turneringer og annet var nødt til å forklare det, og media lurte på hvordan du som sportsjef egentlig har hatt tid til alt dette. Det kan jo ikke i det hele tatt sies om FS i noen som helst sammenheng. Nei fytt i grisen så amatørmessig. Svar: Her er du dessverre ute på jordet, Pro V1. Her lar du ditt sinne gå ut over sakeligheten. Det er synd. Å uttale deg om ting du ikke har detaljkunnskaper om og være så nedverdigende i ditt skriveri uten å kjenne saken, synes jeg er uheldig av deg. Du som vanligvis er en fornuftig person. Du ser ikke Frode Scheie eksempelvis når han er med på treningssamlinger i utlandet om vinteren. Husk at han ikke er alene i forbundet. Andre er også ute og ser på turneringer. Men tiden kan brukes mye bedre enn å reise rundt som tilskuer på alle de mer eller mindre betydningsfulle turneringene hvor spillere utenom landslagene spiller. Det er i forkant av turneringene at grunnlaget for fremtiden skal legges. AR  Beartown (27. Oct 2009 23:02) *  IP 170 doegn var et generelt spoersmaal. Jeg sa jo ikke at alle disse hadde med golf a gjoere. Well, dette er det siste jeg sier i denne debatt. At vi har forskjellige meninger er helt greit. Jeg har aldri noen problem med det. Jeg fikk sagt hva jeg ville si, og da avslutter jeg her :-)  Pro V1 (27. Oct 2009 23:11) *  IP Det er helt iorden, tror nok veldig få hadde med golf å gjøre. I andre idretter kunne nok tallet vært slikt da synlig der aktiviteten skjer samt besøk i landets klubber/regioner for å fronte NGF og fortelle om sportslig satsing. Da ville alle reisedøgnene hatt alt å si sportslig for den idretten man er ansatt til å fronte. De fleste sportsjefene er i tillegg til å selvfølgelig tenke på de aller beste, opptatt av å se barn i aksjon innen sin idrett. Men det har med ildsjel mentaliteten å gjøre og at man i tillegg brenner for rekrutteringen, lenge før de er ungdom og juniorer. Den ildsjel mentaliteten har nok FS i håndball og vil aldri kunne fremkomme for golf sin del, synd! Jeg gir meg også i denne debatten BT og gleder meg til dine innlegg omkring Henrik i 2010. Alt rundt sport og FS og generellt NGF har gitt meg vond smak i munnen. Vi må muligens bare glemme hele NGF og hele Ullevål. Fint at vi har mange godt fungerende klubber, der vi kan dyrke barn og unge og gi de er bra miljø og glede med golfspillet.  pondus (27. Oct 2009 23:31) *  IP Interessant. jeg leser alt dette som i en sum sier meg at Golf er en sport i stor framgang, men som henger litt etter på informasjon og kommunikasjon. Det kan f.eks virke som det mangler en revidert strategi for åra vi er inne i- fordi oppgangen i interesse og deltakelse er kommet for fort på en organisasjon som ikke er tilpasset veksten?? Det er neppe så mye feil med folkene, men det jobbes i slike tilfeller litt på etterskudd. Det bør bli et sprekt golfting...om denne tråden indikerer hvilken deltakelse som er i emning. AR; Det er så mange konstruktive innlegg her at NGF burde studere endel ting nærmere for å gjøre seg nytte av det og kanskje til litt temadrøfting på tinget eller i sitt styre.  Smilende Sam (27. Oct 2009 23:59) *  IP Synd at ikke alle her så Sportstabloid på TV2 i dag og hørte Finn Aamodt snakke om betydningen av at forbundene laget lag som representerte toppene, som tok vare på disse på en god måte og som sørget for at de gode utøverne lærte av hverandre - i motsetning til at utøverne opptrådte alene. Han viste til individuelle idretter som alpint, langrenn og snowboard - der det er kompetanse over hele landet og pekte bl.a. på at snowboard som var preget av individuell satsning nå søkte mot å lage forbundslag for toppene. Selv verdenstoppen Andreas Ygre Wiig søkte seg mot et forbundslag fordi dette var en fordel for alle - selv om han tjener millioner på sin idrett. Overfør dette til golf så ser man viktigheten av at forbundet har et opplegg til toppene - ikke bare til 10-18 åringene. Mange kloke synspunkter fra Aamodt som bl.a. forsøkte å kjøre privat-team opplegg med sin sønn i 1993-94, men raskt kom til (sa han) at elitelag i forbundsregi var det beste. BT; ingen grunn til å trekke seg ut av debatten.  dutte (28. Oct 2009 00:16) *  IP Jeg så på Sam, Aamodt er det verdt å høre på. Reprisen på Sportstabloid starter på Zebra akkurat nå. Anbefales.  Beartown (28. Oct 2009 05:45) *  IP Ok, en ting til foer jeg holder kjeft. Naa har jeg ikke innsyn i alt NGF foretar seg. Jeg har mest konsentrert meg om Henrik, og NW. At det er mye uro forstår jeg jo. Har ogsaa snakket med noen paa Challenge Touren i Europa, og vet at de er frustrerte over den stoette de faar. Dette kan vi diskutere til venstre, og til hoeyre uten a bli enige om. Men jeg foeler med dem. Det koster flesk a reise rundt, og man kan ikke gjoere dette hvis man ikke har penger. Jeg skulle vunnet Powerball Jackpot her borte saa skulle jeg spytta inn noen millioner. Men, akkurat naa er jeg ca. en million unna a vaere millionaer. Money is the name of the game. Det er bare hvor skal disse pengene gaa. Mange flotte innlegg her, og jeg forstaar at mange er frustret. Det at det boer taes opp paa tinget er helt kurant. Det er mange her inne med glimrende ideer. Man skulle oenske at alt var rosenroedt, og funka 100%, men i hvilken sammenheng her i liver gjoer det vel det. Naa, skal jeg takke for meg i denne traaden.  AR (28. Oct 2009 10:05) *  IP Beartown, du er inne på noe vesentlig: penger. Både NGF og ToppGolf har vesentlig mindre penger å rutte med i år etter at finasnkrisen slo til for fullt i fjor. Det har gitt seg utslag i mindre direkte pengestøtte til våre beste spiller. Når det gjelder Foreningen ToppGolf, har det til nå vært satset noen millioner på våre beste spillere de siste årene. Det vil alltid være ønske om mer, og det arbeides for å samle inn penger. Jfr. denne pressemeldingen: http://www.golfsiden.com/ToppGolf250309.html  Smilende Sam (28. Oct 2009 10:25) *  IP AR: Det er nettopp i skrale tider at man må tenke effektivt, slik f.eks. alpingutta gjør gjennom å samarbeide med andre alpinlandslag og andre kompetansemiljøer. Jeg nekter å tro at golf er så spesielt at man ikke har noe å lære fra andre individuelle idretter som har suksess. Når var Team Norway på treningssamling sammen sist?  AR (28. Oct 2009 10:40) *  IP Det har vært mange samlinger i NGF sammenheng i år. Det har vært samlinger i Spania og Syd-Afrika. Det har vært samlinger i forbindelse med turneringer i Norge. Det var en stor samling og gjennomgang av utøvere senest i begynnelsen av denne måneden på Innesvingen på Haga. Det har vel ingen praktisk hensikt å ha en treningssamling for spillerne i Team Norway som i år består av: Henrik Bjørnstad, Nationwide Tour, Suzann Pettersen, LPGA Tour, Marianne Skarpnord, Ladies European Tour (LET), Jan-Are Larsen, ET/CT, Lill-Kristin Sæther, LET (sluttet) og Eirik Tage Johansen, ET. Det er litt annerledes i andre idretter hvor utøverne er samlet på en arena i en "liga" hvor de også konkurrerer med hverandre. I golf er det i praksis ikke mulig å ha en treningssamling for de ulike utøverne ikke minst pga terminlistene. Det ligger i sakens natur. Likevel kan det være nyttig å komme sammen og utveksle erfaringer en gang i mellom uten at jeg tror det vil ha noen banebrytende effekt for utøverne på de ulike tour'ene.  Fooore (28. Oct 2009 10:43) *  IP I mine øyne er det viktigere at nivået under våre beste samkjøres, både ift treninger, miljø og felles turneringsdeltagelse utenlands. Om toppene våre kan bidra innimellom er det ren bonus.  Smilende Sam (28. Oct 2009 10:49) *  IP Jeg tenkte ikke på juniorsamlingen i Sør Afrika. Jeg tenkte på eliten. Jeg vet "nok" om de juniorsamlingene fra de som har vært der.... Så lenge man sier at noe er umulig så blir det sånn. Jeg tror elitegolfen taper på dette. At ikke de beste norske kunne samles i silly season eller at de Europabaserte spillerne ikke kunne ha felles vintersamling er selvsagt bare feil. Hva med de norske som ikke har faste tourplasser? Er Thorp, Aronsen mfl. på samlinger sammen ? nei - de trener hver for seg.... NGF må gjerne fortsette å tro at golf er så spesielt at de må gjøre alt på sin egen måte. Å ikke trekke veksler på og kopiere det som virker i andre idretter eller i andre oppøvingsmiljøer er en så åpenbar tabbe at jeg blir litt skremt av at AR forsvarer det.  Golf (28. Oct 2009 10:52) *  IP Kanskje en treningssamling kunne vært det som motiverte Lill-Kristin Sæther til å fortsette?  Pepper (28. Oct 2009 11:05) *  IP Sverige har jo et stort antall spillere på forskjellige tourer, Danmark har fått opp flere gode spillere, og også finske spillere viser seg nå frem på resultatlistene. Hva gjør disse landene med hensyn til coaching, samlinger, støtte etc til spillere på forskjellige nivåer? Kanskje Scheie & co kan lære noe siden Norges relative posisjon ser ut til å bli dårligere sammenlignet med de andre nordiske landene? Eller har NGF god kontakt med sine nordiske naboer? Det er åpenbart mange som er opptatt av forbundets sportslige virksomhet, og nesten like mange er kritiske i sine kommentarer. Det egentlige problemet er kanskje heller manglende kommunikasjon og informasjon fra NGF? Selvfølgelig er penger et tema, men ikke la finanskrisen få skylden for alt som ikke er bra. Det arrangeres eksempelvis turneringer med pengepremier i andre nordiske land, men ikke i Norge enda det er vel alment akseptert at Norge slipper bedre unna finanskrisen enn de fleste andre landene?  FriDropp (28. Oct 2009 11:21) *  IP Jeg vet ikke hva som gjøres eller hva som hadde vært lurest, men når de som vet noe ikke informerer og bare oppsummerer at stol på oss, dette er bra da skurrer det. Skurrer ikke mindre av at en av målgruppene (de under de 3-5 beste) heller ikke merker om det skjer noe.  Pølse med brød (28. Oct 2009 11:59) *  IP Det er godt mulig FS er kontinuerlig på reise, men hva er det han egentlig bidrar med på disse reisene sine? og hvilke av disse oppgavene kunne han gjort like bra fra kontoret sitt? Jeg forutsetter at han som forgjengeren Albu ikke har noe å bidra med på de golftekniske, taktiske eller psykiske. Jeg har respekt for at han prøver å være en tilrettelegger, en som jobber med treningskultur generelt, noe på det fysiske muligens og forsøker å skape mediaomtale. Problemet er at dette er oppgaver hvem som helts i idrettsnorge kunne gjort, en avansert reiseleder for å være flåsete. Tenk når NGF forstår at de må ha høy golfkompetanse i denne rollen, da kan det bli mer svung over sakene.  Lompe (Kan du bruke ett nick? AR) (28. Oct 2009 12:23) *  IP Pølse: sant som du sier, men må korrigere en ting... Flere av spillerne både har og hadde kontakt med forgjengern etter at han sluttet...Så han hadde med andre ord mer å bidra med hvertfall...og da på det du kaller det "psykiske"... I dag er det 3 nordmenn med suksess, 2 av dem ville antakelig ikke vært der uten forgjengern... Erfaring fra andre tekniske enkeltmannsidretter der psykologi spiller en stor rolle er hvertfall bedre enn ingenting.. i forhold til å forstå en golfspillers utfordringer..  Realisten (28. Oct 2009 13:43) *  IP HB og SPs suksess har ingen verdens ting med NGF og gjøre. HB ble golfspiller i Sverige og har aldri hatt annet og gjøre med NGF enn å være så elskverdig og la de få sole seg litt i glansen hans fordi de gir pengegaver til han.  AR (28. Oct 2009 14:30) *  IP Selvsagt har ikke den økonimiske støtten, de turneringene de er sendt til av NGF og Oslo Golfklubb, de bidragene de har fått fra ToppGolf og NGF hatt noen betydning på de to nevntes karriere. Selv om vi snakker om millionbeløp. Disse pengene kunne de selvsagt hentet fra egne lommer. Got the point, Realisten? Du er helt urealistisk!  Testogolfer (28. Oct 2009 15:18) *  IP Nå syns jeg det bærer preg av at AR ikke vil innrømme noe som helst galt i forbundet og at Frode og co skal beskyttes for enhver pris... Syns det er mange som skriver bra og har gode tanker. Trist at AR avfeier det på en relativt arrogant måte. Du kan bedre enn dette AR:)  AR (28. Oct 2009 15:24) *  IP Jeg har ikke uttalt meg om forbundet. Jeg synes det jeg har sett av Frode Scheie er bra. Annet har jeg ikke uttalt meg om. At den millionstøtten som Henrik og Tutta har fått opp gjennom årene fra klubb, forbund og andre ikke blir verdsatt av en del aktører på dette forumet synes jeg rett og slett er skammelig. Jeg vet hvilken takknemlighet de to nevnte har vist. Da er det trist å oppleve slikt som kommer fra bl. a. Realisten. Jeg synes, som mange andre, at årets Galvin Green Tour har vært elendig. Det kommer jeg tilbake til senere. Men skill snørr og barter, Testgolfer, og ikke tillegg meg generelle meninger jeg ikke har, er du snill.  Vanskelig (28. Oct 2009 16:04) *  IP Det er vanskelig om kanskje umulig å vurdere arbeidet som er gjort av sportslig ledelse. Det er ikke kommunisert strategi eller målsettinger for den sportslige satsingen. At styret i NGF ikke har krevd konkrete målsettinger og en strategi for det sportslige arbeidet er forunderlig og man har derfor full forståelse for at omtrent hele styret nå byttes ut. Til AR, det kan godt være at det gjøres en god jobb i sportslig ledelse og for den saks skyld at vi har sportslige måloppnåelser. Men, det hjelper lite når slike planer og mål ikke er kommunisert ut til medlemmene(eksisterer det i det hele tatt planer og mål er spørsmålet de fleste naturlig stiller seg). Det er på kommunikasjonssiden sportslig ledelse svikter (den står til stryk) og da er det synd at dette ødelegger for kanskje mye godt arbeid forøvrig. Særlig mot de yngre talentene.  tabster (28. Oct 2009 17:40) *  IP We are pushing our way twords the right answers. Good to see that AR is also in agreement about the GG tour. It will be cool to see this debate when it has a 1000 responses and what kind of thoughts people have after so long. I have been following this website and it's debate side for many years and this has to be one of the best 'conversations' I've seen. Just a question, where and how is the PGA of norway involved in this? And is it not this organ that should first and foremost be fighting for all it's members and getting support from the ngf for them. There are many questions surrounding the direction of golf here and who should lead the way... Love reading all the comments!  forkledd (28. Oct 2009 18:25) *  IP Det kan ikke herske noen tvil om at NGF er for usynlige og ikke informerer medlemmene godt nok om arbeidet de gjør. I tillegg virker det som om alt innenfor golfnorge nå skal sentraliseres rundt NGF og de lokale trenerene får mindre og mindre å si i utviklingen av talenter. NGF er usynlige for de fleste i golfnorge og det er da helt naturlig at folk reagerer. De er også meget dårlige til å svare på henvendelser, det har jeg erfart mange ganger. Det at det har vært liten eller ingen fremgang på den sportslige siden gjør jo også at tilliten til forbundet forsvinner. Hadde NGF vært en trener i Tippeligaen hadde de vært sparket for lenge siden, evt. hadde de vært trenere for Lyn...  Smilende Sam (28. Oct 2009 20:54) *  IP OK, AR, la oss si at HB og SP har fått god støtte fra forbundet. De var enere fra de var bittesmå, så det skulle bare mangle.(Har vel hørt lyder fra HB som ikke helt stemmer med det du sier men pytt, pytt). Mener du at PK, JAL, LKS, MS og ETJ føler det samme? Hva med Aronsen og Lundgreen? Morten Hagen i sin tid? Men så lærer jeg Scheies filosofi i Norsk Golf: Først sier han at han synes det er så vanskelig med disse proffene. Vanskelig med rollefordeling, ikke NGFs ansvar etc etc. Lettere å hjelpe amatørene. Men så litt lengre ute i artikkelen sier han at han har lykkes så godt på amatørsiden. Har han det? De amatørene som har gode resultater de siste årene skal ikke FS ta æren før. Så blir det enda rarere; for han sier at han nå vil flytte amatørvirkemidlene opp til proffene fordi at de som "kommer" er vant med systemet hans siden 13 årsalderen. Altså: de som er proffer nå må klare seg selv, mens de som blir det etterhvert skal få hjelp. Jeg blir sykt provosert. ETJ, LPB, PK, JAL blir regelrett bedt om å dra til helvete selv om de spiller fletta av Thorp, AK og de andre gutta som ikke gidder å gå på skole og har hatt år med tilbakegang. Jeg blir flau av å lese intervjuet med Scheie, med unntak av det han sier om samlinger etc. Problemet er at han ser på sin rolle som amatørhjelper (men tar forbehold om at det er inntil videre, kanskje skal dagens collegespillere få 3-5 år som proffer). Man kan merke seg at ETJs navn ikke nevnes av FS, at LKS er årets skuffelse (men vi kunne ikke gjøre noe.....) og at det ellers går i Thorp, AK og collegekidsa. Påstanden han gjentar flere ganger; HB har sitt beste år på 12 år. Tja. Det året spilte han tre turneringer som proff og var som best nr. 35. Men for 7 år siden i 2002 ble han 61 på ET rankingen. Prestasjonsmessig bedre enn 18 på NW siden dette var før alle europeere dro til PGA. FS skaper ikke en gang fallhøyde. Han gir f... i eksisterende elite, han satser ensidig på amatørene og mener at norsk golf er i fremgang. Ingen målsetninger å se. Jeg har vært skeptisk før. Etter å ha lest intervjuet i Norsk Golf er jeg sikker. Få fyren tilbake til håndballen før de få elitespillerne som er på vei opp gir seg. Slutt å sole deg i Tutta og HBs glans, Scheie. Det er kvalmt. Hyggelig fyr, helt sikkert men gud bedre så hjelpeløs han fremstår i det intervjuet.  Nei (Forstår at du ikke vil bruke ett nick. AR) (28. Oct 2009 21:20) *  IP hvilket intervju sikter du til Sam? hvilken utgivelse av Norsk Golf?  PegTee (28. Oct 2009 21:34) *  IP Den utgava som kom i dag, reknar eg med.  Pro V1 (28. Oct 2009 23:09) *  IP Hadde vel egentlig bestemt meg fos å gi meg i denne debatten, men på oppfordring fra Tabster og at tråden skal gi 1000 tilbakemeldinger, så fortsetter jeg. Er også helt enig at dette er den beste tråden på svært lenge. Kan den viktigste siden debattforumet åpnet. Jeg støtter deg helt og fullt Smilende Sam i ditt innlegg 2054. Denne siden leses av alle i golfnorge også alle proffer og våre topper, samt ansatte i NGF, styret og FS. Valgkomiteen i NGF leser sikkert også denne siden, og klarer forhåpnetligvis å velge rette folk til styret som vil ha endring fra dagens systemer. Styret ansetter ny gen. sekr. Gen. sekr ansetter igjen sine medarbeidere. Klarer de å lage en rød snor her istedetfor dagens falmende grå, så er mye gjort for fremtiden. Jeg har troen på golfnorge fremover hvis noe slikt kan skje. De vasser egentlig i penger, har plenty ansatte og mange gode talenter og gode klubbmiljøer mange plasser rundt i golfnorge. Sammen må man da klare å få til noe. Anker Rasch sine innlegg i Norsk golf i hver eneste utgave de siste årene irriterer bare. Det går så bra med alt hele tiden!!!! Vi er så gode over hele linjen. Men hvis folk lever i et snevert og lukket miljø, og de kun assosierer seg meg seg selv og den innerste krets, så tror man faktisk at alt man gjør er det riktige til enhver tid.  Pro V1 (28. Oct 2009 23:12) *  IP Forøvrig håper jeg også Trygve S. også leser tråden. En golfspillende journalist som kan sette fokus forbundet og driften for at ting skal bli BEDRE.  Enur (28. Oct 2009 23:14) *  IP SS: Trodde ikke du leste Norsk Golf jeg? Men mulig du gjorde et unntak denne gang, for å lese avskjedsordene til Knut Haavik? :-) Men fra spøk til alvor: Jeg leste også intervjuet med Frode Scheie i dagens utgave av Norsk Golf, og deler mange av de synspunktene du kommer med i ditt innlegg over. Denne tråden heter jo "Scheies virkelighetsforståelse", og etter å ha lest intervjuet i NG er det fortsatt stor grunn til å stille spørsmålstegn ved akkurat den. At mannen fortsatt virker å ta mye av æren for Tutta og Henriks prestasjoner de siste årene er for meg komplett uforståelig. Og fortsatt synes han situasjonen i golf-Norge er svært bra, dog tas det noen små forbehold denne gang. Men han ser nå endelig ut til å ha fått øynene opp for at noe må gjøres for de utøverne som har passert juniorstadiet, og det ser jeg tross alt på som positivt, selv om han tydeligvis har problemer med å finne ut av hvordan han skal hjelpe dagens nest beste av våre proffer. Nei, det var mye rart i det intervjuet. Men det ser nok ut til at noe av kritikken som er framført fra grasrota i ulike fora, sakte men sikkert begynner å sive inn både hos FS og øvrige i NGF. Junioralderen virker det jo også som det kan bli en endring på nå. Ellers ble jo intervjueren også pratet i senk av Scheie, og siden han (intervjueren) mente at en jobb som amerikansk bruktbilselger hadde passet ypperlig for FS, er det jo ikke rart at vår venn Beartown lot seg sjarmere heller. :-) Forøvrig har jeg merket meg at de to siste lederne til redaktør Espelid har inneholdt en del spark til forbundet, mens det tidligere har vært lite av denslags. Det skulle vel ikke tilfeldigvis ha noe å gjøre med at NGF ikke forlenger bladkontrakten med Aller-konsernet, og at man derfor nå faktisk tør å si hva man mener, istedetfor å slikke oppdragsgiver oppetter ryggen?  Smilende Sam (28. Oct 2009 23:22) *  IP He he Enur, når FS lyste mot meg på forsiden så leste jeg det intervjuet. Haavik er ikke lest, burde jeg?  Enur (28. Oct 2009 23:50) *  IP Ikke nødvendigvis, men siden du er så "glad" i han, så er det vel kanskje deilig å se at han takker for seg?  Kafka (29. Oct 2009 05:56) *  IP Jeg er så dårlig med tall, kan noen hjelpe meg med å telle hvor mange i målgruppen(e) for ngfs satsing som har ytret seg positivt om denne i denne tråden?  Fooore (29. Oct 2009 08:30) *  IP kafka: litt av utfordringen er vel nettopp at ingen i målgruppen har ytra seg i særlig grad, før det flotte initiativet til Gudjonsson i en annen tråd. Målgruppen for NGFs satsing er vel alder 13-15(?), jeg håper endelig de ikke leser alt for mye av trådene på nettfora rundt om.  Pepper (29. Oct 2009 10:31) *  IP Jeg er enig med SS og Enur i at intervjuet i Norsk Golf med Scheie er underlig. Scheie tar tilsynelatende mye av æren for HB’s og SP’s prestasjoner, det er det neppe noe særlig grunnlag for. Han vil ikke hjelpe de spillerne som i dag er på ET og CT, og Tage bl.a. har vel uttrykt seg rimelig klart om NGF’s manglende rolle i hans opplegg. Scheie vil imidlertid gjerne legge forholdene til rette for og bistå de amatørene som skal bli proffe senere fordi de da er blitt ”vant” til systemet. Samtidig er han svært skuffet over LKS som legger opp, men gir samtidig uttrykk for at han ikke ser hvordan NGF skulle hjulpet henne. Hvordan skal han hjelpe de kommende proffene når han ikke evnet det med LKS? Det positive er, som Enur skriver, at Scheie nå ser ut til å forstå at noe må gjøres i fremtiden for de utøverne som ikke lenger er juniorer. Det er tydelig at Scheie er såre fornøyd med egen innsats, og det er jo selvfølgelig hyggelig. Det er åpenbart mange som blir fascinert av Scheie når de møter han, inkl AR og Beartown. Vi som kun forholder oss til det Scheie sier i intervjuer og det han faktisk gjør og prioriterer er nok atskillig mindre fascinert.  hallo (hva med ett nick? AR] (29. Oct 2009 14:31) *  IP Fra HB sin Tett på Nett på VG: "Jeg har ingen planer om å verken kvitte meg med noen eller tilføre noen, men man vet aldri. JE er jo en mann jeg gjerne skulle sett mer av, men det er jo ikke så enkelt."  Pro V1 (29. Oct 2009 22:34) *  IP Fikk endelig lest innlegget i Norsk golf. Ble ikke videre imponert. Tar ingen selvkritikk og soler seg i glansen til Tutta og Henrik. Snakker utelukkende om amatører og nå som Marius er blitt proff så skal man begynne å støtte de som har blitt proffer. Men slik jeg leser mellom linjene snakker man da egentlig bare om å Marius og da selvfølgelig Anders K. Det er liksom bare disse to det dreier som om blandt herrene selv om vi har en håndfull som presterer bedre enn disse og har gjort det i lang tid. At junioralderen skal heves har mye å si for juniorene, men blir vel muligens et problem for NGF. Hvis de forblir amatører og NGF legger sin elsk på etpar stykker som de har gjort, så er det greit. De bør da helst være fra noen steinkast unna Ullevål. En annen ting er at golf så absolutt ikke trenger å være slik organisert som FS sier. Bidrar man med midler i ungdommen så forplikter man noe tilbake igjen til forbundet. Selv om dette ikke er vanlig i golf, er det ingen umulighet å få gjennomslag for. Man må tørre å satse og fornye seg. NGF kan ikke regne med å få inn sponsorer så lenge våre beste ikke bruker NGF sine sponsorer. Kloke ord fra Jacob Lund her om dagen ang. Northug. DNB NOR sponsor felleskapet, Petter Northug er ikke viktigere enn felleskapet. Aksel Lund Svindal var også klokkeklar, selv om han koster flesk for NSF iløpet av et år. Men sponsormidlene han nesten på egenhånd skaffer er mer verdt enn alle millionene han koster forbundet. I tillegg skaffet han Acer som sponsor for hele laget og ikke bare for seg selv. Her har mange mye å lære. At ikke VG fikk capsen til Tutta og ble sure, skjønner jeg tildels. Men fortsatt kunne jo Tutta hatt VG på klærne og Henrik det samme, sammen med ETJ, JAL, Kaensche og Marianne S. VG ville jo ikke vært inne med midlene i det hele tatt hadde det ikke vært for våre profiler. Man må ha et produkt å selge, og det produktet har ikke NGF hverken myndiget eller herredømme over. Egentlig har de ikke myndighet over noe, da de i utgangspunktet ikke tilfører noe av nevneverdig betydning. Selvfølgelig skal de ikke gå inn å dekke 1 million i året til ETJ på ET, men måter slik som å lønne en fast caddie, betale for endel reiser etc. Jeg har ingen fasit, men er overbevist på at å tenke helt nytt må til i korridorene på Ullevål. Dette er ingen enkel sak, men når noe er inngrodd og det så absolutt ikke finnes noe utvikling, så er det aldri for sent å ta en brainstorming og la mange fagfolk få komme med ideer. Noe er visjoner og urealistiske drømmer, andre er helt klart gjennomførbare. Med viten, golfkompetanse, pågangsmot og ikke minst - å lære mer av våre naboer, da kan vi også få til noe på bjerget. NGF har faktisk en meget høy omsetning som de i mine øyne ikke forvalter på en antydning til hensiktsmessig måte, med så lite resultatoppnåelse. Men igjen, når noen ikke blir stilt krav til, så er det jo lite å levere. Og igjen så var fjoråret det beste noensinne - basta sier FS. Dream on!!!! Enten så er han uvitende om ting som var før han begynte i jobben, eller så har reporteren rett i at han hadde blitt en ypperlig bilselger. Prate kan han ihvertfall, handle er noe helt annet!  Pølse med brød (30. Oct 2009 09:53) *  IP Scheies uttalelse om at Henrik har sitt beste år som proff i år sier vel det meste om golfkompetansen hans, Henrik tjente vel 4 ganger mer penger i toppåret sitt på ET. Uttalelsene fra AR om at Henrik og Tutta ikke hadde vært det de er uten den økonomiske støtten fra NGF og klubbene sine er vel å trekke betydningen av økonomi veldig veldig langt.Ja, de har kanskje bodd og spist noe bedre enn de ellers ville gjort, kanskje deltatt i noen få turneringer de ellers ikke ville hatt råd til. Med evt. mindre penger i støtte ville det presset frem økt arbeid for å få sponsing, økt bruk av egne innspilte midler osv. Det er mye viktigere årsaker til at de har lykkes, som treningsvilje, mental styrke, talent, trenerkompetansen osv. Nesten alle disse årsaken har de selv hatt råderetten over og de bør selv få æren for suksessen.  tabster (30. Oct 2009 10:56) *  IP Yup, hot dog with bread ,-) The individual talent of the player and his or her will to bust their butts and do the hard work, that, is the "trump" card over all the money in the world. Think on a world wide bases, and all the players on all the different mini tours who have '0' help, other than the help they get for themselves through their own efforts. All the members of ngf should have a say in who gets help in some regard or another. It's like a pyramid in the ngf, from the top down, if the people on top don't REALLY know what they are doing, well, the trickle down effect is huge. Most leaders, no matter what or where they work are not the type of people who are generaly very 'open' for someone telling them they are wrong, so, how in the 'blank' are we supposed to really make a difference when making things that are so obvious to so many a topic of the day at the board meetings of these people?? My suggestion is to send this debate and maybe the GG debate to all the leaders of all the clubs, ngf, nif, and all other offices that could possibly have a positive effect on the future of golf. And do it NOW!!!  AR (30. Oct 2009 11:08) *  IP Uenig med deg pmb: 1) Henrik sier selv at Nationwide Tour er bedre enn Europa Tour'en. Han ble nr 18 på NW i år. På ET ble han nr 83, 61, 11 og 204 i de 4 årene han spilte der i perioden 2001- 2004. De to beste årene tjente han riktig nok mer penger enn på årets NM Tour, men i følge ham selv er altså NW mye tøffere. Sitat fra VG nett: "Jeg vil si det er bedre bredde på nationwide enn på europatouren. Usa har en vill mengde gode golfere og nivået er deretter. Hilsen Henrik Bjørnstad" 2)Enig i at det kreves enormt med egentrening i golf., men uten penger kommer du ingen vei i noen idrett i dag. Derfor er det min mening at hverken Henrik eller Tutta hadde spilt golf på høyt nivå i dag hvis de ikke hadde fått de millionene de har mottatt i støtte opp gjennom årene i form av penger, reisestøtte og annen støtte - fra Oslo GK, NGF, VG, ToppGolf, bedrifter og privatpersoner. Jeg kan leve godt med denne meningsuenigheten vi har pmb.  Ronni (30. Oct 2009 12:33) *  IP At Nationwide Tour er bedre enn Europa Tour er en sterk subjektiv vurdering. Kan være enig i at B-turneringene på Europatour ikke er stort bedre enn på Nationwide, men i kremturneringene i Europa er det langt bedre deltagelse enn på Nationwide.  AR (30. Oct 2009 13:08) *  IP Nå er det slik at de med vanlige tour-kort på ET ikke får være med i "kremturneringene". Da faller det argumentet bort for Henriks del.  Gunnar Bull (30. Oct 2009 13:14) *  IP Henrik sier vel ikke at Nationwide Tour er bedre. Han sier "bedre bredde". Det tolker jeg dithen at det er et bedre gjennomsnitt, og at det er mindre forskjell på de beste og de dårligste på NW. De beste på ET er vel utvilsomt bedre enn de beste på NW (jaja, utenom Sim seff).  Pølse med brød (30. Oct 2009 13:22) *  IP Mulig bredden er noe bedre på NW, men toppen med spillere som Harrinton, Els, Goosen m-fl er langt sterkere og det er topp 20-30 som tar penga. 4 ganger mer innspilt i toppåret må derfor være sterkere uansett hvordan du måler. (sjekk verdenrankingen på de 20 beste på ET)  AR (30. Oct 2009 13:32) *  IP PMB skrev: "Scheies uttalelse om at Henrik har sitt beste år som proff i år sier vel det meste om golfkompetansen hans, Henrik tjente vel 4 ganger mer penger i toppåret sitt på ET." Henrik tjente 388.000 euro i toppåret i 2002. I år tjente han 218.000 dollar. Firegangern, pmb???? Med større bredde på NW enn ET, må det da være vanskeligere å bli nr 18 på NW enn 61 på ET som Henrik ble i 2002? Enig pmb? I så fall har Scheie rett og du feil i det du skriver. Personlig synes jeg det er en større prestasjon det Henrik gjorde i år enn det han gjorde i 2002.  Oggi (30. Oct 2009 13:43) *  IP Klarte ikke helt å holde meg borte likevel.. Ranking og ranking fru Blom. Hvorvidt HB har hatt sin beste sesong noensinne, kan vi vel kanskje best lese ut av snittscoren hans. 2007 på NW: 71,58, 2008 71,15 og i år har han gjort et byks ned til 70,03. Jeg kjenner ikke tallen for tidligere år, men synes vel stort sett at det ikke spiller noen stor rolle. Banene har forandret seg, ytstyret likeså. Det viktige er at HB også syns å utvikle seg stabilt i god retning. Resten av disse sammenligningene mellom baner og tourer i USA og Europa bli helt meningsløse og full av parametre vi ikke umiddelbart kan sammenligne. Bruk tiden og energien til noe bedre. Det er bare en måned til Tinget...  Pølse med brød (30. Oct 2009 13:49) *  IP Nei, du og vennen din tar feil! Jeg sier ikke bredden er bedre på NW, det er det Henrik som påstår. Jeg påpeker at toppen er mye tøffere på ET. Om den toppen består av 40-60-80 mann skal ikke jeg ha sagt noe om, men verdensrankingen for ET knuser NW sønder og sammen. 2,7 ganger mer da hvis det er viktig for deg.  Pepper (30. Oct 2009 13:57) *  IP Enig med Oggi, det viktigste er at HB har utviklet seg i riktig retning det siste året, sammenligningen mellom ET i 2002 og NW i 2009 blir litt som epler & pærer. Uansett, dette bringer bare fokus bort fra det egentlige teamet for tråden, nemlig Scheie, hans prioriteringer eller mangel på sådanne, og NGF's rolle i elitesatsingen. Bortsett fra SP, MS og HB er resultatutviklingen i norsk ikke særlig imponerende for å si det forsiktig. Etter å ha lest intervjuet i Norsk Golf med Scheie er jeg ikke blitt mindre skeptisk, dessverre. Og jeg har heller ingen tro på at det nye styret i golfforbundet kommer til å føre med seg særlige endringer. Jeg håper derimot at Gudjonssons initiativ kombinert med et nytt forsøk fra Kevin Porn og samling av alle gode krefter ihhrtfall kan gi gode turneringsmuligheter for norske spillere i Norge til neste år.  Smilende Sam (30. Oct 2009 14:06) *  IP Men AR; Scheie sier at Henrik har hatt sin beste sesong på 12 år. Hva var det med 1997 sesongen som var så fantastisk?  AR (30. Oct 2009 14:13) *  IP SS: Har noen sagt at 1997 var et fantastisk år for Henrik? Han ble proff det året. I golf skiller man som kjent mellom proff og amatør - ganske strengt.  Pølse med brød (30. Oct 2009 14:32) *  IP Uten at særlig mange forstår hvorfor.....  Pro V1 (30. Oct 2009 14:47) *  IP Nå beveger vi oss litt bort fra tråden kjerne. At Henrik kvalet inn via NW er jo veldig bra. Han er TILBAKE igjen i det gode selskap slik han var på ET tidligere og på PGA tidligere, først må han jo ha kortet til disse og det har han jo nå klart. Å sammenligne mot de andre årene blir fo feil i mine øyne da han har spilt på et lavere nivå i år enn tidligere toppår. Hvis AR og andre vil argumentere mot det så fortsett gjerne, men først må man spille på toppnivået før man kan komme med sammenligninger og faktaopplysninger. Hadde han prestert noe i SIM sin klasse så ville jo dette vært helt anderledes, høydepunktet for meg er fortsatt Hong Kong og episoden med Olazabal over fra treroten over bunkeren med femmerjernet og birdie og vips så ble Henrik nr. 2 isetdetfor å vinne... At selve bredden er bedre på NW kan for så vidt være, men det spiller jo ingen rolle oppi dette. Nå har han kortet TILBAKE igjen og 2010 kan bli et flott år for hans del og for alle oss som følger han. Merket meg at han savner Aalbu. På de områdene Jan Erik var god på - var han virkelig god. Akkurat det trengte Henrik og kanskje han trenger nor tilsvarende i fremtiden når ting går litt imot - for det vil det gjøre. Ingen har flyt bestandig og opplever kun fremgang. Forøvrig tror jeg ikke FS klarte å prate Henrik i senk. Henrik nevner aldri NGF eller sportsjefen noen plass, hverken i interjuer eller annet. tidligere gjorde han det, da kun Aalbu og hva han hadde å si for at han igjen begynte. Hadde de bidratt med noe konstruktivt så går jeg utifra at Henrik ville fremhevet NGF eller FS. Eks. - jeg satt forøvrig stor pris på at selveste sportsjefen i NGF kom over hit og fulgte den siste turneringen og gav meg moralsk støtte og motivasjon til å prestere. Får de som har noen interjuer eller annet der Henrik fremhever sitt forbund eller ledelse - post det gjerne inn her. Evt. andre som har gjort det?? Da snakker vi fakta - det kan heller ikke NGF eller FS gjemme seg vekk ifra. Positive tilbakemeldinger i media er særs viktig, eller tilbakemeldinger i det hele tatt. Eller er dette også kanskje en skjult strategi fra NGF sin side, hvis de har mottatt tilbakemdlinger så må det aldri deles med andre. Tabster - denne tråden er for viktig til at den kan avsluttes som du sier klokelig. Neste gang AR poster et innlegg i tråden - så er jeg helt sikker på at det som alle hans andre innlegg som omhandler NGF og FS - full støtte til alt og alt er fint og det arbeides så bra.  FriDropp (30. Oct 2009 14:52) *  IP Vet noen om 2.7 * prisstigningSiden2002 blir større eller mindre enn 4? Bare greit å få avsluttet diskusjoner rundt den lille multiplikasjonstabellen.  AR (30. Oct 2009 17:04) *  IP Pro V1: Jeg har sett på hva Frode Scheie har gjort i sin jobb. Jeg synes det er bra. Man kan alltid gjøre ting bedre. Andre ting i NGF har jeg ikke sterke meninger om fordi jeg ikke har inngående kunnskaper i den interne driften. Din uttalelse: "så er jeg helt sikker på at det som alle hans andre innlegg som omhandler NGF og FS - full støtte til alt og alt er fint og det arbeides så bra" er tendensiøs og ufin. Jeg gir både ros og ris når det er på sin plass. En del aktører gir bare ris.  Smilende Sam (30. Oct 2009 17:12) *  IP AR: Frode Scheie sier i Norsk Golf at denne sesongen var Henriks beste på 12 år. Det er derfor jeg lurer på hva som var bra i 1997. Svaret er selvsagt - fint lite, men FS' uttalelse vitner jo om et kunnskapsnivå som er skremmende lavt.  Fooore (30. Oct 2009 17:18) *  IP Henrik ble vel proff i 1997, og mulig det siktes til at det er Henrik sin beste sesong som proff.  jesus maria (30. Oct 2009 17:18) *  IP Det skal vel forstås som hans beste sesong på sine 12 år som profesjonell, tror du ikke det SS?  tabster (30. Oct 2009 17:50) *  IP People, people, people.... Let's not get away from the main topic and continue to share our experiences in hope that it will come to bear fruit for the players who are giving their best years to the game and figure out what we can do together to change the things we feel are important. Remember that without the change within our own clubs and the understanding that is in place in reagards to the fact that ALL golf clubs are a sports club along the same lines as football, handball, ski, osv.. I feel like the members at my club don't really understand this and the 'drift' of the club is along the lines of a 'social' club instead of a sports club. Of course the social aspects are very important, but is it a social experience in regards to playing the game of golf or just having a nice walk with your friends. There are good examples of countries and the clubs there in that have of course understood this and you don't have to travel long to experience this either... England, Scotland, Ireland, Sweden, Denmark... Let's run our clubs the way we want and demand the ngf is reduced in size and get back to the basics...  tabster (30. Oct 2009 18:12) *  IP In regards to HB, I am amazed that a kid from Oslo has made it to the big time not only once but two times. In a city of Oslo's size it's fantastic that they have now 2 players on the major tours. Let's face it though, Tutta and HB are now in usa and they live their lives more or less there. I just wonder why Henrik has not helped 'sponser' a mini tour here in Norway and not to mention Tutta... these 2 do have a responsibility to things like this, eller...? For all the millions they have recieved from the memnbers of ngf, clubs, private people, don't they have a goal to help promote the game? And I am aware of Tutta's efforts with her junior challenge da.. Look at what the swedish guys do.. they sponser big tournaments and mini tours them...  Pro V1 (30. Oct 2009 19:53) *  IP Hei igjen AR. Den må du nok bare tåle. Du har selv sagt at vi har stor takhøyde her på golfsiden. Og da jeg sjeldent eller aldri er uenig i dine betrakninger, viser jeg virkelig denne gangen fullstendig motsatt holdning til din. I tillegg slenger jeg ut en liten kommentar som jeg sjeldent ellers gjør. Jeg ville prøve å gi deg tilbake et lite sleivspark og se hvordan du tok den imot. Husk at du er i glasshus og stadig vekk kommer med en liten stikker både her og der, og det er ikke alle som skjønner humoren din i disse samme stikkene. Jeg tror jeg har full dekking i min kommentar da alle dine utsagn rundt FS og sportslig avdeling i NGF nesten har vært som en himmelsk halleluja åpnebaring. Legg også merke til at 99% av dine lesere og debattanter har en annen oppfatning av tingenes tilstand enn deg. Kanskje vi har et poeng?? Tror veldig mange av oss har endel kunnskap rundt nettopp dette emnet og hva som skjer eller ikke skjer.  Oggi (30. Oct 2009 21:19) *  IP Hold fast i tråden gutter og jenter! Det er under en måned til Tinget!!! Jeg har lyst til fysisk å treffe flere av dere i løpet av Ting-helgen. Møte dere ansikt til ansikt i en fruktbar diskusjon. Både dere som har ytret dere kritisk og dere som har vært positiv i forhold til Ullevaal og NGF - i denne spalten. Jeg skal på tinget som styreleder for en klubb på Østlandet. Er selv oppvokst på Vestlandet og har derfor også (stor) forståelse for endel ytringer som har kommet fra steder utenfor Sinsenskrysset. Hvorfor vil jeg treffe dere? 1) Jeg er møkk lei av å diskutere på anonyme fora, med fare for tullete og umodne fjortisangrep, avsporinger (bevisste og ubevisste), og uten noen reell mulighet for å styre aggresjonen og mange velmente ønsker - i en konstruktiv lei. 2) Jeg kommer inn i golfen for noen få år siden med erfaring fra flere andre idretter. Både som utøver, trener og leder. Jeg ser svakheter i golfnorge og jeg vil som dere andre at norske golfere skal få den oppbakking de fortjener. Uansett hvor i landet de bor og uansett kjønn. Jeg tror at jeg nå har store deler av de aktive spillerne bak meg når jeg vil at vi slutter å sutre og syte og heller legger skuldrene sammen og gjør noe konstruktivt. Hjelper NGF. Hjelper klubbene, og hjelper regionene. Og ikke minst - hjelper de satsende spillerne. For ikke å snakke om - hjelper oss selv. Golf på det nivå vi har det i Norge i dag er svært ungt. For et par tiår siden var ikke vi blant de største forbundene i Norge. Vi skal lære å håndtere det. Organisatorisk og i forhold til å styre forventninger hos medlemmene. Slike ting tar tid. Beklageligvis. 3) Jeg er likevel blind og døv overfor de som sier at dette er en umulig oppgave. Det eneste krevende ved den er at vi bestemmer oss for å kanalisere all vår energi og kjærlighet til sporten - i et konstruktivt spor. Det er tøft og mange av oss må spise noen kameler underveis. 4) Jeg synes ikke NGF er perfekt. Det overraskende for mange er at NGF heller ikke tror at de er det. De vet at de kan bli bedre. Det de håper på er konstruktive innspill fra deg og meg. Det skylder vi dem. De har ingen lett oppgave. Ingenting er så lett som å være verdensmester på tribunen. 5) Jeg er ikke på valg og er ikke aktuell i noen posisjoner. Heller ikke som benkeforslag. Jeg stikker hodet frem fordi jeg vil at alt dette engasjementet skal munne ut i noe positivt. Jeg har nok med klubben min. Så er det avklart. Oppfordring 1: De av dere som er tingrepresentanter og som gjerne vil ta denne diskusjonen i forbindelse med Tinget - send meg en mail så skal jeg organisere ett eller annet lørdag kveld. Oppfordring 2: Alle dere andre; gi oss som skal på Tinget noen konkrete saker vi kan samles om. Noe vi kan diskutere på vegne av mange. Det jeg har lest - bare i denne tråden - gir meg tro på at det finnes så mye positiv vilje, så mye kunnskap og så mye kjærlighet til sporten - at det bare må vinne frem. Før eller siden. Tabster, ProV1, Smilende Sam og alle dere andre. Ja selv AR :-) Kan vi ikke gå sammen om en strålende fremtid? Det er tross alt vi som har makten.  AR (30. Oct 2009 21:31) *  IP Godt skrevet, Oggi. Vi ønsker alle å bli bedre. Derfor er det viktig med konstruktive forslag slik at vi kan bli bedre. Vi må gjøre opp status, vite hvor vi vil og hva vi ønsker og så sette inn tiltak for å nå målene.  Pro V1 (30. Oct 2009 21:36) *  IP Jeg sitter i likhet med deg ikke i de nevnte fora, og skal heller ikke på tinget. Men vil så gjerne bidra med både konstruktive innspill, kompetanse, organisatorisk og admninstrativ idretts ledelses erfaring og golfkunnskap på et høyere nivå enn klubb. Alternativet kan være å at vi er flere som kan - via AR maile over dette til eks. AR som bringer dette videre. Likevel er jeg fortsatt en sterk tilhenger av å fjerne endel personer i såvel NGF politikiske nivå som på adm. siden. jeg har ingen tro på fremdrift med den adm. som idag sitter i stolene på Ullevål. Med tanke på at golfsporten er endel år nå, så burde vi ha ildsjeler og ekspertise innen golf som besitter disse jobbene på ullevål som det er i andre særidretter. Jeg vil så gjerne se den klarsynte og visjonere og mediafokusete generalsekretæren, den lett overivrige og ekstremt resultatorienterte sportsjefen, den turneringsansvarlige som du nesten må få ned på jorden pga. av alle hans tanker om hvordan man kan få til et best mulig turneringstilbud for de beste og nest beste, en informasjon og kommunikasjons ansvarlig som hele tiden sitter med nesen i tastaturet og øser ut alt som har med golf å gjøre. En slik adm. vil jeg ha. Jeg vil så absolutt ikke ha det slikt det er idag. Det eneste som er minst like viktig er faktisk anleggsarbeid og kompetanse innen anlegg. Fotokonkurranser og mor/datter turnering er ikke akkurat det som klubbene og utøvere er mest opptatt av.  Fooore (30. Oct 2009 21:55) *  IP Vakkert Oggi, du er i mine øyne medlem nr.2 i "mest konstruktive deltagere på debattsiden" sammen med Guddjonsson!  tabster (30. Oct 2009 23:13) *  IP Oggi.. nice words. I will not be taking part of the golf tinget and I am sorry to say that I don't think anything will be changing drasticly for this coming season. In my opinion things will take two to three years until we can see some real change twords the guys that take golf as their life. We all can make a difference in the concept of golf realy being a sport and that the best players in each and every club get the support they need.  Oggi (30. Oct 2009 23:21) *  IP Bra tilbakemeldinger så langt! La oss bli hørt. La oss bli samsnakket. La oss møtes. Min mailadresse er age@storyfactory.no, og jeg har ingen skjult agenda. Som sagt over skal jeg på Golftinget og er tilstede på Holmenkollen Park fra lørdag morgen. Sees vi? Send en mail så kan vi møtes og ta av maskene :-)  Oggi (30. Oct 2009 23:39) *  IP Tabster: In everything you write I can feel your love for the sport of golf! But honestly to your concern; I think (wrong) I BELIVE - that we next year will see some changes. This debate have been read carefully in different chambers. I know :-) You will (hopefully) be sursprised by some of the changes that will appear next year. But keep on debateing. Keep the banner high and flying!  pondus (30. Oct 2009 23:48) *  IP Pro V1; Du fortjener mye ros for din saklighet. Herved tildelt, men i tillegg; Det siste innlegget ditt er og burde være synonymt med NGF's organisasjonsplan. Keep on mann og gi deg ikke med dette. Jeg kjenner ikke NGF og sier heller intet om den, men forstår nok til å skille klinten fra hveten... Dine bidrag er meget overveide og send dem til Oggi som tar poengene til tinget.  Beartown (31. Oct 2009 01:55) *  IP Jeg synes alltid at Pro V1 har saklige, og vel gjennomtenkte innlegg. Du skriver bra, og jeg ser at det er veldig bra med intellekt der. At alt ikke er rosenrodet er helt klart. Jeg har vel faatt opp oeynene jeg ogsaa, selv om jeg som Pondus, og mange andre vet alt for lite om de daglige aktiviteter innad i NGF. Mitt innlegg i debatten var at jeg synes FS var veldig trivelig. Om det har saa mye med den daglige aktiviteten i NGF kan vel diskuteres. Vil ikke snakke for FS, og vil derfor ikke nevne mere. Det kommer vel ting og tang opp paa tinget. Vi faar haape at Oggi holder oss informert. Jeg brenner for Norsk golf jeg ogsaa, og vil at det skal vaere ei saa smoerefri maskin som mulig. Men foer vi loeper, saa maa vi gaa. At forandringer skjer vil jo alltid vaere paa the agenda.  Sven Tumba (31. Oct 2009 17:42) *  IP Pro V1 for president :) Meget bra!!  Zin (31. Oct 2009 19:27) *  IP Forøvrig vil jeg gratulere Frode Scheie med meget vel gjennomført kommentering mellom Larvik og Fck.  Smilende Sam (31. Oct 2009 20:06) *  IP Mitt største og forhåpentligvis konstruktive, ønske er at FS forlater den linje som er valgt hva angår proffene. Lag et ekte lag av dem som er i Team Norway, få opp et støtteapparat som tar seg av dem og ikke lar satsningen på juniorene være den eneste elitesatsningen. Det jeg konkret ønsker er at eliten skal satses på som elite; og ikke overlates til seg selv. Jeg vil tro at mange kvinnelige golfspillere skremmes av LKS' skjebne og at en del mannlige skremmes av forholdene til ETJ, LPB og PK. Det gir en utrygghet for de som ønsker å satse; de ser at selv om de er topp 5 i landet så må de gjøre det meste selv, fordi at juniorene er satsningsområdet; selv om de ikke er de beste spillerne. Altså; elitesatsning, trygghet og støtteapparat.  Oggi (01. Nov 2009 21:30) *  IP Det har vært en oppløftende helg! Flotte tilbakemeldinger både her og på min private mail. Jeg har sålangt en avtale om samtaler med tre av de mest profilerte klubbene i landet. Tilfeldigvis er alle fra Østlandet. Hvor blir det at kampånden fra Sør, Vest, Mellom- og Nord?!! Et Golfting er ikke arena for alle mulige saker. En slik kort weekend samling er det muliges kunst. Vi må plukke noen få saker vi kan fronte/lobbe denne helgen, og foreløpig har vi flg på blokken; - Heving av junioralderen (inklusiv et turneringsopplegg for denne gruppen) - Tilbud til ferske proffer/avanserte amatører. Her tenker vi både på turneringstilbud og NGF-støtte. Hva er ditt forslag til neste punkt(er) ??  Oggi (01. Nov 2009 21:31) *  IP Bare så du vet det Pro V1. Jeg sympatiserer fullt ut med dine senere innlegg. De ligger i bunn for mange av de diskusjoner vi forhåentligvis kommer til å føre.  Smilende Sam (02. Nov 2009 11:11) *  IP NGF er ihuga Kenning tilhengere; kan du lede i en idrett kan du lede i alle. Sånn er'e bare.... neste landslagstrener i NGF blir derfor Drillo, som jo har vist at man kan bli sykt gode på en verdensranking med enkle grep og middels utøvere  Nåja (02. Nov 2009 21:45) *  IP Lest noen av innleggene og jeg synes det er flott at folk engasjerer seg og møtes under Tinget og diskuterer. Jeg skal ikke på Tinget i år, men føler meg litt utrygg på om man får fram norsk golfs største utfordringer. Tinget vedtar hva ngf skal jobbe med. Det er helt klart at ingen andre enn ngf skal jobbe med eliten. Diskusjonen vil gå på hvor store ressurser er det mulig og vilje til å bruke. Ngf må gjøre tiltak som styrker klubbene. Det er økonomiske problemer i - jeg tror de aller fleste 18-hull klubbene. Det må være ett av de viktigste temaene. Uten sterke klubber vil norsk golf ikke utvikle seg. Golfanleggene er for store til at de kan driftes på dugnad. Aktivitene skjer over hele dagen derfor kan ikke adm. i klubbene drives av amatører på dugnad. Dessverre er det fortsatt noen som tror det. Det koster penger å drive aktiviteten vår. Håper temadagen og idedugnaden går på å styrke klubbene og hva man kan gjøre av nye tiltak. Ryktes om to store klubber som ikke har valgt å bli med på Tinget ettersom klubben er insolvent. Trist. Hva kan ngf gjøre? Stoppe nybygging av nye anlegg. Stille strengere krav ved utbygging i dagens klubber. I allefall for 5 år framover. Tilrettelegge for økonomisk positivt resultat når man er arrangør av ngf turneringene. I dag er det underskuddstiltak. Ngf må stå på sterkere og gå sammen med NIF for å få framskyndet momsreglementet. Myndighetene melker oss i momsavgifter. Lykke til!  Oggi (03. Nov 2009 09:29) *  IP Nåja: Det kan lett virke naivt å tro at en kan få til så forferdelig mye en hektisk helg på Tinget. Jeg ser det. Spesielt slik sakene har blitt presentert foreløpig. Dette skyldes blant annet at det pr nå ikke er offisielt kjent hvilke forslag som er innsendt til Tinget og som vil bli behandlet der. Jeg kjenner noen av forslagene, og mitt fokus ligger i å sikre at noen av disse får et flertall. Det er dette som er det muliges kunst; jobbe knallhardt for å skape engasjement for ting du tror på, slik at de faktisk oppnår flertall under avstemmingen søndag. Det har du aldri noen garanti for. Senest på forrige ting stemte delegatene mot et forslag som ville bedre økonomien i klubbene...! Her er (noen av) sakene vi kjenner til: -Junioralderen kommer som forslag -Det ser også ut for å komme et spennende forslag om hvordan en kjapt kan sikre fundamentet for gode turneringer i Norge (inklusive arrangørdekning (baneleie/greenfee-erstatning)(Godt nytt for GG-gutta og jentene!) -Forslag om reduksjon i antallet oppgaver NGF sentralt skal jobbe med, slik at det kan bli mer fokus på, og mer midler til de viktigste fellesoppgavene. I tillegg tror jeg at det å gjøre administrasjonen grundig kjent med de tanker som rører seg i GolfNorge - blant annet her i dette forumet - er nyttig. Når vi fysisk er tilstede så har vi anledning til å utdype tankene bedre enn i korte, lett fustrerte innlegg. Og da er vi ved alternativet; ikke gjøre en dritt. Legge seg eplekjent bakover i stolen og konstatere at "verden er full av idioter som ikke skjønner noe som helst. Vi kan like godt gi opp." Er det måten å få til endringer på? Tror ikke det. Er mer tilhenger av å snakke konstruktivt sammen, få argumentene på bordet og strebe mot en felles løsning. Så må en også huske på at det finnes andre fora der saker taes opp kontinuerlig. Midlertidig stopp i videre baneutbygging på det sentrale østlandsområdet, kompensasjon for å stille banen til disp for NGF-turneringer, informasjonsarbeidet mot det offentlige og næringslivet, kontingentstørrelsen (og hva den skal brukes til), osv osv. Alt dette er saker som jeg vet at mange fronter sent og tidlig. Så til Nåja, vel vel, tja og andre skeptikere: Det kommer som kjent ingen endringer noen steder, før de det gjelder først har erkjent at nåsituasjonen ikke er som en ønsker at den var. Derfor bruker vi Ting-helgen så aktivt vi bare kan. Lover ikke annet enn maks innsats.  Pepper (03. Nov 2009 09:52) *  IP NGF har mange fokusområder som er viktige, dog i varierende grad avhengig av interesser og øyne som ser. Det er ikke lett hverken å få oppmerksomhet eller interesse for andre prioriteringer enn de administrasjonen selv setter. Skal man nå gjennom med endringsforslag må man konsentrere seg om de viktige og/eller de som er oppnåelige. Vi som nå sitter på sidelinjen får støtte de initiativ og det arbeide som ihuga ildsjeler gjør. Det er de få av oss som faktisk er på tinget, som Oggi, som i denne omgangen kan bidra i det spillet der. Skal man få til endringer må man bidra selv på de områder det er naturlig, enten i klubben, på tinget eller andre steder.  Oggi (03. Nov 2009 13:59) *  IP Da har jeg blitt kjent med at styret i NGF likevel går imot heving av aldersgrensen for junior (eller mer korrekt: innføring av en eldre junior-klasse). "Klubbene kunne gjøre som de ville". Jeg synes det er ganske oppsiktsvekkende at Frode Scheie i intervju med Norsk Golf som kom forrige uke - kan presentere følgende; "sportsjef Frode Scheie bekrefter overfor Norsk Golf at NGF jobber med å heve juniorgrensen til 21 år, slik den er i Sverige og Danmark. Videre i lederen står det; - den sportslige ledelsen har tatt signalene, sier han (FS), og lover langt på vei at forbundet kommer til å bifalle forslaget om å heve aldersgrensen. Jeg er stum. Snakk om å bli stukket i ryggen av sine egne. En ting er sikkert NGF - dette blir det bråk av.  Pepper (03. Nov 2009 14:07) *  IP Oggi, da vet du at du har min fulle støtte. Bråk i vei!  FriDropp (03. Nov 2009 15:26) *  IP Fant ingen feil her jeg. FS sier at NGF jobber med å heve jr-grensen. Og nå kom svaret: De fikk det ikke til. (kanskje fortsatt grunnlag for bråk?)  Oggi (03. Nov 2009 15:41) *  IP Dette forslaget er fremsatt en rekke ganger. Av en lang rekke sentrale klubber i golfmiljøet. Denne gang er forslaget sendt inn på vegne 8 klubber (omtrent en hel region). Dette hadde ikke blitt gjort - år etter år -dersom ikke klubbene oppriktig mente at dette var et viktig vedtak å fatte. I utkastet til handlingsplan for de kommende årene for NGF - var det også tatt inn på det tidspunkt da klubbene fikk den til høring. Det at styret i NGF nå endelig skulle fatte et positivt vedtak i saken - var derfor forventet både av klubber, aktive spillere og åpenbart av folk på Ullevål også. Blant andre FS. Han kunne ikke si annet i intervjuet en at "dette jobbes det med". Alt annent ville vært formelt feil. Det han sier kan ikke tolkes annerledes enn at dette vil sportslig ledelse støtte. Jeg oppfatter dette som så arrogant og lite gjennomtenkt av styret i NGF at jeg er villig til å ta den fight som kreves. Jeg tror ikke NGF aner hvor mange klubber som støtter forslaget. Det kommer antagelig som et sjokk på Tinget. En betydelig mobilisering er forlengst i gangsatt.  Fooore (03. Nov 2009 16:30) *  IP Hvis "alle" ønsker å etablere en eldre junior-klasse så blir sikkert det bestemt på tinget. Jeg leste intervjuet med FS i går, det inneholdt vel en del av de samme ting som mange her har skrevet ift oppfølging av de nest-beste som har passret junior-alder. Å innse at denne gruppen faller mellom noen stoler er første steg, så gjenstår det det å gjennomføre noe fornuftig i sakens anledning. Håper endelig den gruppa bidrar med konstruktive innspill på egen hånd. Ellers var det i mine øyne ikke all verdens soling i intervjuet i mine øyne, men det har sikkert med hvilke øyne man har på når man leser. Jeg synes intervjuet var litt flåsete skrevet ift bruktbil-greia, hvem i all verden tolker slik på annen måte enn negativt?!  tabster (03. Nov 2009 16:33) *  IP Good reading here! We are pushing twords the right answers!  Jens (04. Nov 2009 00:50) *  IP Er det andre en redaktøren her som mener at det gjøres en god jobb av sportslig ledelse i NGF. Tvilsomt, kanskje AR har feil denne gang. Eller er det resten av oss som ikke skjønner noen ting.  tilskuer (04. Nov 2009 09:47) *  IP Det er ikke gjort over natten å lage gull av gråstein, så man bør nok vente litt før man evaluerer jobben til sportslig ledelse. Jeg synes imidlertid F. Scheie har et par gode poenger. At første punkt på veien til å bli en golfnasjon er å bygge opp en bedre treningskultur i norske golfklubber er jeg helt enig i. Dette gjelder både sportslig fokus i klubbene og den enkelte utøveres treningsmotivasjon. At golfsporten her har mye å lære fra andre idretter er jeg overhodet ikke i tvil om, og da vil jeg gå så langt som å si at det kan være en fordel å ha en sportssjef fra en idrett hvor man har tradisjon på å prestere. At sportsjefen kan finne på å bruke en kveld på kommentere håndball på TV bekymrer meg overhodet ikke. Hvis det er slik som enkelte synes å mene at hele framtida til norsk golf avhenger av en person i NGF, vil vi uansett ligge tynt an. Når vi så har fått etablert en treningskultur kan vi begynne å etablere en konkurransekultur. Det som ikke er bra for norsk golf er hvis det blir et for høyt konfliktnivå mellom NGF og klubbene. Klubbene og NGF må innse at de har et gjensidig avhengihetsforhold. Norske klubbgolfere må prøve å forstå at det trenges en sentral administrasjon for golfsproten i Norge, samtidig som NGF ikke må glemme at de faktisk skal drive norsk golf på vegne av klubbene. Jeg tror at det kanskje er nødvendig å jobbe litt mer med dialog og forventningsavklaringer mellom NGF og Klubbene/spillerne. I den sammenheng synes jeg det er gledelig å registrere at det synes som om flere "fraksjoner" nå vurderer å bruke dialog som arbeidsform framfor usaklige innlegg i diverse debattforum. Håper at NGF benytter denne anledningen til å vise litt ydmykhet i forhold til egen rolle og innsats.  Pepper (04. Nov 2009 10:14) *  IP Det er nok mange som synes at Scheie har gjort en bra jobb med strukturen for juniorarbeidet. Han har også rett i at det er et forbedringspotensiale med hensyn til treningskultur i mange klubber. Det er imidlertid tross alt det grunnleggende arbeidet i klubbene som har vært basisen for de gode juniorresultatene de senere årene. Noen av sportssjefens prioriteringer vekker imidlertid undring blant mange av oss, og for meg er det fortsatt merkelig at sportssjefen i golfforbundet tilsynelatende fremstår mye klarere og sterkere i media som håndballekspert enn golfleder. Det er helt åpenbart at det er behov for bedre kommunikasjon og dialog mellom klubbene og NGF. Basert på egen erfaring har det imidlertid vært til dels svært vanskelig å få til en dialog med og få gehør hos NGF, viljen til dialog på Ullevål har ikke alltid vært påtrengende stor. Derfor er det helt nødvendig at klubbene samarbeider for på den måten å legge større press på NGF. Av og til må konfliktnivået heves for å få frem resultater og en utvikling som begge parter kan være fornøyd med.  Smilende Sam (04. Nov 2009 10:48) *  IP tilskuer; mange gode poenger men du bommer på et punkt. Hvis man skal hente en sportssjef fra en annen idrett så er håndball ikke riktig sted å hente treningskultur fra. Som tidligere håndballspiller på brukbart nasjonalt nivå så er det vel det å si at det ikke er den idretten man skal hente treningskultur fra. Fortsatt er det mulig å hevde seg i håndball med laber innsats på grunntreningen, noe antallet røykende og snusende storspillere dokumenterer til gagns. Skal man hente noen fra gode treningskulturer så vil jeg si at håndball, sammen med hopp og fotball er de idrettene man skal unngå fordi treningskulturene ikke er gode nok. NGF har generalsekretær fra hopp, sportssjef fra håndball og mangler bare at Åge Hareide eller Tom Nordlie får jobb som landslagstrener.  Oggi (04. Nov 2009 11:22) *  IP Apropos Frode Scheies hånballbakgrunn. Husker noen Stein Johnson? Supertreneren/motivatoren som sto bak en rekke atleter i en flere idretter; skøyter, sykkel, kajakk, friidrett, skiskyting, hopp. Egil Søby, Per Ivar Moe, Knut Knudsen, Dag Otto Lauritzen og Eirik Kvalfoss var blant hans «gutter». Syv OL-gull, ni VM-gull tok de. Det er meg ett fett hvor en henter erfaringen sin fra bare den er relevant. Det vil ikke samtidig si at en hvilken som helst idrettsutøver fra en hvilken som helst sport kan gjøre en god jobb som Sportsjef i NGF. Men jeg tror at, med Stein Johnson som sannhetsbevis - at innstilling, fokus, prioriteringer, kreativitet og levende entusiasme kan veie opp for manglende detaljkompetanse. Det er tross alt ikke Sportssjefens oppgave, men trenerne. Så la nå den håndballen ligge. Fokus på treningskultur er helt på sin plass. Det som blir plagsomt er når en får det til å høres ut som om dette har vært totalt fraværende i golfklubbene før de to siste årene. Dette er en grov undervurdering av klubber som Bærum, Asker, Borregaard, Moss & Rygge, Oslo GK, Skjeberg, Bergen, Stavanger, Vestfold, Bjørnefjorden osv osv. Det er her grunnlaget er lagt. Ikke på Ullevål.  Wilson (04. Nov 2009 12:10) *  IP Jeg var tvilende til FS da jeg så og hørte han på TV2 i forb med EM Håndball samtidig som HB kjempet om PGA-kval for et par år siden. Men jeg tror nok FS har trenings-kompetanse som kan tilføre norsk golf mye. Han spilte på høyt internasjonalt nivå. Norsk herrehåndball har tidligere ikke vært allverden, mens tysk og også svensk har hatt meget høyt nivå. Ellers er jeg veldig enig med tilskuer.  Smilende Sam (04. Nov 2009 12:35) *  IP Wilson; trenererfaringen hans er ikke all verden. BSKs damelag? Hva mer? Å sammenligne "professor" Johnson med Frode Scheie er drøyt. Stein Johnson hadde en utrolig mye bedre plattform for sitt arbeid enn FS. Både akademisk og praktisk. Jeg er enig i at erfaring fra andre idretter kan være svært nyttig - jeg ser bare ikke overføringsverdien fra håndball og ser heller ikke at FS har egenskapene eller erfaringen som skal til her.  Golf entusiast (04. Nov 2009 12:45) *  IP Hva med resultatene til FS. Vi hadde omtrent de beste talentene i verden da FS overtok og hvor er de i dag. Ser man på de ypperste talentene (Torp, Kollevold, Kristiansen, Friestad, Bertheussen) våre verdensmestre så har de alle hatt betydelig tilbakegang i 2009 eller stått stilt. Dette burde bekymre NGF. Dette er resultater som FS er ansvarlig for og det er ikke bra. Da hjelper det lite at man jobber strukturert i det usynlige.  AR (04. Nov 2009 12:59) *  IP SS: Kjenner du Frode Scheie og hva han står for?  Oggi (04. Nov 2009 13:06) *  IP SS: Frode Scheie er sportssjef - ikke trener. Det er en vesentlig forskjell. Lange linjer kontra her og nå resultater/pesonlig utvikling. Skal en skyte på den sportslige fremgangen er det hovedtrener Niklas Diethelm som bør være sentrumsblinken, ikke FS. Greit å være uenig, men la oss være det utfra et korrekt grunnlag :-)  Wilson (04. Nov 2009 13:19) *  IP SS Jeg skrev trenings-kompetanse, og jeg henviste til hans bakgrunn fra spill internasjonalt. Opplagt at han vet nok om det til å tilføre norsk golf noe rent sportslig. Hvis han i tillegg er strukturert og har gode leder-egenskaper er det positivt. Bedre det enn slik det er i mange norske golfklubber med pappaer med 12 i hcp som leker sportslige ledere og som ikke ahr erfaring fra idrett utover mosjonsnivå. Golf behøver nok påfyll fra andre idretter mht toppidrettssatsning. Og spillerne må uansett trene mye på egenhånd. Igjen ser man det i klubbene. De som trener kun når proen er tilstede blir middelmådigheter med 5 i hcp. De som er skikkelig motiverte trener ved enhver anledning og tenker kun golf. NOEN av de blir gode. Og dette har jeg sett med egne øyne i idretter som ishockey, tennis, håndball, fotball, langrenn og golf. Mønsteret er akkurat det samme.  Smilende Sam (04. Nov 2009 14:27) *  IP AR: Ja og jeg vet hva han står for. Jeg har opplevd nok av FS fra håndballmiljøet til å ha en mening og har gode kilder på hvordan han opptrer i NGF sammenheng. Det er ikke bare du som kan skaffe informasjon. Oggi: Og hvilken erfaring hadde han som sportssjef før han overtok i NGF? Wilson: Greit nok, men jeg mener hans erfaring fra keeperspill i Bundesliga er lite relevant for den jobben han gjør nå. Jeg tror også man kunne funnet mye mer velegnete kandidater fra norsk (eller internasjonal) toppidrett til den jobben han har. Forøvrig er vi enige på mange av dine punkter. Jeg tror den største feilen er å ignorere dagens elitespillere. Men for all del - time will tell - frem til nå er det vi kan konstatere at FS ikke har skapt resultater som er noe å skryte av. Tvertimot - vi har ikke lenger verdens beste junior-herrer og de som var det er dypt nede i sumpa. Se på verdensrankingen for amatører (med mindre FS påstår at han er grunnen til at Børsheim og Kofstad gjør det bra - men det er det ingen som kan hevde med noe grunnlag)  Koolingen (04. Nov 2009 14:35) *  IP Det snakkes mye om ansvaret til NGF FS og trenerne. Hvilket ansvar har spillerne til sin egen utvikling, det finnes 2 årsaker til at utviklingen stopper enten har du det ikke, eller så trener du for dårlig. Og lete feil hos andre når du ikke lykkes er lett men og se seg i speilet og lete feil er det fler som burde. Dyktige personer uansett om det er idrett eller ei titter i speilet når det går dårlig for og se hva de kunne gjort bedre og de ser rundt seg når det går bra for og se hvem som har hjulpet til så de kom dit. De som ikke lykkes ser det omvendt. Spillerne har selv hovedansvaret for sin egen utvikling alle andre er nettverk som de kan benytte når de har behov.  Golf entusiast (04. Nov 2009 14:59) *  IP Det er helt korrekt det AR skriver. Vi kjenner hverken FS eller hva han han står for. Bakgrunnen for dette er at FS har valgt å ikke kommunisere hva han gjør og hva han står for (bortsett fra til AR da). I hans tid som sportslig leder har ikke jeg sett noen strategi eller planer for NGF's sportslige satsing. Kanskej det er den totale mangelen på kommunikasjon fra FS sin side som er problemet. Som leder skal man være synlig i miljøet og det er definitivt ikke FS.  tabster (04. Nov 2009 17:30) *  IP Have just finished the norsk golf article with FS.... Living off the success of Tutta and HB, almost half the article is about these two and what they have done, I think it's fun to see them do well to, but I doubt we (members of ngf) need to use thousands of kr to travel over to watch them/help them. Do we really think they need help? Of course every professional needs some help to a certain point, but when is it time to let the established players do their own thing? Tutta is a multi millionare and HB is not doing so shabby either, BUT they live their lives in the usa and NOT here in Norway. How much time is going to go by the waste side before we give the real power of norwegian golf back to the places that make the whole sport possible, the clubs? I have taken part in many ngf tournaments the past 15 years and have organized many club tournaments together with the ngf lackies. My experience is that most (not all) that work in the ngf have the most arrogant way of talking to club leaders, pro's and green keepers. Who do these people think they are anyway? Oh yeah, I forgot they OWN golf here in Norway. That's right, the ngf has laws that state that as a matter of fact, they own the rights to golf in Norway, at all levels... That is a scary thought but true. The only way to make change for the sport is to make the changes in the governing body. Without streamlining the ngf, which I mean A LOT less employees and money being wasted on things that really have no effect on the public wanting to start or continue playing golf. People want to play, and most of them do that at their home clubs, wouldn't it be nice to know that when you pay 6000+ every year for a 6 months season, that you money went to producing a good golf course and not lining the pockets of the lackies at ngf. If people think the ngf really wants to change things, think again, they want to use their entire budget, each and every year, and that someone is going to loose their job because these 'proposed changes', come on people, these 30+ employees are going to fight tooth and nail to hold things more or less as they are, just think if they had to go out in the real world and get a job where their boss's (that's us) expect them to have real results NOW and stop talking about how much time things take.. have we not been hearing this for many, many years?  Beartown (04. Nov 2009 17:35) *  IP Wilson: FS var hjemme fordi Henrik hadde bedt han om det. Han hadde ikke engang kona til stede. Han ville proeve en helt annen linje i fjor. Om FS var til stede i 2007 er jeg ikke sikker paa, men kanskje baade du, og jeg blander aara sammen? Det er mye som kan disluteres her. Alle sportssjefer kjoerer forskjellige linjer. Vi gikk fra en sportssjef som likte a vaere i media, til en som er mer forsiktig. Vi skal da ikke brenne FS paa baalet for det. Jeg synes han blir utpekt til syndebukk for mange ting som han ikke har noe a gjoere med. Det at saker blir tatt opp paa tinget er bra. Der boer mange av forslagene paa denne traaden bli tatt opp. Men at det er mye feilinformasjon ute a gaar er jeg helt enig med AR i. Jeg vil ikke snakke for FS, men det han blir fremstilt som er etter min mening nesten haaploest. Selv om jeg ikke har lest artikkelen i Norsk Golf, saa ser jeg at han blir sammenlignet med en amerikansk car salesman. Det er fryktelig provoserende spoer du meg. Kanskje jeg er i mindretall her, men FS er ikke problemet i norsk golf slik jeg ser det.  tabster (04. Nov 2009 17:49) *  IP I have met and talked at length with FS once, a well spoken, nice and humble man. He has like many other former professional handball, football, ice hockey osv players and for sure has many good points and meanings. Feel mostly as if he has been put in a difficult situation that is/has grown out of his control. Remember that the ngf has gone from one of the smallest 'forbundets' in the country to being on of the biggest in a matter of 10 to 15 years. AND that many, many of the ngf employees have been there the whole time as well, new blood is needed. FS is probably doing as good of a job as possible given his experience within golf. I really just think things would be much better with a sports boss that has his/her background in golf. And I must say that I really don't like seeing the sports boss for golf being a handball expert on tv, call me weird, but where does this man get the majority of his income da? Handball or golf??  Smilende Sam (05. Nov 2009 00:07) *  IP Beartown, når du ikke har lest FS' eneste postulat i Norsk Golf så synes jeg du uttaler deg på tynt grunnlag. Jeg har hørt og opplevd ham både i håndball- og golfsammenheng og blir litt provosert av at du nå blir sannsiger etter å ha gått 36 hull med ham. Som tabster sier - det forteller en del om fokus når han er håndballkommentator på si. Skulle likt å vite hva Håndballforbundet hadde sagt hvis Marit Breivik tok bijobb som golfkommentator. Fyren som person er kul og hyggelig, men det er ikke nok til å være sportssjef. Til de som sier at spilleren har hovedansvaret; helt enig. men litt hjelp fra forbundet til de som legger ned det arbeid som skal til gjør vel ikke noe?  tabster (05. Nov 2009 00:48) *  IP SS - Good post, and the players I have seen and played with the last, say, 8 years here in Norway, if they had recieved better or maybe in some cases, any support from ngf then they might have not only gained confidence but possibly the chance to "make it"...  tabster (05. Nov 2009 01:08) *  IP There is all this talk about "breden" and all that.. what about this idea when it comes to the professional players that actually give their best years to the sport? Where is the support for the "breden" when it comes to the professional players? More support for all the better players the better it would be for the "breden" in the whole country?  Beartown (05. Nov 2009 01:42) *  IP Jeg skulle vel egentlig gitt meg i denne debatten for lenge siden. Sam: Det er ikke noedvendig a bli provosert. Vi er ikke enige om en ting. La naa ikke det vaere grunn til a bli provosert. Jeg quota bare noe mange andre hadde sagt om denne artikkelen. Det har ikke bare med det at jeg gikk, og snakket med han om golf, og andre ting i to dager. Vi har bare to vidt forskjellige syn paa om han er god nok, eller ikke til a vaere sportsjef. Jeg mister ikke respekten til deg fordi du mener noe annet. Jeg haaper det samme fra deg. Vi kan alle vaere uenige om ting, men det er ikke noedvendig a ta dette personlig i mine oeyne. Ta takker jeg forhappentlgvis for meg paa denne traaden :-)  tabster (05. Nov 2009 02:02) *  IP How many people have said they are going to quit this debate? 2, 3? Just asking, I can't be bothered to go through the almost 300 posts that are kicking butt!! So many good posts and those who are "overlegen" (sorry for the bad norsk) and say they are going to quit... There was someone who quit and then cam back because this debate has to hit a 1000 posts.... Beartown, if you have the contacts that you seem to have, this should be an easy one...  Beartown (05. Nov 2009 02:34) *  IP Ok, Tabster..for the 4th time I come back because you asked me a question. And we are not 'overlegen' because we are leaving the debate. I though I had said what needed to be said from my side, but I was wrong. Anybody can make a mistake. That does not make me 'overlegen'. Everyone might think I have a ton of contacts, but I don't. I know a few people, but I can't go around saying all the things they tell me. That would be breeching the the information they have entrusted me with. What I revealed here was nothing more than what FS had talked about in the open before. A lot of other people tell of sources too, but they do not tell me who these sources are. So, then I don't feel the necessity to reveal all of mine either. That would not be morally correct in my opnion. I have mentioned that I think money plays a large factor here, and money is not as easy to come by as earlier. I tried my best to help on of our Challenge Tour players out, Peter Kaensche. He is playing with limited financial help from NGF and his own club. It is expensive to travel around the world, but I do not have the means to sponsor him myself. You can look at the thread here: http://www.golfsiden.com/debatt/thread.asp?id=5138&count=26 Some willing to help out, but many being very negative. I tried with companies in Norway, but no luck. I think this thread has shown that there are many sides to a story, but that there has been many points brought to light that needs more discussing. The best forum for that would be the NGF annual meetings that take place this month. I just find it strange that some people have a problem with me standing behind FS like he is some kind of devil reincarnated to be the chosen one for the role he is currently in. I am not sure if anyone has come up with a good solution, or maybe I haven't seen any names for a person that would do a better job than him. Many want a person with a broad golfing background...did Jan Erik Aalbu have that....not any more than FS. He came from football and ski jumping, but he was good enough? I think we get to caught up in what people have done prior to taking this job. Ok, tabster...we are one closer to the #1000 on this thread :-)  Hjelper lite med 1000 posts når.. (05. Nov 2009 09:16) *  IP det kun er noe få som står for innleggene! Kan ikke generalisere noe om hva "Golf Norge" mener om FS ut i fra dette materialet. Men de som dominerer med innlegg er veldig enige med hverandre (gutteklubben Ugrei???), bortsett fra AR som også blir huggestabbe! Navn # Innlegg 1 AR 35 2 Tabster 25 3 Pro V1 24 4 Oggi 19 5 Fooore 17 6 Smilende Sam 17 7 Pepper 13 8 Pølse med brød 13 9 Beartown 11 10 Informert 11 11 FriDropp 8 12 Hallo 6 13 Kjartan 6 14 Enur 5 15 Koolingen 4 16 Dilter 3 17 Gunnar Bull 3 18 Jim Tonic 3 19 Jonny 3 20 Kafka 3 21 Pondus 3 22 Wilson 3 23 Chadwick 2 24 Dutte 2 25 Golf entusiast 2 26 Henrik fan 2 27 Jens 2 28 Ola 2 29 Respekt 2 30 Respekt 2 31 Sigbjørn 2 32 Tvilende Tom 2 33 Utfordring 2 34 Zack 2 35 CT 1 36 Edgar 1 37 Enur 1 38 Facit 1 39 Faktum 1 40 Forkledd (… 1 41 Golf 1 42 Hallo (… 1 43 Hiks 1 44 Jesus maria 1 45 Jorge 1 46 Jumper 1 47 Lancaster 1 48 Lerke 1 49 Lompe 1 50 Nei (… 1 51 Nicolai 1 52 Nåja 1 53 OO7 1 54 Opplysningen 1881 1 55 Par 1 56 PegTee 1 57 Petter S 1 58 Realisten 1 59 Ronni 1 60 Scott Cameron 1 61 Skoen trykker 1 62 Sopp 1 63 Stian 1 64 Surre 1 65 Sven Tumba 1 66 Testogolfer 1 67 The Voice 1 68 tilskuer 1 69 Vanskelig 1 70 Vestlending 1 71 Zin 1 296  Fooore (05. Nov 2009 09:43) *  IP Jeg føler vel ikke at jeg er veldig enig med SS og ProV1 i alt i denne tråden. "Alle" er enig i at våre nest-beste trenger ok oppbacking, men ift den jobben FS gjør er noen veldig misfornøyde, andre ikke. Og enig, golf-Norge er klubbene, de jobber lokalt, ikke på debattsidene.  Dilter (05. Nov 2009 09:56) *  IP Interessant å se at 80/20-regelen også gjelder i et golfdebattforum. 20% av deltakerne i debatten står for 80% av innleggene (sånn cirka).  tabster (05. Nov 2009 10:52) *  IP Btown, good post. We are making progress, and like I've said the whole time FS is a nice guy and all that. Cool to see the 'stats' from this debate in regards to 'who' and how many times 'they' have posted. I would dare to say that the people using this debate are some of the most engaged people in 'golf norge' for good and bad. I think it's REAL good that people dare to disagree, if one studies history it's through the disagreement that often the best idea's and results come from. There is nothing but positive things that come form debate and questioning. No one that I can remember has written anything personal about FS, and if they have it's been just positive. I know that my ability to create any kind of 'change' is limited but after giving 20+ years to the sport and watching more or less from the sidelines the past 15, I just 'had' to share my opinions and continue to believe things can be MUCH better ,-)  tabster (05. Nov 2009 11:02) *  IP AND in my opinion the best man for the job of sports chef would be Oyvind Rohan. He has both the golf skills and personal people skills. I think it's VERY strange if he has not been considered for this job. Maybe he has been asked and said no, I have no idea but I have spent some time with OR and 'know' he'd be super in the that role.  hackz (05. Nov 2009 12:22) *  IP hva er Egentlig tema her?  Fooore (05. Nov 2009 12:36) *  IP tabster vil ha 1000poster Og ellers er tema alt mulig, som i en del andre tråder.  kølla (05. Nov 2009 23:13) *  IP Mye interessant her! Siden tabster er så aktiv har jeg et par spørsmål: Jeg regner jeg med at du er fra en klubb med en god junioravdeling, der klubben fokuserer på idrett, har kanskje 100 juniorer i organisert trening og mange klubbturneringer for disse og juniorer fra naboklubber. I ditt første innlegg skriver du at NGF stjeler juniorene. Har klubbens trener og talenter vært med på TTU, er ikke det noe som skal utvikle nettopp klubben og dens junioraktivitet gjennom å ha en plan for utviklingsarbeidet? Jeg ser også at du er veteran i norsk golf. Da har du sikkert også brukt mye tid på å forsøke å få inn forslag til tinget. så vidt jeg vet er det nettopp her klubbene bestemmer hva særforbundet skal gjøre. Klubbene på tinget velger inn sine representanter i NGFs styre, som igjen bestemmer hva NGF gjør? Hva annet har din klubb gjort for rekruttering? Du skriver at NGF ikke gjør noe for de lovende profesjonelle, men hvor mange er dette målt opp mot 120.000 klubbmedlemmer i Norge som også skal ha et golftilbud. Ivaretar din klubb disse bedre enn elitespillerne. SKal NGF kun forkusere på landslag er det greit, men det er vel ikke mange inne i NGF som har den oppgaven? Det er ikke tvil om at det er en lang vei å gå før alle er fornøyde, men det viktige er vel som oggi skriver at klubber må selv være aktive. Komme med forslag og vise til tiltak som lykkes, og ikke minst velge inn de kandidatene de selv vil skal styre norsk golf!  Smilende Sam (06. Nov 2009 01:09) *  IP BT, ingen personlig irritasjon fra min side - utover at jeg er uenig med deg og argumenterer mot deg, ok?  Beartown (06. Nov 2009 01:20) *  IP SS: Helt i orden. Ville bare sjekke om at vi bare var uenige om dette. Vi er jo stort sett enige om de fleste andre ting. Du heier vel paa Molde paa soendagen ;-)  tabster (06. Nov 2009 01:33) *  IP 'Club' - Good posts and many good questions, listen, if I had the time to publish all my thoughts and ideas surrounding norsk golf then I would... Your questions will and have not gone undread on this debate.. I doubt you have read ALL the posts here, which is understandable if true being we are o our way twords a 1000. AR, how many debates, not included tournament updates, which I think are cool, have reached over 300? It's obvious that there are different views and like I've stated b4 I think it's through the debate and an understanding in why the differneces are there that the real change comes from.. I will try and answer your questions in order, but now it's natta  Zin (06. Nov 2009 02:51) *  IP Jeg mener at Kølla er litt ute.. Skal NGF ta seg av 36 til 5 hcpere.. Nei.. Problemet her er at de tar seg av for mye.. Andre idretter trenger man ikke være medlem av forbundet for å utøve idretten, men det må man i golf.. NGF må ta seg av talentene og de må være med PGA Norway for å bygge opp treningskultur for yngre og samarbeide om en proff-tour som amatører kan se opp til.... Ikke minst bør NGF få i gang en konkurranse mellom høyskoler i Norge i golf. BI og NHH har allerede løp osv som konkurranse. Alt for mange drar til USA pga. manglende tilbud hjemme.. Hva gjør forbundet i skolegolf?  z (06. Nov 2009 08:48) *  IP Zett fingern i jorda og se på muligheten for skolegolf her i landet - det er jo hinsides all sunn fornuft. Hvem ønsker å stå og klaske baller i en hall eller på en drivingrange i 5 minus eller stiv kulig fra nordvest med 5 + i regnet som slår mot deg??? Spesiellt når alternativet er college golf i 20 - 25 grader og vær som en middels nors sommer gjennom året? Det ungdommmer burde gjøre er å trene og bli dyktig nok til å komme seg til utlandet for videre utdanning på et sted hvor temperaturen er høy nok til å spille golf for annet enn det vi gjør i Norge - bare for gøy! BI og NHH - jo særlig disse ønsker å bruke eksamenstiden på våren til turneringer etter å ha trent golf hele vinteren.... Er det ikke på tide å komme seg ned på jorden - NGF gjør det helt rette: satse på de aller yngste slik at de eventuellt har ett godt grunnlag å begynne med og se om det er noe for dem. Deretter må de satse selv på lik linje med all annen utdannesle og med de samme kostnadene....  Pølse med brød (06. Nov 2009 08:55) *  IP Kan ikke begynne med college/høyskole serie, NGF må begynne på bunn. Vi må få opp et seriespillsystem for juniorer (og seniorer). Klubber må møte andre klubber i regionen i et seriespill, vinneren av regionen møtes til landsfinalen (ala Lag NM). Problemet er at få klubber har nok aktive spillere til å fylle en slik serie, dette kan løses ved å stille med f.eks 2 spillere pr årstrinn totalt 12 i et ryder cup format. Vi må skape naturlige stiger internt i klubben, internt i regionen, de beste enkeltspillerne i klubbene må på regionslag først, deretter de beste av disse på landslag. Slik det er i dag blir du innkalt til landslag for 13-14 årigner hvis du i klubbspill viser resultater under 80 slag. Latterlig.  tabster (06. Nov 2009 18:30) *  IP Have not had time to answer your post yet, but I really hope you have taken the time to read all the posts by now. Going out on a limb, most if not all of the answers are within the debate. But I will address your questions when I find the time ,-)  tabster (06. Nov 2009 18:32) *  IP Just one point, I have never used the words 'stealing' in reagards to the ngf and what I have said is that the juniors are taken away from their home clubs way to earlly in reagards to their age. Hot dog with bread is correct in his last post, in my opinion.  Rektor (06. Nov 2009 21:17) *  IP NGF bør satse på et treningssenter i Spania, der spillere kan komme for lengre eller kortere perioder og ha tilgang til trenere som engasjeres i perioder. Det være seg kompetente golftrenere og fysioterapeut og treningsveileder. NTG burde også hatt en større golfklasse som kan bruke deler av vinteren der nede. Dette burde være en rimelig investering, go en måte og få samlet Norske talenter, slik at ikke de på østlandet får fordelene slik det ser ut idag, pga geografien selvsagt.  ??? (06. Nov 2009 21:37) *  IP Zin du tar feil. Ingen - absolutt ingen kan delta i konkuranser som er organisert innenfor sitt forbund uten å være medlem. Heller ingen personer er direkte medlemmer i sitt særforbund. Det er klubbene vi må være medl. i. Slik har norsk idrett fungert siden krigen. Det var litt annerledes i gamle dager. I Norge er det to store forbund som organiserer idretten: Norges Idrettsforbund som feks. Ski-, budor-, fotball- golf og ca 30 andre forbund er medlem i. Det andre store er Norges Frivillige Skyttervesen.  Zin (06. Nov 2009 23:08) *  IP Til ???: Jeg tar overhodet ikke feil på dette punktet. Hvis du skal spille golf i Norge (drit i turneringsspill) så må du være medlem i NGF... Du kan gå langrenn i marka uten å være medlem av NSF, men du kan ikke gå en runde på Tyrifjorden uten å være medlem av NGF..  z (07. Nov 2009 18:56) *  IP Nope - du er medlem i klubben som registrer dette i en felles database og klubben betaler for dette etter hvor mange medlemmer som er tilsluttet klubben. Ingen enkeltmedlemmer er medlem i NGF sentralt. Når det gjelder marka så kommer dette av at storsamfunnet legger til rette for ski i marka i den grad det må legges til rette for det. Når det gjelder golf er det en viss kostnad som skal dekke inn som ikke storsamfunnet deltar så veldig mye i. Derfor organieres dette med medlemskap i klubbene og en Greenfeeoverenskomst mellom klubbene. Det er forøvrig ingen ting i veien for å bygge en bane og selge greenfee til hvem som helst. Denne må i safall drives for profitt. Tror kanskje den vil bli litt kostbar å spille på.  Pro V1 (09. Nov 2009 22:51) *  IP Ja da nærmer det seg golfting med skremmende fart. Leste igjennom tingpapirene, som selvfølgelig allerede er historie (les 2007 og 2008) Men med tanke på rapport for 2009 og fremtid, fikk jeg ikke akkurat bakoversveis. Er også litt spent på det nye styret. uten å være for negativ, så ser jeg ikke akkurat de store endringene, men håper inderlig jeg tar feil. Ellers takk for endel fine tilbakemeldinger, uten jeg trenger selvskryt for å poste innlegg. De fleste av oss har mye fornuftig å bidra med. Nå om dagen har jeg som mange andre, nok med egen jobb og golfen må nesten spille litt annen fiolin. Men slenger innom forumet av og til når det passer seg slik. Jeg håper Oggi kan tale vår sak og skape debatt. Jeg må si at jeg ble skremt av ryktene om at junioralderen likevel ikke skal heves. Det vitner om ekstrem liten handlekraft og fullstenig mangel på forståelse. Til Tabster - nå ble det nok et innlegg i tråden..  tabster (10. Nov 2009 00:22) *  IP Pig flu at my house, three out of four, and thank god my wife is the one not sick. Will of course be posting when I'm better ,-)  Beartown (10. Nov 2009 04:41) *  IP Sorry to hear that the pigs are oinking at your house tabster. Two of four have had it here. Thank god they were only mild cases. Hope all of you feel better soon.  Pepper (10. Nov 2009 09:22) *  IP NGF’s argumenter mot forslaget om økning av junioralderen bærer preg av fokus på problemer og vanskeligheter, ikke mulighetene som ligger i forslaget. Jeg ser selvfølgelig at det er vesentlig utfordringer i forslaget, og et lokalt forsøk i Oslo/Akershus måtte gis opp etter et par år, men jeg er allikevel overrasket over det jeg oppfatter som negativ vinkling i vurderingen. Styret ser ut til å ville gå baklengs inn i fremtiden og beholde ting som de er istedenfor å gi et bedre tilbud til de som ikke lenger er juniorer, men som fortsatt ønsker å spille turneringer. Når det gjelder det nye styret er jeg som Pro V1 spent, men har dessverre ikke store forhåpninger om ny kraft og evne til fornyelse. NGF klager over dårlige vilkår for sine ansatte, det er mye gratis overtid og helgearbeid. De frykter derfor at bare unge og ivrige samt eldre uten barn blir ansatte i fremtiden. NGF planlegger en omorganisering av administrasjonen, men jeg ser ingen steder planer om effektivisering og fokusering på annen måte. Hva med å se litt mer brutalt på antall ansatte og oppgaver, og benytte en omorganisering til å fjerne noen stillinger og prioritere litt annerledes?  Fooore (10. Nov 2009 09:47) *  IP Forbundet har et "motforslag" som innebærer en egen gruppe for "eldre juniorer" som evnt vil innebære at de ikke spiller Titleist-tour med "dagens juniorer" men får en kvote i NorgesCup(regner med at det er GG?). Hvis jeg var 19 ville jeg sannsynligvis heller spilt med "voksne" golfere enn taltentene på 14 og 15. Er antall turneringer i GG for lite til at dette er interessant for eldre juniorer, eller er det også andre ulemper? Klubbene kan jo selv regulere sine juniorgrupper ift alder og kroner. I min klubb foregår det en prosess ift sportslig satsing, og en av utfordringene er selvsagt å beholde talenter og nesten-talenter som ressurs i klubben.  Pepper (10. Nov 2009 10:04) *  IP Fooore, ser poenget med ønsket om å spille med "voksne" spillere, men NGF's eget forslag om en kvote på Norgescup tror jeg ikke vil favne så mange spillere. De bra spillerne klarer seg uansett. Jeg vil gjerne ha et tilbud til spillere som ønsker et ok turneringstilbud, men som ikke satser seriøst. Det er mulig jeg er på viddene, men bredden er viktig for meg. Det er allikevel typisk at klubber og delvis turneringsområder prøver å finne modeller og løsninger for 19-20-21 åringer mens NGF har sittet stille og vært passive i mange år. Når konkrete forslag igjen kommer opp er det bare problemer de ser. Jeg er ikke mye imponert over holdningen og viljen til å finne løsninger på Ullevål.  Jens (10. Nov 2009 10:04) *  IP Det hadde vært fornuftig å ihvertfall øke junioralderen til 19 år for dermed å avhjelpe overgangen til proff/college spill bedre. Det hadde også økt kvaliteten på Titleist tur. Stort sett ville da de under 16 fokusert på den regianale B-Touren. De beste 19 åringene kunne da fått mer matching samt at "late bloomers" eller for den saks skyld de som er sent utviklet lunne fått en bedre sjangs til å utvikle seg. Lite kreativt og veldig arrogant som vanlig fra NGF. Har de i det hele tatt takker for hvem de jobber for.  Fooore (10. Nov 2009 10:26) *  IP For min del vil jeg heller at de kommende talentene på 14 og 15 skal spille Titleist enn de som ikke satser som er 19++. Og så er det opp til klubbene å arrangere flere RT eller lignende for oss hakkere mellom 30 og 70, samt nesten-talentene. Jeg tror klubbene mellom Oslo og Strømstad - røffli - vil få et mye bedre turneringssamarbeid for "alle" i årene som kommer.  Oggi (10. Nov 2009 11:58) *  IP Da forslaget om å heve junioralderen denne gang ble sendt NGF, var det for å få en forutsigbar og konsistent struktur på juniorarbeidet i klubbene. I dag er en junior prisgitt egen klubbs beslutninger om hvor juniorgrensen skal gå. Noen klubber sier 18 andre sier 24. NGF sier svært lite. Det eneste de så langt har sagt er at etter fylte 18 får du klare deg med de turneringstilbud du har råd til. I flg NGF er nemlig "løpet kjørt" for de som ikke har nådd internasjonalt nivå når de runder 18 år. Helst før. Et budskap som så ettertrykkelig er trykket nedover i klubbenes junioravdelinger. Ønsker du likevel å spille 10 regionturer i løpet av sesongen, så er det bare å bla opp mellom 6 og 9 tusen kroner bare i turneringsavgift. Det er mye det for en skoleelev. I alle fall for de fleste av dem. Jeg er enig med Pepper; dette gjelder ikke nødvendigvis de aller, aller ivrigste som spiller og trener døgnet rundt. De er innstilt på tøffe vilkår og høye krav (også økonomisk) - men hvorfor skal vi legge så kraftige hinder i veien for 4-7 hcp-erne som har hatt en årlig progresjon frem til fylte 18, og fortsatt har lyst til å se hvor langt de kan utvikle seg. Denne gruppen er stor. Veldig stor. De spiller golf av pur glede og rent overskudd. I løpet av få år ville de kunnet utgjøre en viktig tilvekst til konkurransemiljøet på våre øverste nivåer. Snart må de uansett betale det hele selv, men er det nødvendig å presse dem ut av det utviklingssporet de er i, før de er ferdig med videregående skole? Er det så fordømt vanskelig å opprettholde et turneringstilbud som f.eks. B-tour for denne gruppen? Igjen enig med Pepper; NGFs kommentarer til forslaget er så preget av problemtenking at en kan bli deprimert av mindre. I stedet for å krumme nakken og løse disse overmodne problemene, så trekker en seg inn i sneglehuset og sier at det får være som det har vært. Da blir det også som det altid har blitt. Dette er en fatalistisk og lite innovasjonspreget tankegang. Når en ser på hvem som har stått bak dette og tilsvarende forslag, - så finner vi klubbene til de aller fleste av de spillerne som nå er proffer på internasjonale tourer, og vi finne klubbene til dem som i år fyller store deler av OoM på Titleist-tour. Jeg har stor respekt for den kompetanse som sitter i disse klubbene. Hadde jeg vært NGF så ville jeg ikke neglisjert det de har utrettet. Har ellers registrert at i Østfold har klubbene for mange år siden sett behovet og opprettet en egen klasse på den regionale serien "Østfoldmesteren". Her kan spillere fra 19-24 delta i egen klasse. 0 kr i startkontingent og 1 stk ProV1 ball til vinneren. 5 turneringer pr sesong. Sammenlagtvinner /Matchspill på høsten. I den andre klassen stiller de aller fleste B-tourspillerne pluss de aller beste fra C-tour nivået. Når dette fungerer her så kan det også fungere på B-tour. Når NGF i sitt tilsvar til forslaget - "slår fast" at en eldre junior ikke har lyst til å spille B-tour - så har de neppe spurt spillerne selv. For dem kan turneringene hete hva de vil (jeg har spurt mange av dem). Det viktigste er å få fortsette i miljøet en stund til. Noen av dem vil bli veldig mye bedre, noen vil gi seg underveis, men de fleste vil bli litt bedre og resultatet for sporten vil bli større turneringsfelt i de øverste divisjonene. Ser jo ut for at det god plass til noen ekstra deltakere på GG. Kanskje de kan kommer herfra?  Jens (10. Nov 2009 18:17) *  IP Hadde vel ikke forventet at NGF skulle lytte hva klubbene ønsker. Økningen til 21 år har vært en kjempesuksess i Sverige og Danmark da med hovedvekt på at juniorene får bedre tid til å utvikle seg som golfspillere og er mer modne når valget om eventuell proffsatsing skal tas. Vi ville med høyere junioralder også kunne rekruttere idrettsfolk fra andre idretter også. Vi sliter med et elite problem og et rekrutteringsproblem i Norge (sammenlignet med Sverige) og NGF velger som vanlig en "la det skure" strategi. Når skal de for en gangs skyld overraske positivt. Tingdokumentene føltes som et gufs fra 70 tallet...... Nytt styre vet jeg lite om men det er vel ingen av dem som brenner for "sporten" golf eller har erfaring eliteidrett generelt.  z (10. Nov 2009 18:57) *  IP -man ikke kan vente at NGF skal lytte til klubbene..... Hvem tror jens at NGF er? og hvem er klubbene? Hvem styrer hvem?  Jens (10. Nov 2009 19:37) *  IP På lang sikt lønner det seg å lytte til den som betaler regningen. Anker-Rasch hadde fått ikke fått fornyet tillit dersom han hadde prøvd seg på gjenvalg, dette mest på grunn av katastrofale resultater på sponsorsiden og generell misnøye rundt det sporslige. NGF har mindre sponsorinntekter enn flere av de største klubbene og tendensen er fallende. Nytt styre må snu trenden. Litt bestemmer nok klubbene og det nye styret blir ikke gamle dersom de ikke endrer kurs. Misnøyen i golfnorge er såpass stor for tiden at de som sitter på toppen nok ydmykt må lytte til grasrota.  Pro V1 (11. Nov 2009 12:36) *  IP Det er noe som heter å skynde seg langsomt. Det funker i de fleste sammenhenger. Også med tanke på golf. Nettopp det med modning er en viktig faktor. Det tar tid å bli god, som AR også hele tiden hevder i sine innlegg. Har vi råd til å gå glipp av talenter som ikke har nådd toppen som 18 åring? I såfall har golf som det eneste særforbundet denne strategien. En 18 åring som har 2-3 i hcp. kan vinne NM året etter som 19 åring. Dette har med bevisstgjøring og glede å gjøre. Jeg tror heving av junioralderen kun har positive effekter ved seg. Ser man utfordringer, fremfor problemer, så er mye løst. Jeg sitter med en følelse av at NGF til stadighet kun ser problemene, desverre.  Jens (11. Nov 2009 12:59) *  IP Jeg ser utfordringene med å øke junioralderen til 21 år. Da spesielt med hensyn på avvikling av konkurranser. Derfor mener jeg vi burde kun øke junioralderen til 19. Da får spillerne litt bedre tid til å utvikle seg samt at man vil heve standarden på Titleist tur. Min bekymring er at NGF's opplegg er bygget på for mye hastverk. Skal man lykkes så må man slutte med all annen idrett og ofre alt som 13 åring. Jeg tror at man opp til 16 år faktisk bør drive med annen idrett også. Flere av verdenstoppene drev med annen idrett på relativt høyt nivå (Tiger, Ernie, Annika, Lorena, Jack). Våre juniorer derimot blir presset ut av all annen idrett. Med denne strategien tror jeg sannsynligheten for utbrenthet blir større samt at en undervurderer nyten av annen form for trening/konkurranse. Talenten blirt slukt av NGF som 13 åringer er min påstand og det er ikke nødvendig i en sport der en kan holde opå til man er 60 på toppnivå(Tom).  Fooore (11. Nov 2009 13:10) *  IP Hcp i min klubb er i snitt rett under 30, dette tilsier i mine øyne at veeeeldig mange "vanlige medlemmer" i liten grad er interessert i å bruke penger på talenter og golf som sport(ikke fritidssyssel). Er det en ide å splitte NGF tydeligere opp i a)bredde og b)sport. I min klubb vil det være en utfordring å bruke "mye" penger på de yngste - og mest talentfulle(?) - medlemmene. Fordi mange medlemmer gir blaffen i golf som sport.  tabster (11. Nov 2009 13:41) *  IP Thanks Btown, my fever just broke last night and I'm getting my fingers moving again, cool to see that we are well over 1/4 of the way twords a 1000 posts! Lots of good ideas and I also think a higher junior age would be positive.  Oggi (11. Nov 2009 14:31) *  IP Ting tar tid ProV1. Der er vi (og de fleste andre) helt enige! Synes at Jens har et godt poeng; Talentskvis i for ung alder gir bare unntaksvis varig gode løsninger med en lykkelig utøver i sentrum. Bre fint å drive med ulik aktivitet i ung alder. Ikke bare golf. Er redd for at holdningen NGF til stadighet sprer med at har du ikke klart int. nivå som 18 åring så er løpet kjørt - er feil strategi. Det virker demotiverende for de aller fleste i junioravdelingene. Unge mennesker tror på slikt når det kommer fra en autoritet som NGF.  Jens (11. Nov 2009 15:10) *  IP Man burde i denne omgang gjerne prøvd å få økt junioralderen litt (19 år). 21 år tror jeg er dødfødt fordi administrasjonen til de grader ikke støtter forslaget. Et kompromiss er tross alt bedre enn ingen ting. Jeg tror dette er mer viktig for 15 åringen enn 19 åringen og at 15 åringen med økt junioralder føler han har bedre tid til å utvikle seg som golf spiller. I dag hjeloper det ikke at du er god nok som 17 åring fordi forbundet ikke tyar noen inn i varmen med kun ett år igjen som junior. Dette er kjernen. Håper Oggi kan sloss for ihvertfall 19 siden han skal på tinget.  Art (12. Nov 2009 08:17) *  IP I en annen laaaang tråd diskuteres det junior satsing,NGF osv.Fra min erfaring føler jeg at vår unge spillere rett og slett spiller for lite golf på banen.I min klubb hadde de ofte 3 treninger med pro per uke delt opp i div. alders grupper.Helt topp synes sikkert mange men ikke jeg.Men noen få unntak så endt vi opp med en hel gjeng junior som trent når de skulle men var ikke til stede ellers.Junior turneringer i hjemme klubb var omtrent null, kun regions turnering.Mange bli ganske flink ball strikers men scoring på banen var utrolig ustabilt.Spilt en del runder med ganske mange av dem etterhvert og så lenge de traff ballen like bra som på rangen så var scoren greit men hadde de en liten off day så var det full kollaps.Mitt håp er at klubbene satser på junior turnering minst en gang i uke.Litt mindre trening med pro slik at de har mer tid på banen og ikke minst blir litt mer selvstendig.Min sønn elsker fotball men ingen tvil det er kamp han brenner for og ikke trening.Sånn skal det være som barn.Hva mener dere?  tabster (12. Nov 2009 14:51) *  IP I just had to answer this, if your child along with all the thousands I have worked with really wanted to be a great golfer then he or she would be at the course playing every free minute they have regardless of how many practices they have with their pro. As we say where I come from, "you play like you practice and practice like you play".. sorry Art, sounds like your child is like 95% of the all the kids I've taught here, golf is a hobby, not their first choice in sports, which is ok, but I assume the kids we are talking about here are for the most part those that choose golf as #1.  Drømmegolf (12. Nov 2009 19:40) *  IP Kan ikke se at spørsmålet: Har "småklubbene" råd til å heve juniorgrensen?, blitt tatt opp her. Er selv for heving,men hvem skal betale gilde?  Wilson (12. Nov 2009 20:24) *  IP Har de råd til å la være? Mange slutter når de går over til senior fordi de da må betale dobbelt så mye kontingent. Hva er klubben mest tjent med? Å ikke få inn 8000 fra en ny-senior, eller få inn 4000 fra en junior som i tillegg drar med seg foreldre og venner til klubben og som ved å ha det litt billigere noen år til virkelig kan slå rot i klubben. Men det viktigste er vel uansett turneringstilbudet. Det er jo nesten ingen konkurranser som passer for de som har gått fra junior til senior hvis de ikke er kanongode. Jeg tror man skal se på det som en investering for egen klubb å beholde juniorer litt lenger. Spørsmålet er om alle småklubber har råd til elitesatsning? Det er vel mer tvilsomt.  Drømmegolf (12. Nov 2009 20:56) *  IP Du har et poeng der Wilson,men de fleste klubber har student/militær rabatter på medlemskap,et slikt type medlemskap overstiger ikke så mye et juniormedlemskap, så summene dine blir noe feil tror jeg.  Wilson (12. Nov 2009 21:00) *  IP Du må ikke gå i fellen å bare tenke penger. Jeg tror det er like viktig at turneringstilbudet og det sosiale ved felles treninger plutselig stopper. Akkurat i det at mange står på vippen til å kunne bli litt bedre. Jeg har sett et par som har klart å knipe seg fast etter jr og deltatt på treningene sammen med juniorer. Begge disse ble ganske gode, men allikevel så er turneringstilbudene de får for dyre og dårlige.  tabster (12. Nov 2009 23:18) *  IP Wilson, my man, good thoughts there!  Surre (13. Nov 2009 08:09) *  IP Enig i at Wilson har gode tanker og mange er nok enig med han i at disse tingene er problemer vi gjerne skulle vært foruten. Men det er vel ikke bare NGF som kan gjøre noe her? Etter min oppfatning er det faktisk den enkelte klubb/bane som raskest kan gjøre noe med deler av dette. 1. Sportslig satsning Det at mange (de fleste) klubber kutter ut det sportlige treningstilbudet for de som er over junioralder viser jo bare at klubbene rett og slett ikke er noen sportsklubber/idrettslag, men en forening som er til for "hobbyspilleren". Tror de fleste som er opptatt av/driver med sportslig utvikling/satsning i de enkelte klubbene i Norge har følt dette på kroppen gjennom en evig kamp mot de andre gruppene i klubben for å få igjennom sportslig satsning (les; hvordan skal pengene i klubben brukes). Ansvar : Klubbene selv 2. Års-/serviceavgift Aldergrensen for juniorer på dette bestemmer klubbene/banene selv og hva som er grensene for juniorer i turneringssystemet til NGF er irrelevant. Ansvar: Klubbene/banene selv 3. Turneringstilbudet i Norge Her har NGF en kjempejobb å gjøre. Hr. Tamburstuen & co må se i bakspeilet og bare innrømme at tilbudet i 2009 langt fra var bra nok. Dialog med spillere, klubber og områder er noe som må vektlegges fra NGF's side, det er jo faktisk slik at uansett hva men driver med (selger eller tilbyr) så er det en stor fordel å snakke med og høre på brukerne/kundene. Tror ikke endring av aldersgrensen for juniorer er det som løser dette, men hvis turneringstilbudet for "voksne" i år hadde vært i nærheten av det som var tilgjengelig når vi hadde Amatour og P4-tour systemet, hadde nok de fleste vært mye, mye mer fornøyde. Ansvar: NGF's turneringsgruppe (med god hjelp av klubber som er villige til å arrangere turneringer..) Så la oss alle påvirke og jobbe knallhardt internt i våre golfklubber for å utvikle disse videre til å bli idrettslag/sportsklubber så kommer nok nivået på norsk golf til å heve seg dramatisk i løpet av få år samtidig som antallet aktive golfere som driver med seriøs idrett vil øke stort (og så må NGF også ta sin del og støtte opp under dette).  Pølse med brød (13. Nov 2009 08:49) *  IP Vi må tenke mer radikalt skal vi få til forbedring av Norsk golf. Hvorfor ikke lage et seriesystem ala fotball som går over hele sesongen, der de beste spiller 1 div, nest best 2 div osv, uavhengig av alder? Hva er problemet med at en 30 åring møter en 12 åring i golf? Ingen fysisk kontakt eller andre grunner, det vil helt sikkert være mer utviklende for en 12 åring å spille mot bedre spiller uansett alder enn å knuse de andre drita dårlige 12 åringene? Vi har ikke nok talenter til å tenke for mye "bokser". Er du god nok er du gammel nok. Vitaliser klubbene med et seriesystem, la de 10-15 ivrigste og beste i klubben konkurrere mot andre klubber på denne måten og det vil bli en naturlig stige for de ynste i klubben. Junioralder diskusjonen er et feilspor spør du meg. Problemene starter med at det ikke skapet store nok og gode nok miljøer i klubbene.  Surre (13. Nov 2009 08:54) *  IP PmB, dette var et meget bra innlegg! 100% enig med deg i "Junioralder diskusjonen er et feilspor spør du meg. Problemene starter med at det ikke skapet store nok og gode nok miljøer i klubbene."  Wilson (13. Nov 2009 09:38) *  IP Surre. Hvis man hever jr-alder til 21 år så trenger ikke klubbene gjøre SÅ mye mer. Da kan de fra 19-21 år delta i de eksisterende turneringer og NGF og klubbene heller utvide og forbedre de. NGF kan legge grunnlaget ved å heve aldersgrensen. Og effekten blir jo at de yngre spiller mot bedre spillere og hele tiden må strekke seg. Kanskje overgangen da ikke blir så knalltøff. Jeg mener heving av alder er grunnlaget, deretter forbedre turneringstilbudet.  Surre (13. Nov 2009 10:03) *  IP Ja, ja Wilson her er vi uenige og det er jo lov. Etter min mening vil vi være like langt om aldersgrensen er 18 eller 21 år, så lenge vi ikke får innarbeidet (og aksept for) en mye bedre idretts/sportskultur i de fleste klubbene i Norge. I dag er de fleste klubbene, etter min mening, fritidsklubber der aktivitets- og satsningsnivået styres av medlemmer som ser på golf som rekreasjon og sosialt samvær (og sportslig satsing det er bortkastede penger...) Det finnes selvfølgelig unntak her og det er mange enkeltmedlemmer som gjør en kjempejobbe rundt sportslig satsning, men generelt så har ikke golfklubbbene i Norge en idrettskultur på lik linje med andre idretter.  Oggi (13. Nov 2009 10:06) *  IP Surre: 1) Selv om bildet er høyst forskjellig fra klubb til klubb, er det mye i det du sier. Og i en slik sammenheng må vi oså gi FS rett som sier at det må utvikles en TRENINGSKULTUR i norske golfklubber. Der burde vi støtte ham 100%. En slik kultur er delvis fraværende i dag. Årsaken er samtidig lett å få øye på; I alle år har det bare vært en bitte liten andel av medlemmene som driver med golf som idrett. De siste 10-15 årene har det flommet inn nye mennesker i klubbene som har med seg erfaringer fra annen idrett. Det er disse som nå forsøker å få til endringer. Jeg tror de vil lykkes. Hovedansvar: Helt klart - Klubbene. 2) Års/serviceavgift er også klubbenes eget valg. Det er likevel andre ting som gjør ansvars-bildet litt mer uklart her. NGF sitt førende signal er at grensen er 18. Der har de vært urokkelige. Endel (- og stadig flere)- klubber synes dette er feil og har innført andre grenser. Det spriker fra 19 til 24. De FØLER altså at 18 er feil men VET IKKE sikkert hva som er rett heller. Derfor er det ingen konsistens i klubbenes valg. Det finnes ingen som gir klubbene råd og det finnes heller ikke noe attraktivt (og økonomisk oppnåelig) tilbud i turneringssammenheng for denne aldersgruppen. Dermed blir de eldste ungdommene oversett i (junior-)treningssammenheng i de fleste klubber. De må leve sitt eget liv. Klubbens aldersgrense er utelukkende satt fordi klubbene mener at skoleungdom ikke skal måtte betale voksenbillett, og av angst for å miste gode spillere som de har trent og hatt glede av i mange gode juniorår. Her trenger vi at vi gjennom et Tingvedtak kan få satt en aldersgrense som harmonerer med det reelle behovet, og dermed kan gi tydelige anbefalinger til klubbene om hva som er rett nivå. 3) Her har du også flere gode poenger. Ta bare med; 1) NGF må tilrettlegge for en kompensasjonsordning/baneleie i forbindelse med slike turneringer som gjør det attraktivt å arrangere dem. I dag er det stort sett en utgift for ellers ganske så slunkne banekasser. Da blir også motivasjonen deretter. Det er NGF som er hovedansvarlig for dette nivå konkurranser. 2) Heving av aldersgrensen må ikke sees isolert som en junior-"sak". Det vi egentlig sikter mot og argumenterer for, er at den naturlige broen fra junior til "voksen-golf" - i dag bortimot er fraværende. Hadde den vært der, ville den kunnet sikre at det årlige tilsiget blir større, av dyktige unge golfere som kontinuerlig og over mange år, har drevet med golf som idrett. De vil både i antall og kvalitet bidra til å styrke det nivået som konkurrerer om plassene til NorgesCupen. Vi slipper også denne unaturlige bråstoppen etter 18 års alderen, der bare et fåtall fortsetter med like intens trening. Helt utenkelig ssituasjon i de aller fleste andre idretter! Erfaringen sier at de fleste får ett opphold fra golfen på opptil flere år, før endel av dem siger tilbake og tar opp treningen igjen. Men bare for å prøve å nå et OK nivå. Ikke topp, men "godt-nok" nivå. Ambisjonene er stort sett borte på det tidspunktet. På DETTE tidspunket er nok løpet kjørt. IKKE da de som 17-18 åring konstaterte at de dessverre ikke nådde landslagsnivå tidsnok. Kunne vi stoppet frafalet med så få som 20 stykker hvert år (landsbasis) - så ville vi kunnet se frem mot attraktive felt i årene som ligger foran oss. Til sist: Er det ikke mulig å tenke i andre baner enn TO-B-Titleist. Hva med å innføre et individuelt seriesystem etter modell fra lag-NM? Eller fra fotballen for den del. Da hadde kanskje junioralderen blitt det minste tema... Er du god nok er du gammal nok.  Oggi (13. Nov 2009 10:11) *  IP PMB: Så ikke innlegget ditt før jeg postet. Det var da forferdelig så likt vi tenkte her.. :-) Tror likvel at en slik radikal omlegging vil ta noe tid. I mellomtiden kan vi jo prøve noe annet - slik at ikke kua dør mens gresset gror.  Wilson (13. Nov 2009 10:14) *  IP Jeg er enig i det du skriver Surre om å heve sportslig satsning/skape treningsmiljø. Men jeg tror ikke det ødelegger noe om de er jr 3 år til.  Pro V1 (13. Nov 2009 10:21) *  IP Liker tanken om et seriesystem. Igjen kan vi lære av seniorgolfen som allerede har dette. Ellers må jeg si at tråden etterhvert har tatt mange retninger, og det hagler med meget godt gjennomtenkte forslag og erfaringer rundt et meget spennende tema. Støtter meg til Tabster og sier "keep up!" Burde tatt blå kopi av hele tråden og postet denne til Gen.sekr. sportssjef og turneringsansvarlig i NGF. Men tror nok de allerede leser forumet.  Surre (13. Nov 2009 10:31) *  IP Oggi: Vi er nok enige i det meste. Trenings- og idrettskultur må helt klart utvikles, og det tar tid. Veldig enig i at aldersgrensen må sees på som noe mer enn en "juniorsak" for å komme videre og få mer aksept for en eventuelt endring her, og ditt forslag om seriesystem eller lignende er ikke dumt (vi må tenke kreativt og utenfor boksen for å komme videre).. BAre en liten kommentar til det med bråstoppen etter 18år og "Helt utenkelig ssituasjon i de aller fleste andre idretter!", ser du litt nøyere på dette så er nok dette tilfellet i mange andre idretter også.  Fooore (13. Nov 2009 11:39) *  IP Mye bra her! Flere klubber kan samarbeide om turneringer i nærområdet, brutto og evnt backtee-spill. Kortere reisevei, mer oversiktlig, enkelt å kommunisere, "snakkis" i nærområdet, ta med lokalavisa(de kommer ikke på egen hånd...). Noen områder har dette allerede i dag, ukomplisert. Men klubbene må ville det, og her bør engasjement/innspill komme fra medlemmene; juniorgrupper, herregrupper, damegrupper, elitegrupper etc Ansvar: klubbene i form av medlemmene  Pølse med brød (13. Nov 2009 12:29) *  IP Jeg mener at en stor del av svaret på hvorfor sverige har lykkes så bra er at de har hatt et seriesystem der klubben kjemper mot andre klubber i nærområdet og med landels/landsfinaler for de beste klubbene. De som har utmerket seg i klubbspillet blir flyttet opp på regionslag og de beste av disse igjen på landslag. Ta en tur til de svenske klubbene som har lykkes med talenproduksjon i stor skala, se på alle bildene på veggene i klubbhuset av klubblagene fra de forskjellige årene. Ta en tur til skåneklubbene i påsken og se hvordan 100 ungdommer går en uke på golfleir, se hvordan de jobber med klubbygging/lagbygging. Det er status å komme med på klubblaget, mange hobbygolf ungdommer i klubbenene konverterer over til aktiv idrett fordi de vil være en del av fellesksapet og laget. De vil være med på reiser, fester, treningsammlinger og møte de andre i klubben som spiller bra.  Pro V1 (13. Nov 2009 12:44) *  IP Igjen er vi inne på kjernen i problemstillingen. Søken etter å fordbedre seg. Hvordan kan NGF oppnå nødvendig tillit fra sine medlemmer og klubber, jo nettopp gjennom å forbedre seg. Og hvordan forbedrer man seg? Man må søke kunnskap. Og hvordan får man nødvendig kunnskap? Man må selvfølgelig lære av de som kan det. Og hvem kan det best og i tillegg er våre nærmeste? Sverige!! Da er det jo enkelt å opprette arenaer og møteplasser med disse på forbundsplan slik at man kan høste av hvrandres suksess. Man kan bli god alene, men sammen blir man best. Her har NGF en lang vei å gå. Vi er egentlig noviser i golfsammenheng, men det er aldri for sent å tilegne seg kompetanse på alle plan. Slik bygges en organsasjon og en administrasjon. Det er ofte en sammenheng mellom det å prestere på topp. Noen forbund har en visjon om å være verdens beste på prestasjoner. For å få dette til har de også en tilleggsvisjon som er like viktig - de skal også være verdens beste på aministrasjonssiden. Dette går ofte hånd i hånd. Det hjelper ikke å kun ha den ene, det funker på kort sikt, men langsiktigheten krever begge deler. Profesjonalitet i alle ledd er et annet ord som er dekkende.  Pepper (13. Nov 2009 13:26) *  IP Så sant, så sant, Pro V1. Det er mye å gripe fatt, og vi har en lang vei å gå, også med å skape de riktige holdningene.  Oggi (13. Nov 2009 13:36) *  IP PMB: er det ikke slik at også Danmark langt på vei har adoptert den svenske modellen de senere årene, og at det er resultatene av dette seriesystemet - vi ser slå ut i full blomst nå? Danmark har jo virkelig gjort stor klyv oppover resultatlistene i år. I så fall skulle vi ha TO gode grunner for å tenke nytt; En Svensk og en Dansk. Så vidt jeg har forstått har NGF et godt samarbeid med svenskene. De er nok derfor godt kjent med hvordan ting fungerer og har fungert hos våre naboer. I tillegg er som kjent flere dyktige og erfarne svensker ansatt på Ullevål, så det skorter ikke på realkompetanse og erfaring. Hvorfor disse gode ideene likevel ikke er diskutert mer offisielt her hjemme - er meg derfor en liten gåte. Kan ikke skjønne annet enn at det ligger noe her som lett kan adopteres. I alle fall diskuteres.  Enur (13. Nov 2009 14:48) *  IP PMB og andre er inne på noe her. Jeg har mange ganger undret (og irritert) meg over hvorfor det skal være så vanntette skott mellom klubbens junioravdeling og øvrige medlemmer. Med et slikt seriesystem, hvor klubben stiller med sine beste spillere, kan man få en lagfølelse som kan være verdt å utvikle videre. Vel å merke hvis man IKKE avgrenser dette til å gjelde spesielle aldersgrupper. KLUBBLAGET bør være et mål som ALLE av klubbens medlemmer (som måtte ønske det) skal strebe etter å få plass på! Både juniorer (de som allerede er gode, men også de som over tid kan bli det), unge spillere som akkurat har forlatt juniorgruppa, men også seniorspillere som faktisk har et ønske om å bli bedre, men som foreløpig ikke har hatt noe miljø å forholde seg til, eller noe mål å trene i mot. Alle disse burde ha en plass på Klubblaget som gulrot, og det er dette som burde være enhver klubbs elitesatsing! Å satse kun på spesielle aldersgrupper er igrunnen litt diskriminerende, ikke nødvendigvis bra for klubbmiljøet og også uegnet til å finne fram til de av klubbens medlemmer som over tid vil vise seg å faktisk være det beste golfspillerne!  Pølse med brød (13. Nov 2009 14:55) *  IP Jo det er riktig, mange av de landene som lykkes med å få frem en bred talentbase har seriesystemer, enten gjennom klubbene eller gjennom skolene. I vår kultur er det ikke vanlig at skolene tar den type ansvar, så her passer serimodellen fra fotball og håndball bedre inn. I USA har de vel seriespill i regi av skolene langt nedover i årsklassene. Jeg har forsøkt snakke om dette i minst 10 år i min egen klubb og på disse nettsidene, men det virker ikke som vi har vært modne nok eller at NGF ikke har hatt høy nok kompetanse. eller det er i de fleste klubber for få talenter til å tenke seriespill i forhold til årsklasser. Her mener jeg vi i norge bør gi blaffen i alder og la de beste i klubbene møte hverandre uansett alder, evt. stille flere lag i flere divisjoner.. De som skal bli gode må få konkurranstilbud nesten hver helg hele sesongen...  Oggi (13. Nov 2009 15:18) *  IP Nå snakker vi! Takk for flotte og konstruktive inspill PMB og Enur! Dette med seriesystem ser jeg uten videre har noe for seg. Gjennom et slikt system kan vi få løst en rekke oppgaver vi i dag sliter med. Fikk en følelse av at noen dro ut en tankemessig propp da dette ble blogget for noen få timer siden.  Pepper (13. Nov 2009 15:48) *  IP En form for seriesystem som det nevnes over høres ut som en veldig spennende ide, og absolutt noe forbundet bør gripe fatt i og arbeide videre med. Oggi, er det noe du kan ta opp med Tamburstuen & co uformelt under tinget? Jeg er ikke akkurat superoptimsitisk med hensyn til utfallet, men det er jo et forsøk verdt å ta diskusjonen selv om de kanskje selv har tenkt tanken og lagt den på is?  Fooore (13. Nov 2009 15:51) *  IP Punkt 1; diskuter det med klubber i nærområdet, ikke sitt og vent på at NGF skal gjøre ditt&datt.  Pepper (13. Nov 2009 16:04) *  IP For all del, klart klubbene innen et område kan finne lokale løsninger. Min klubb har et lignende opplegg sammen med andre klubber på juniorsiden, så da er veien kort til neste steg. Det er derfor ikke nødvendig at NGF engasjerer seg, og klubbene må selvfølgelig ikke vente på NGF. Allikevel, det kan være interessant å høre NGF's synspunkter, og en positiv holdning, bistand eller lignende kan gjøre ting lettere for noen klubber. Kanskje NGF har tenkt tanken og har ideer og innspill å komme med selv om de selv ikke vil arbeide aktivt med saken?  Pro V1 (13. Nov 2009 19:56) *  IP Det ville vært helt topp å få til som folk nevner over. Men vi vil jo så gjerne at også NGF tar ansvar og innvolverer seg. Dette må gi noen goder, eks. som dette igjen kan telle til uttak til diverse innen region og NGF. Problemet med engang NGF blir innvolvert er at da skal det betales inn penger og NGF skal stille med personell til alle turneringene/matcher slik av alt går riktig for seg. Ønsker vi det? Ja takk begge deler kanskje, men for mye byråkrati kan ødelegge. Det enkle er ofte det beste som en småsjeggete trønder en gang sa.  tabster (13. Nov 2009 23:23) *  IP nice people, we are into now what I have been saying from post 2, let the clubs do their thing, localy and let things build from there, without the pockets of ngf and all the things pro v1 has mentioned above!!!!!! Almos t400 now peoples!  Pølse med brød (15. Nov 2009 15:02) *  IP Skal man komme igang med et seriesystem trenger man hjelp av NGF til å sette opp regioner, divisjoner, terminslister, regelverk og resultatservice, i tillegg til å sette regions og landsfinaler. Dette vil kreve mnimalt av NGF fordi de kan bruke eksisterende software osv for å sette det opp, alt klubbene må gjøre er å sette av tee tider når klubben har hjemmekamper. Hjemmeklubben stiller med en dommer for å avklare tvister og rapporterer resultater, resten klarer spillerne selv, scorekort osv. Si at det f.eks er 6 eller 8 mannslag, da holder det med 3-4 flighter pr. klubbmatch, og dette har alle klubber råd til å sette av pr. uke. Slik det er nå med store turnerigner med mange deltagere, vil mange klubber kvie seg for å arrangere pga bortfall av greeenfee. Når det gjelder hvem som skal spille på klubblaget mener jeg det er den ukentlige "herredagen" i klubbene som bør være amarikansk uttak på brutto slag. Dvs f. eks de 6 eller 8 beste brutto stiller på klubblaget i neste kamp. På denne måte får du en intern konkurranse i klubbene også om å komme på laget og tvinger talentene til å måtte levere, enten du er 10 eller 40 år. Samtidig får vi bort noe av det usunne hcp fokuset som er i dag, særlig i de yngre klassene.  Pro V1 (15. Nov 2009 15:09) *  IP Interessant forslag PMB. Liker tanken din og ikke minst med tanke på at innvolveringen fra NGF da blir satt i system, uten at det koster nevneverdige resursser og at klubbene administrerer dette fullt ut. Men å bruke "herredagen" til uttak, tror jeg er litt skummelt. De såkalte herredagene har ofte en snittalder og et snitthandicap som ligger veldig høyt. Noen klubber er flinke til å innvolvere sine juniorer i dette, men disse er faktisk unntakene. Her har klubbene en solid vei å gå. I tillegg tar klubbenes herredger/turneringer vannvittig lang tid kun for 9 hull. Da velger heller folk å bruke den samme tiden på aktiv trening og evt. å kunne gå 18 hull på samme tiden en annen dag.  Pølse med brød (15. Nov 2009 15:25) *  IP Poenget mitt var amarikansk uttak, det sørger for at det ikke er automatikk i at de som er med i juniorgruppa eller "elitegruppa" kommer på laget, de må også vise resultater først. Dette tvinger spillere til å bli mer stabile og ha et bra dårligste nivå, slik at de kommer med. Ikke slik det i mange klubber at juniorene forteller treneren om den ene 72 runden, men glemmer å fortelle om de tre rundene over 80 den uka. En fast konkurransedag i uka som danner grunnlaget for uttak til klubblaget setter press på og viser bedre hvem som tåler press. Skal de støste talentene takle konkurranse på toppniåvet må de vokse opp i en konkurransekultur.  z (15. Nov 2009 16:03) *  IP Prov1 - Hvis uttaket går på herredagen eller en annen klubbturneringsdag så ville klubben hatt noe igjen for å stille opp på dette. Du ville ha vært nødt til å stille opp på dette for å kvalifisere deg....  Pro V1 (15. Nov 2009 16:45) *  IP Selvfølgelig må det være på en "klubbdag". Men ettermiddagene er gjerne delt opp i følgende eks.: Mandag knøtter 17-1830 junior 1830-1900 Elite 1900-2100 Tirsdag herre/damegolf hele ettermiddag/kvelden Onsdag junior 1730-2000 Elite enten sammen men junior eller alene 1830-2100 Torsdag junior elite alene 1700-1900 nærspill Fredag damer og herrer 1200-1600 for de som ikke arbeider eller har fri på annen måte. De fleste på herredagen har ingen ambisjoner eller mulighet til å kvale til noe som helst. De har som regel en majoritet rundt 20 i hcp. og møter kun på denne dagen. Ellers koser de seg med gode venner når det måtte passe. Kanskje det ville vært bedre å legge dette inn i elite/juniortiden? Jeg tror det er viktigere å satse på ungdommen i skjønn forening med oss godt voksne.. De herrene evt. som er interessert og har et rimelig nivå, er jo da selvfølgelig med på dette.  z (15. Nov 2009 17:40) *  IP Det er jo en mulighet å ha en egen klasse for de som ønsker å delta i kvalifiseringen. Dette er jo noe som kan overlates til den enkelte klubb, men med en klar forutsetning at det skal være en åpen klubbkvalifisering slik at alle kan delta og ikke forbeholdt enkelte grupper i klubben.  Pølse med brød (15. Nov 2009 19:01) *  IP Så viss vi fikk til et seriespill med f.eks 10 klubber i hver region, hjemme/bortekamp og klubbinternt amerikansk uttak for hver match, ville de som vil noe med golfen sin ha et konkurransetilbud 2/3 dager pr uke i minst 22 uker. Hvis du legger til noen større turneringer og NM så har du et bra opplegg som kan få frem talenter. Si at de to beste klubben i seriespillet i hver region går videre til kvartfinale, der nummer 1 møter nummer to i tilstøtende region osv. Da er vi i ferd med å skape en stige, hvis hver region har et regionslag basert på de spillerne med lavest snittscore fra seriespillet, kunne dette vært neste trinn i stigen. Regionslagene blir meldt på tureringer i sverige/danmark og får en del kostnader dekket av ngf og har tilknyttet trenerkompetanse osv. Uttak til landslag (trinn 3) forutsetter at du har markert deg på regionslagene i spill mot svensker/dansker. Sef. er dette foreløpig bare drømmetenkning og jeg ser ikke for meg at NGF på kort sikt klare å tenke nytt, men det er noe i den retningen jeg skisserer vi må få til for å skape en større talentbase i golf norge. Slik dt er i dag blir en 12-13 åring tatt ut på landslag fordi han har vist treningsvilje og brukbare scorer i mindre turneirnger mot dårlige felt. Hallo, det kan jo nesten bare gå dritt når du er på landslag før du har vist noen ting. Hvordan skal en 13 åring takle motgangen når den kommer som 16 åring når han tror han er guds gave til golfen som 12-13 åring.? Nei, skape stiger, vise prestasjoner, gå den tunge veien, da er du klar når du kommer frem.  Enur (15. Nov 2009 19:38) *  IP Fine og interessante forslag PMB! Må sikkert finjusteres noe, men jeg synes det er en positiv nytenkning, som NGF og klubbene burde ta tak i og videreutvikle!  tabster (15. Nov 2009 19:40) *  IP Hot Dog with Bread!! This man is on a roll!! Sounds like your my choice for the new pres ,-) Keep em (juniors-better players) in and around the club so that they can have the time and experience b4 they start thinking 'maybe someday I'll be on the landslag', not 'here you go son, nice 80, we've picked you out to be on the landslag'... Make it mean something!  Oggi (16. Nov 2009 09:32) *  IP Kan ikke for mitt bare liv skjønne hvorfor ikke dette har vært disutert i full bredde for lenge siden!? Når det gjelder detaljene omkring gjennomføring, så kan vi vel hente erfaringer fra både Sverige og Danmark. Det som synes klart er at det helt sikkert vil ta noe tid før en får etablert et slikt seriestystem i Norge der NGF er en aktiv partner og koordinator. Første fase er å få NGF til å sette ned et arbeidsutvalg som kan utarbeide retningslinjer. I det utvalget må det sitte representanter fra klubbene/baneselskap. (Tror kanskje noen på dette forumet har pekt seg ut alerede..?) Denne fasen kan vi ta fatt på umiddelbart. I ventetiden kan vi fjerne en av hindringene på veien mot "flere og bedre golfere" (NGFs slagord)ved å heve aldersgrensen på junior. Parallellt med dette utfordrer vi klubbene til å utvikle regionale turneringsvarianter for 2010 som kan ha et fremtidig, landsomfattende seriesystem som endelig mål. Gjør vi alt dette så klarer vi nok å holde liv i kua mens gresset gror.  Fooore (16. Nov 2009 09:59) *  IP I Värmland har denne type lagserie noe prestisje over seg, med et realistisk antall kamper ila sesongen. I 2008 spilte 6klubber(herregrupper) rundt/i Oslo en serie, 4 spillere pr lag. Utfordringen var å planlegge tidspunkt for gjennomføring. Serien ikke gjennomført i 2009 da golfligaen i regi av NGF kom, med samme spilleopplegg. Ta kontakt med klubbene rundtom, bruk evnt forbundet som sparringpartner. Klubber i Akershus vil gjøre dette 2010. a.Lag terminliste b.Realistisk antall matcher(til dømes 1 pr måned?) c.Uttak til lag basert på kvalitet, forpliktelser, annet Kjør på!  sidewatcher (16. Nov 2009 13:01) *  IP Har ikke denne "diskusjonen" fjernet seg noe fra tråden som ble startet ? Siden alle har vært så opptatt av å lure på hva alle driver med kan det vel være på sin plass å understreke at Scheie er sportssjef og ikke bekler alle verv i NGF....  Fooore (16. Nov 2009 14:13) *  IP Vi er releativt langt fra trådstart nå ja, nå er vi nede på noe som klubber&medlemmer kan ta tak i selv, altså noe konstruktivt. "Og det er jo flott det", for å sitere Valen.  tabster (16. Nov 2009 14:16) *  IP Sidewatcher, have you read the whole debate? This is the best 'trade' I have ever read on this website, the ideas and concerns within are of course broad, but the whole idea is to give FS and his ngf lackies an idea of what the heck is going on in people's heads and the wishes of the 'masses'... Idea's, agreement or not, and more ideas is the way to make change. You can underline that FS is the sports boss, yes he is, and that's part of the problem in my opinion da.  Pro V1 (16. Nov 2009 14:58) *  IP Touche' Tabster!!  Johan (16. Nov 2009 15:20) *  IP Masse bra å ta tak i her. NGF kan begunne med å lytte til medlemmene sine og øke junioralderen. Det er solid flertall for dette blant klubbene og da må det bare gjennomføres. Problematiseringen får de ta internt i NGF.  Pro V1 (18. Nov 2009 09:23) *  IP Litt synd at denne tråden nesten døde fordi det kom en ny tråd om Anker Rasch & co. Ang. junioralderen, så er ikke den saken taprt bare fordi NGF anbefaler å IKKE heve denne. Det er klubbene som sitter med makta og de bestemmer, ikke styret i NGF. Så til Oggi og dere andre som skal representere på tinget, bruk deres rett til å få gjenom forslaget om heving. Det finnes svært få argumenter for at det ikke skal gjøres. Ikke la dere blende av innlegg fra styret om bortforklaringer eller annet. Stå på deres rett til å bestemme. Slik blir vi sterke sammen og kan få gjennomslag. Jeg går også utifra at Frode Scheie skal på podiet og forsvare at junioralderen heves slik han uttalte i et tidligere intervju. Hvis han ikke gjør dette er han en skikkelig kylling som lar seg kneble og overstyre! Som øverste leder for sport og som gikk såpass klart ut, så må han også forsvare dette. Hva styret mener har ingenting å si for han. Men når vi aldri har hørt noe til ham ellers så tviler jeg på at dere får høre noe særlig på tinget fra den kanten. Håper jeg tar feil.  Pepper (18. Nov 2009 09:44) *  IP Pro V1, jeg er i all hovedsak enig med deg i sak og i innleggene dine, men du kan neppe forvente at en sportssjef på Tinget offentlig går imot sitt eget styre selv om sportssjefen er uenig i sak. Hvis han gjør det mister han tillit hos styret, og det er ikke noen god plattform for videre arbeide.  Pro V1 (18. Nov 2009 09:52) *  IP Jeg har vært på mange ledermøter i Norsk idrett. Og er det noe jeg til stadighet opplever så er det ønsker og behov fra sportsjefer etc. som står for organisering av det sportslige og det aktivitetsmessige. Den dagen en sportsjef ikke skal si ifra om de krav som bør stilles slik at hun/han kan få de beste rammevilkår for å utøve sin jobb, er man skikkelig ute på viddene. Uavhengig av hva styret måtte mene. Uenighet er sundt! Slik blir det kompromisser av. En som aldri krever, oppnår heller aldri noe. Dette er jo særs viktig for alle våre håpefulle og ikke minst for sportsavdelingen i NGF. Å legge seg på ryggen og loggre i denne saken, ville jo rett og slett gått rett på yrkestolthet. Men er yrkesstoltheten innen golfen tro?  Pepper (18. Nov 2009 10:26) *  IP Selvfølgelig skal man slåss for sine meninger. Det er en sportssjefs plikt å si fra om de krav som bør stilles og hvilke rammevilkår som bør gjelde. Allikevel, når ledelsen fatter en beslutning som går imot sportssjefens forslag får enten sportssjefen arbeide ut fra den beslutningen som er fattet til felles beste eller slutte. Hvis jeg hadde oppplevd at en underordnet offentlig gikk imot en beslutning tatt etter moden overveielse, hadde vedkommende fått klar beskjed, stå sammen om beslutningen utad eller slutt.  Pro V1 (18. Nov 2009 10:30) *  IP Selvfølgelig skal man det, men det er jo etter at vedtaket er fattet på tinget, ikke før. FS sin jobb er jo å prøve å påvirke i størst mulig grad slik at han nettopp får de rammevilkår han vil ha. Det er klubbene som bestemmer på tinget, ikke styret. Det er fordelen ved det politiske idrettsdemokratiet.  Oggi (18. Nov 2009 10:53) *  IP Mye tyder på at golfnorge har bestemt seg vedr. junioralderen. Den skal opp. Kan ikke si stort mer her og nå, men det er jo her som i gamle AP; "noen har snakket sammen". Og de som har snakket sammen (og det er mange!) - har forstått at dette ikke alene er et juniorspørsmål; det er et av flere virkemiddel for å få "flere og bedre golfspillere". (NGFs eget slagord) Skal vi nå det målet må vi gjøre mange ting. Det aller enkleste er å fjerne noen unødvendige hindringer.  Pro V1 (18. Nov 2009 10:59) *  IP Stå på Oggi! Håper dere har en solid gruppe som kan forandre og få tingforsamlingen til å enes, uavhengig av hva styret i NGF måtte mene. Dere bestemmer, dermed basta!  Jens (18. Nov 2009 11:01) *  IP Oggi, det er kjempebra at noen sloss for dette. Ikke aksepter det alternative forslaget til NGF (det er en felle som bare vil viderføre dagens opplegg). Stå på og vinn, ihvertfall økning med 1 år i første omgang og med fasing opp til 21.  Pepper (18. Nov 2009 11:23) *  IP Jeg regner med at Oggi & co har snakket med mange klubber, og jeg regner med at forslaget om heving av junioralderen blir vedtatt mot NGF's ønske. Det ville glede meg mye om forslaget ble vedtatt siden jeg selv på vegne av min klubb foreslo det skriftlig til NGF for 3-4 år siden. Det alternative forslaget til NGF er på langt nær godt nok. Organisasjonen NGF trenger å få kjørt seg litt, og merke at det er klubbene som tar styringen når de føler seg motarbeidet.  Pro V1 (19. Nov 2009 15:07) *  IP Har du en statusrapport Oggi, når det kun er kort tid igjen?  Oggi (19. Nov 2009 16:53) *  IP Det som garantert kan sies er at det er flere enn oss som leser dise spaltene :-) Det har medført noe møtevirksomhet og litt hestehandel. Tror resultatet blir til leve med. Tror heller ikke Ofeigurs debatt har gått upåaktet hen... Føler meg sikker på at vi (blant annet ved hjelp av disse debattsidene) flytter sporten i riktig retning, fjerner noen hindre og starter et fornuftig og fremtidsrettet løp hva angår turneringssystemet totalt sett. Håper at både turneringsbanene, juniorene og de "nest-beste" vil oppleve tinget som en liten opptur. Greenkeeperne likeså. Det jeg har blitt overbevist om gjennom denne prosessen, er at en positiv, sportslig utvikling må skje fra grasrotnivå. Vi må legger planer i klubbene, samarbeide i regionene, våge å utfordre etablerte sannheter og tilrettelegge for idrettslig utvikling. Det kommer til å koste mer penger og kreve mer kompetanse enn vi kanskje er villige til å innrømme. Er ikke vi klare til å gjøre det selv, så er det ingen på Ullevål som kommer løpende med førstehjelpsvesken. Vi er 170 klubber i landet og toppidrettsavdelingen på Ullevål er på 5 personer. Det sier seg selv at vi må ta ansvar for vår egen utvikling.  tabster (19. Nov 2009 21:22) *  IP Love the stats at the end of your post Oggi, it's those kinds of facts and figures that people need to know. 170 clubs, that's not a whole lot is it? There are some cities around the world that have almost as many clubs within it's boarders, and most of these towns have a local organization that help the clubs with certain things in co-op with the national organ. My question I guess is how many people you think might work for a such organization? On average it's not many, and if you look into the average size (number of employee's)of each country's national organ (like the ngf)on a world wide basis, and you then divide the number of golfers's by the number of people working for the national organ, you'd see that here in Norway, to put it this way, you have a lot of foxes guarding the hen-house. I'm just saying take a look into those kinds of stats and I'd hope you'd see what I am refering to is correct, the ngf is WAY to big in regards to the number of clubs and golfer's here in Norway. And you are 100% correct that it's each clubs responsibility to do all they can localy to protect the game and it's members. Just my opinion da.  Jens (20. Nov 2009 12:50) *  IP Har nå lest tingpapirene fra perm til perm. I den neste toårsperioden skal NGF fortsette som før uten endringer. De er til og med så frekke at de foreslår et alternativt vedak vedtak vedørende junioralderen som direkte provoserer inteligensen til tingdeltakerne. "Den offisielle junioralderen heves til 21 år men det skal fortsatt være 18 års grense på Titeleist Tur (tuller de). Hever man aldersgrensen til 21 vil selvfølgelig NGF måtte justere noe i etterkant. Om det er en U16 klasse eller regianle tourer kan man strides om. Lurt vil det ihvertfall være å kopiere Svenskene. De er mye bedre enn oss på både bredde og elite og de har 21 års grense. Sverige har over 700.000 golfere og Norge kunne trengt virkemidler for å tiltrekkke seg unge spillere. I dag er systemet slikt at løpet er kjørt dersom du ikke har begynt med golf når du er 14. Hvem har vedtatt det? Stå på og stem inn økt aldersgrense. Enhver økning vil monne.  Pølse med brød (23. Nov 2009 14:53) *  IP Siden jeg har fronten den svenske modellen tok jeg en grundig titt på et regionalt golfforbunds organisering og virksomhet. Skånes golfforbund organiserer om lag like mange spillere som i norge, 80 000 og ca 70 klubber. Forbundet styres av klubbene i regionene der det velges inn medlemmer til et styre som legger de store linjene for virksomheten. Det hele adminstreres av ca 9 pers på fulltid som holder tili en liten hytte i nærheten av Barseback. Tureringsvirksomheten de tilbyr er massiv og innholder tilbud i mange kategorier: junior, senior (18-35) samt 35+,45+,55+,65+,75+. Dette er seriespill mellom klubbene i regionen inndelt i divisjoner/slag/match/forsome osv, cupspill og andre turneringer av ymse slag. Alt gir rankingpoeng nasjonalt. På golf.se ligger alle rankinglister fra jenter og gutter til PGA proffesjonals ute så alle til en hver tid kan se hvordan de ligger an. Suksess i Skånes regionale opplegg kvalifiserer til landfinaler, SM lag, SM match osv osv. Det virker som klubben betaler en liten påmeldingsavgift pr lag, som går til organisering og litt premier. På meg virker hele virksomheten innrettet på å skap aktivitet og få flest mulig personer i konkurranse spill uansett alder, ambisjoner osv. de ønsker å skape en talentbase. Så går jeg inn på NGFs sider som altså driver en virksomhet av omtrent samme størrelse. den regionale aktivteten er omtrent ikke eksisterende, selv om det er startet noen spede forsøk. Terminlisten er en vits, der de fyller opp med major turneringer for proffene, inernasjonale amatørtureringer osv, ukjent av vilken grunn. Noen få juniortureringer er alt, knapt noe for seniorer (18-35) og ingen ting for de over. Dette administreres av 25 pers. Ok, de har noe på landslag osv,si 5 pers, altså klarer 20 pers i Norge ikke å levere samme aktiviteten som 9 pers klarer i skåne. Målet med forbundet bør vel være å skape høy aktivitet? eller er målet å lage et så byråkratisk NGF at de genererer vekst i antall ansatte av seg selv og sine interne rutiner? Nei, flytt 10 årsverk fra NGF ut i regionene og legg en blåkopi på Skånes opplegg så har du en oppskrift på suksess. Kutt alle administrative oppgaver som ikke gir aktivitet.  tabster (23. Nov 2009 20:32) *  IP Love the facts and figures PmB! The more the better. Taking a hard look into these kinds of things is a sure fire way to wake up some people! Very impressed with your investigation!  Pro V1 (23. Nov 2009 23:44) *  IP Golftinget er over, alt var vist bare fryd og gammen. Alle fikk ros, og Frode Scheie er igjen i TV ruten på håndballturnering. Ingenting om golf, ikke et ord om våre håpefulle som kjemper i kvalet til europatouren. Han fikk vel sagt 2 setninger gjennom alle intervjuene, ellers så bare smilte han helt merkelig hele tiden mot Linka, Katrine & co. Skulle ikke forundre meg om han også skulle til Kina med håndballen neste uke. Da blir jeg helt matt og gir opp fullstendig. Liker ellers din tankegang PMB. Man kan ha så mange ansatte man bare orker. Men det viktigste er jo at dette må stå i stil til aktiviteten og at det skapes resultater. Kjenner også til de regionale golfforbundene i Sverige og de har en helt annen oppbygging og innstilling. Får å si det på en annen måte, de får veldig mye igjen for deres nøterne innsats rettet mot aktivitet og aktivitetsskapende tiltak, i alle aldersgrupper. Jeg hadde ikke forhåpninger om at det kon til å skje noe dramatisk i helgen. Jeg regnet dog med at Sportsiden var noe av det viktigste som ville bli diskutert og fremtiden med mål og satsinger. Er ellers glad for at Sportmedia tar over det mediemessige, i utgangspunktet har vi da etpar stykker i staben som egentlig blir overflødige. Takk for meg i denne diskusjonen Tabster, det blir nok ikke tusen innlegg. Det eneste jeg er sikker på er at jeg blir helt forvirret og kvalm inni meg hver gang jeg ser FS kommentere håndball som sportssjef i et annet forbund. Blir nesten som å se Clas Brede plutselig skulle kommentere andre idretter i helgene fremfor å bruke all sin tid på hopp. Nei få inn noen ildsjeler i hele adm. da har vi en levende organisasjon.  Linka (24. Nov 2009 00:13) *  IP Bare å forberede seg på å bli matt det Pro V1.... Til Kina skal Scheie nemlig garantert...  tilskuer (24. Nov 2009 00:43) *  IP Jeg er jammen glad du ikke er arbeidsgiveren min Pro V1, da hadde jeg vel ikke fått lov å spille golf i fritida?? Jeg tror nemlig ikke det er sunt å bruke all sin tid på jobben. Og du får det til å høres ut som å kommentere håndball på fritida er jevngodt med å jobbe for bedriftens(golfens) argeste konkurrent. Og så skulle en tro at alt var fryd og gammen i Golf-Sverige, hvor de både har flere spillere i verdenstoppen og en "bedre" organisasjon. Det er vel ikke helt riktig? Jeg tror rett og slett at vi vil ha disse "gnisningene" så lenge vi har denne blandingen mellom sentral/lokal organisasjonen, akkurat som en har i veldig mange andre organisasjoner som er organisert slik. Det vil aldri skje at alle blir fornøyd, og så lenge vi har noen andre å skylde på vil vi bruke denne muligheten. Det er typisk norsk det.  Fooore (24. Nov 2009 08:39) *  IP På Golftinget bestemmer klubbene, altså i teorien norske golfere. Med snitt-hcp rundt 30. Det vil alltid være enkeltpersoner som er misfornøyde med alt mulig som alle andre gjør, og det er sunt med konstruktive innspill fra den kanten. Generelt tror jeg det kan være fornuftig for flere å engasjere seg i egen klubb for å skjønne hvordan golfen er tilrettelagt rundtom. Jeg tror norske klubber er i ferd med å skjønne at de må samarbeide med hverandre og med forbundet, det å sitte i klubbhuset sitt å vente på at andre skal fortelle dem hva de må gjøre funker ikke.  PegTee (24. Nov 2009 08:49) *  IP Er nøydd å seie meg enig med Pro V1 her. At ein sportsjef i eit forbud kommenterer ein annan idrett er utrulig spesielt og det burde vere heilt uakseptabelt. Kva signal gir det? Ellers voter eg denne tråden den mest interessante i år - det er utruleg med gode innspel her. Det ser ut det er ENORMT å ta tak i for NGF og Scheie burde hatt meir enn nok å gjere utan å innvolvere seg i andre idrettar. Det høyrest egentlig heilt surrealistisk ut!  Pølse med brød (24. Nov 2009 09:46) *  IP Som Tabster og fler er inne på forsøker NGF å bygge golfnorge fra toppen av pyramiden og nedover. NGF skryter stort av at de har tatt ut 53 talenter i alderen 13-16 i juniorgrupper som delvis tas ut av sitt klubbmiljø for å få spesialoppfølging. I utgangspunktet et flott tiltak hvis disse var toppen av isfjellet, problemet er at dette så og si er alle talentene i norge i disse aldersgruppene. Med unntak av noen få hederlige klubber i oslo området er talentbasen syltynn. Jeg kjenner mange av disse talentene og har møtt et par i slagspill i år og tatt dem greit med mitt 3 hcp. Det kan ikke være slik at du skal premieres av forbundet for innsats, fordi nesten ingen har gode resultater? Sverige bygger fra bunnen av pyramiden og oppover og får derfor stadig resultater og har en haug av talenter som har gått stigene og er forberedt på å bli proffer....  tabster (24. Nov 2009 15:06) *  IP There is still time for change. I will dare to assume that this debate will be going for a long time to come Pro V1 and I hope that you will 'stay tuned' for the ideas that will come from the discussion around them. I agree in PmB last post. I also will add, that for the last 15 years working within the ropes, all I've really heard from the ngf is "it's going to take time, rome wasn't built in a day, give it time, bla bla bla. Again, the last 15 years..... But hey, how much time do people have to devote to their home clubs and all that? Not much for the most part. Trying to build from the bottom up is of course the best, but I have no idea why the ngf needs to 'control' the how, why, and when of kids that are 13 - 16 years old. I always thought that was my job, and as a professional coach who has a college degree plus 4 years of pga school could produce good players given time and most important the ROOM to allow the kids to develope at home. Ya ya.. Lucky that it's just a game for me now, gave up the club pro 'dream' a few years ago and have not looked back. There is nothing worse for a coach than to have the desire to help kids but is in a situation where say, 90% of the kids play golf as there 'second sport'.. and have the 'who cares'attitude. I guess it does make the 1 kid out of ten that much more special, but even then, many of these kids have no real chance in 'making' it anyway... I just wish their was a real system for the kids to show what they can do, more often, and at their local clubs. Long post, sorry da ,-)  monkeyman (24. Nov 2009 19:28) *  IP svar til vestlnding: Du sa at de ikke screena spillere fra vestlandet? hvertfall 15 stykker av de 32 spillerne som ble screena var fra vestlandet så sjekk ut dine kilder en ekstra gang får du kommer med uttalelser. Og hadde ikke gjort meg mye om scheie ble kastet ut av NGF. Har ingenting i et golfforbund å gjøre, når han har så lite erfaring med golf. skulle holdt seg til håndballen!  Vestlending (25. Nov 2009 01:26) *  IP Monkeyman, screeningen er hemmelig i år og da er det vanskelig å vite hvor de er fra. Som vanlig er alle talentene medtatt i yngste klasse fra østlandet. Heldigvis ser det anderledes ut på OOM hvert år og det er det som teller.  Smilende Sam (25. Nov 2009 11:38) *  IP ...men nå regner jeg med at Scheie sitter på flyet til Barecelona - klar til å følge, peppe, motivere MT og ETJ - og høste lærdom om q-school som han kan bruke internt i NGF.  Pro V1 (25. Nov 2009 12:23) *  IP Ja denne uken og helgen er faktisk det aller viktigste å være tilstede på, samt å lage en utfyllende rapport etter at helgen er over, men en grundig evaluering som fremlegges for styret i NGF.  Pepper (25. Nov 2009 12:35) *  IP SS og pro V1 beskriver både drømmen til norske golfspillere og et normalt scenario for en sportssejf i NGF, men realiteten er vel hvilke håndballkamper han skal dekke denne helgen? Jeg skjønner at mannen kan ha behov for å spe på inntektene fra NGF, men jeg synes det er tragisk at han fortsatt er mest synlig som håndballekspert.  tabster (25. Nov 2009 17:19) *  IP It's a farse that a sports boss is also an 'expert' broadcaster for another sport. I just wish we had an 'expert' sports boss within golf, for g sakes is that to much to ask for? And I have to admit that I watched the norway vs russia game and it was sickening to see the sports boss looking all weird, trying so hard to smile, it did not look natural to me anyway. I have asked the question b4, but who pays this man his main paycheck, the ngf, nbf, or tv 2? Or is it all three? Must be nice to have so many legs to stand on da.....  Pro V1 (01. Dec 2009 15:28) *  IP Er det noen som vet om FS er på plass? Egentlig et dumt spørsmål, burde jo vært selvskrevent. Men det skulle ikke forundre meg om han ikke var det. Men det står ingenting på golfforbundet sine sider at finalekvalet er igang eller hvem som deltar fra Norge, eller hvordan de ligger an! For en gjeng med amatører!!  Ola (01. Dec 2009 15:37) *  IP Nicklas D. er med. FS viser seg som vanlig ikke.  Tagefan (01. Dec 2009 15:46) *  IP Til ProVI Niklas Dietheim, NGFs landslagstrener er på plass i Cataluna. Kjemien mellom Tage, Jan Egil og Niklas er nok bedre enn med FS. Pressen, både TV og aviser viser alt for lite interesse for ET kval. Dette er golf (og idrett) på høyt nivå. Woods bilcrasj går igjen, det er nyheter men har lite med sport å gjøre.  Pro V1 (01. Dec 2009 15:52) *  IP Ja med tanke på kjemien så er jeg enig. Men så lenge Thorp var der, så ville jeg tro at FS benyttet anledningen på linje med besøk hos Bjørnstad. Man kan ikke forvente at TV, aviser eller andre skal skrive om noe når det ikke kommer et pip fra forbundet om at noe skjer! Ingen pressemeldinger, ingenting på nettsidene. Hvordan skal da en sportredaksjon kunne finne ut av det? De er jo jo helt avhengige av innspill og meldinger. Men jeg hadde jo nesten glemt at strategien til NGF var helt anderledes enn alle andres. Ingen info utad og arbeide i det stille - det er måten å nå frem på..  Tagefan (01. Dec 2009 16:04) *  IP Fotball- og skiforbund trenger ikke å sende ut pressemeldinger. Hvis sportsjournalister viser interesse for golf så finner de nok ut av det, men jeg er enig NGF er ikke flinke nok på PR.  Fooore (01. Dec 2009 16:21) *  IP Det finnes i mine øyne kun en ok golfjournalist i Norge, og det er AR. Sannsynligvis finnes det noen i Stavanger og Østfold, men de riksdekkende er triste greier selv om Arne Hole har sine øyeblikk.  AR (01. Dec 2009 16:24) *  IP Interessen for golf blant journalister og det norske folk er ikke stor. Det er golfspillere som er interessert. Du kan sende så mange pressemeldinger du vil uten at noe som helst blir tatt inn i avisene fra en kval-turnering. Husk at dette bare er en kvalifiseringsturnering for å få en svært beskjeden kategori på Europa Tour'en. Og Europa Tour'en er det også svært liten interesse for i media generelt til tross for at Eirik Tage Johansen spiller der. Det står lite eller ingen ting i norske medier om kvalifiseringsturneringer i badminton, bowling, vektløfting og squash også. Slik er norsk medieverden i dag. Slik har det vært og slik kommer det til å bli. Med ett unntak. Henrik Bjørnstad vil få oppmerksomhet på PGA Tour'en neste år. Men hvis han ikke presterer og er blant de 20-30 beste, faller interessen i media temmelig fort her også - bortsett fra i golfpressen.  Pro V1 (01. Dec 2009 17:12) *  IP Til Tagefan. Du tar nok skammelig feil der. Ski har eks. en egen heltidansatt journalist som peprer meldinger hele tiden. Alt som skjer hver dag, i alpint, langrenn, kombinert, freestyle, telemark og hopp. De har i tillegg egen webredaktør og komunnikasjonsrådgiver, nettopp for å nå ut til alle, med alt. NTB og alle avisene kan plukke meldinger som de kan bruke til sine aviser, både hovedoppslag og notiser. Golfforbundet har egen på data, egen kommunikasjons ansvarlig etc. Hvor er disse i det daglige??? Jeg har sett de på Ullvål så jeg vet at de er der, en plass. Til AR - når dette er våre beste utenom tutta og Henrik så burde man ihvertfall informert noen om dette. I såfall så er det 120 000 golfspillende /ikke spillende som er interessert. Nå markedsførte akkurat NGF seg med at golfbladet trykkes i 80 000 eksemplarer. Det er da et marked der ute? Vi kan jo håpe at det engang i fremtiden kommer noen collegespillere som har skaffet seg god erfaring og rutine til å prestere på sikt. Men tilfellet idag er at vi utenom de to nevnte er på bånn og en total fornyelse ville vært på sin plass. Jeg håper og tror at Tage klarer å kvale inn. Men egentlig så er det vel få om noen som bryr seg. utenom endel norske golfspillere som er genuint interessert da. Og vi skal jagge klare å backe opp så mye som mulig. Toppidretten krever blod svette og tårer, innen golf som alle andre idretter. Vi må utvikle en toppidrettslig golfkultur. Da må vi skaffe oss den beste kunnskapen i det daglige. Jeg ser ingen i Nroge som har dette uten om kun en person. Vi må hente krefter ifra sverige og sette knallharde krav til disse. en sjef som er synlig, kunnskapsrik til tusen innen golfen og en som oppnår respekt. Respekt er nemlig noe du oppnår, ikke noe du får. Jeg svarte på en brukerundersøkelse om golf nylig og gav bånnkarakterer over hele fjøle omtrent, tror mange med meg gjorde det samme. Dette må da brukes til noe. Og i mine øyne er fortsatt det store begrensede faktoren en helhetlig elendig adm. på Ullvål, fra topp til bunn. Synes også jeg hørte noen på tinget nevne at adm. var overarbeidet??? Det er jo ikke rart hvis man i tillegg har anledning til bijobber utenom. De som arbeider innenfor idretter profesjonellt er alle overarbeidet, men det er en livstil. Det er fordi de i tillegg er ildsjeler. Finner du mange ildsjeler i NGF kontorene? Og da tenker jeg ildsjeler innenfor golfen? Det nærmeste jeg kommer er Melby på anleggsiden, som klubbene etterspør, sammen med frøken Dønnestad som har solid golffaglig bakgrunn.  Smilende Sam (01. Dec 2009 19:44) *  IP Aftenposten skrev om Tage i dag. Middels stort margoppslag. Lokalaivsen dekker: http://www.aftenbladet.no/sport/golf/1121319/Ny_kanonrunde_av_Tage_Johansen.html FS har ikke kjemi med Tage? Hva med Marius? Ikke kjemi ? JAL? Kaensche? Har han bare kjemi med HB, Tutta, sportsredaktør Taalesen i TV2 og Frode Kyvåg? Som sportssjef skal han være proff nok til å gi blaffen i "ikke kjemi". Punktum. Men; det er bra at Diethelm stiller - det er fremgang fra i fjor og han er selvsagt uendelig mer kompetent i en turneringssetting enn FS, som da kan få fri til å kommentere Bjørnar - Årstad i håndball.  AR (01. Dec 2009 20:32) *  IP 120.000 spillere? 80.000 husstander? Pro V1: Det er tall som jeg ikke tror noe som helst på. Neppe du heller! Forsøk et betydelig labere tall hvis vi skal snakke om realiteter.  tabster (01. Dec 2009 20:36) *  IP Good reading! I agree with the Pro V1 post and AR's. Golf is a 'small' sport here in Norway. We can talk about how many members the ngf has, but there is not many 'ggod' players here no matter what anyone says. I think the ngf has a terrible way of promoting the game no matter what is written or said.. we have one chance, that's HB and his chances this season, Tutte is huge, but only in the u.s. and you see this through the adds and overall pr surrounding her in the u.s.- I of course am not surprised but am disapointed to hear that FS is not following the guys first hand on the Etour qual... ja ja dere, hva skal vi gjøre da? Make this debate hit a thousand and send those stats to VG, Aftenposten... Get em' boy's ,-)  Pro V1 (01. Dec 2009 22:38) *  IP Jeg er helt enig med deg i det AR. Men det er jo golfforbundet selv som hele tiden opererer med 120 000 spillere. I rettferdighetens navn skal det sies at NGF opererer med 120.000 medlemskap etter at jeg tok opp dette med multiple medlemskap for noen år siden. AR Det lurer seg selv, klubbene og mulige investorer med dette, samt at de på det samme grunnlaget da forsvarer den ekstremt store adm. med tanke på alle sine "medlemmer" Golfbladet trykkes i 80 000 eks. og blir det største enkelt bladet i salg - ref. tinget og sportmedia avtalen. Dette fikk vel også du med deg som var tilstede. Dette er fakta tall AR - realisme er jo noe mulig noe helt annet. Hva skal vi tro på generellt sett? Uansett så har forbundet 120 000 medlemmer ifølge dem selv og med det grunnlaget har de ihvertfall ekstreme muligheter. Istedetfor å ta tak i de lille bagatellmessige som du påpeker, så kanskje du heller vil kommentere noe andre jeg skriver. Du har jo veldig inside. Til tabster - vi har svært få gode spillere kontra andre nasjoner, men vi har nesten den største administrasjonen av de alle. Se hva du klarer å få til her AR med din side. Dette klarer ikke engang et forbund med en haug med ansatte og egne folk på data, web, marked, kommunikasjon og ikke minst toppidrett og sport!! Null, niks nada, slutt å forsvare disse hele tiden.  Jens (02. Dec 2009 00:19) *  IP Forbundet må bygge videre på de få suksesser vi har. Tage er vår desidert beste golfer i Europa og da må man skape interesse for hamogså . NGF's holdning er at Tage ikke er interessant for mediene (grunn for vrakingen for et par år siden). Kjernen er at NGF må være med å sette agendaen og skape interesse. Dessverre fyller de opp forbundstyret med pensjonister og byråkrater som ikke brenner for idretten vår. Redaktøren på dette nettstedet har enten gitt opp eller så passer det godt at NGF er dårlige slik at Golfsiden kan høste kommersielt på NGF's manglende offensivitet til kommunikasjon. Samenligningen med curling etc skuffet vi burde være i en helt annen liga uansett onm vi er (0.000 medlemmer eller 120.000. Hvor er NGF for eksempel nå når det er historisk billig å begynne med golf. Det passer nok best at det er en sport for de priviligerte........  Oggi (02. Dec 2009 09:39) *  IP @jens - Det kom da faktisk noen lovende fornyelser inn i forbundsstyret denne gangen. Blant annet en idrettsutdannet ung mann som tidligere var primus motor i Trøndergolf - (en felles toppidretts-satsing mellom klubbene i trøndelag på juniorsiden). Pluss en dyktig og kompetent kvinne fra Rogaland (hun er det virkelig tak i!) Ingen av de to kan beskyldes for geriatri-tendenser. OK med kritikk, men den fungerer best når den er saklig. Ellers, - etter hva jeg har forstått så trykkes antagelig det første nummeret av Golfbladet i 75.000 eks. Ett til hver husstand i "golfnorge".  Pro V1 (02. Dec 2009 10:41) *  IP Alltid hyggelig å lese dine betratkninger Oggi. Når det gjelder de nye personene i styret tror jeg det vil bli en berikelse. Men utifra hvilket hensyn er de valgt inn og hva skal de bidra med? Når du sitter i et forbundstyre må du faktisk legge til side din klubb-krets/region hatt og tenke helhet i alt du gjør og utfører. Du sitter ikke der for å forsvare ditt distrikt etc. som politikerne på stortinget. Men liker at det denne gang har kommet friskt blod fra flere kanter av Norges land. Men er det noen som vet hvordan fordelingen av oppgaver har blitt internt? Jeg går utifra at styreleder har overordnet ansvar og kanskje ekstra fokus på økonomi. Men hvem har fått ansvaret for følgende strategier og mål utifra handlingsplanen? Tenker da i første rekke på innsatsområdene som fordeles ut på styremedlemmer på det første styremøte utifra ønsker, behov og kvalifikasjoner: * Breddeidrett * Toppidrett * Arrangement * Anlegg * Kompetanseutvikling * Økonomiske rammevilkår * Internasjonalt arbeid * Informasjon og kommunikasjon * Ledelse, organisering og styring Noen med inside rundt dette? Alle styremedlemmene har i utgangspunktet total ansvaret for hele driften, men ikke alle skal jobbe med alle oppgaver. Derfor er det helt naturlig å tilegne innsatsområder som personer i styret har et ekstra oppfølgingsansvar imot. For egen del er jeg meget spent på hvem som har ansvar for toppidrett og arrangement. Disse har et stort arbeid foran seg og må lage planer utifra ønsker og behov og be adm å utføre det som er bestemt. Det er faktisk politikerne som bestemmer dette og ikke adm. De skal pent bare utføre. Klarer de ikke det, kan de finne seg noe annet å gjøre.  Jens (02. Dec 2009 11:57) *  IP Oggi, det var flott at de denne gang har fått med noen som brenner for sporten og det er flott at de har fått en inn en med bakgrunn innenfor idretten golf. Med det sagt, så hadde jeg satt pris på mer tidlige aktive og noen flere single handikappere. Dette for å øke fokusen på idretten og mindre på friluftsgolferen med 20 i hcp. Jeg savner litt det idrettsfaglige tilsnittet. Kvinnen fra Rogaland er dyktig på sine områder men golf har hun lite peiling på. Litt mer fagkunnskap hadde vært flott men det ser tross alt ut som en bedring fra foregående forbundsstyre. Så far vi se om de klarer å stable en Challange tur og en LET turnering til neste år. Det blir testen for min del.  Oggi (02. Dec 2009 13:30) *  IP I budsjettet (som du finner på NGF sine sider) er det for 2010 avsatt 4 hundre tusen for å sikre en Challengetour. Den er i boks. Bare så synd at delegatene ikke samtidig klarte om å bli enige om et ekstra bidrag via medlemsavgiften til NGF - som ytterligere kunne styrke turneringsdelen. Miklagard foreslo 30 kroner pr medlem (over 20 år). Det ble etterhvert justert ned til kr 10,-/år (eller et par og åtti øre per måned!!), men selv da falt forsalget med 54 mot 51 stemmmer. Dette ville gitt forbundet 1 mill. kroner pr år de neste to årene til styrking av turneringsdelen. Vi kan stønne og klage over at det ikke gikk denne gangen, men jeg er optimistisk med tanke på at faktisk halvparten av klubbene var for det! Det var et sterkt signal. Bedre forberedt, så går dette igjennom neste gang. Ting tar tid. ProV1 - det ville vært flott (og smart) av styret om de synliggjorde denne arbeidsfordelingen. God idé! Ettersom flere av styremedlemmene leser denne bloggen så kan vi herved slå fast at ideen er overbrakt :-)  Dormy (02. Dec 2009 14:13) *  IP Hvis disse ekstra pengene(10 eller 30) skulle øremerkes turneringsdelen,kan jeg ikke begripe hvorfor det ikke ble vedtatt. Det er en svært enkel og effektiv måte å skaffe de midlene som skal til. Golf-norge er kanskje ikke interessert i å vise seg fram? Er vi annerledes-landet her også?  Pro V1 (02. Dec 2009 14:23) *  IP Folk var mulignes redd det ville gått med i det store gapet i administrasjonen fremfor å få faktisk være øremerket til et nøyaktig tiltak. I tillegg kan jo være at klubbenes synes de betaler inn nok til forbundet og mente at de burde forvalte de pengene de har på en bedre måte? Kven kveit.  Fooore (02. Dec 2009 21:47) *  IP Det var vel samme forslag i Sverige for noen uker siden, SEK 30(?) av årskontigent til turneringer/satsende. Klubbene stemte det ned fordi de trengte disse pengene lokalt i klubbens drift. De ville altså heller bruke midlene på cirka 95% av medlemmene, enn på de satsende/konkurrerende 5%. Vanskelig å si hva som er best på kort og lang sikt, selv om mange sikkert har svaret.  Dormy (02. Dec 2009 22:24) *  IP Kjenner den saken i Sverige,men der har de allerede challenge tour og bra pro-tour. De har ikke det behovet. Samtidig er det store aktører som prøver å få både LET turneringer og Ryder cup til Sverige. Svensk golf er allerede i verdenstoppen og stor i europa. Vi er i sumpa Skjønner skepsisen ang øremerkingen,men det finnes metoder for å sikre det  Pro V1 (02. Dec 2009 22:35) *  IP Likte godt innlegget til Westrup i Norsk golf. Han vet virkelig hva han snakker om. Legger den også inn i tråden om GG tour for å skape mer liv i en meget tråd fra Offi.  BogeyBomber (05. Dec 2009 02:16) *  IP Hvorfor er ikke Per Haugsrud ivolvert inn mot de beste norske herregolferne (Scheies jobb...) Det er en skandale at ikke den eneste norske golferen med brukbar suksess over tid på ET kaster bort kunnskapen sin på å sitte i et studio å kommentere!  Jensemann (05. Dec 2009 08:08) *  IP Hør hør! Dette virker jo helt molbo. En ikke kvalifisert sportssjef (null golferfaring) med klare mangler også på det mellommenneskelige plan kontra en stødig fyr med årelang erfaring som proff? Skjønner ingenting, jeg. Virker nesten som om man er redd fagfolk med nok kompetanse...  tabser (05. Dec 2009 18:35) *  IP Per H has been asked. Mr Rojhan would be my choice.  sofus (05. Dec 2009 22:22) *  IP hva med the labster da? fiiiiiiiiiiiire  Pro V1 (08. Dec 2009 17:42) *  IP Jeg sendte inn følgende til Marianne idag - og hun har ikke hatt kontakt med NGF etter at Jan Erik Aalbu sluttet. "Hei Marianne og gratulerer med et fantastisk kval. Du og Petter utgjør et team som kan hevde seg helt i toppen i årene fremover. En annen ting som veldig mange diskuterer i golfnorge er hva NGF og deres sportslige avdeling med sportsjefen i spissen har betydd for hele din utvikling til toppen. Tenker ikke da på øko. støtten gjennom Toppgolf organisasjonen, men all den hjelp som forbundet må ha gitt deg de siste årene. Du må vel kanskje takke disse for alt de har stilt opp med hele veien? Jeg har sett deg spille flere ganger og er mektig imponert over ditt talent. At du takker din samboer til stadighet viser storsinn, raushet og ydmykhet omkring det at man må klare ting sammen. I tillegg vil jeg også si at du er en stor inspirator for de få unge spesielt jentegolfere i Norge, som har talentet og via dine prestasjoner, ser at det er mulig å bli best. Lykke til på LPGA!!! Hele det golfspillende Norge følger med deg!" Hei, Tusen takk. Jeg har mitt eget team rundt meg, så har ikke så veldig mye samarbeid eller kontakt med NGF. Jeg har fått støtte fra NGF tidligere år, og det har betydd mye for meg, vet ikke hvordan dette blir fremover, men etter at Jan Erik Aalbu sluttet i NGF har jeg ikke hatt så mye kontakt med de. Hilsen Marianne Skarpnord  Testogolfer (08. Dec 2009 18:53) *  IP Er det det som heter punchline?  Khuken (08. Dec 2009 18:58) *  IP regner med at hun synes d er greit at du legger ut svaret hennes her ProV1...  Pro V1 (08. Dec 2009 20:02) *  IP Ingen hemmelighet, ligger helt åpent på VG med samme nick Pro V1. Jeg skal ikke forskuttere noe, men hvis Tage har det samme svaret, så har våre to fremste på herre og damesiden noen gode poenger. Tutta og Henrik har klart og klarer seg på egen hånd. Tror faktisk også Henrik savner Jan Erik sine egenskaper.  AR (08. Dec 2009 20:25) *  IP Vi skal vel ikke se bort i fra at Marianne har fått den fødselshjelpen hun har trengt og ikke trenger særlig oppfølging fra NGF på sin profesjonelle vei videre.  Smilende Sam (08. Dec 2009 21:09) *  IP .....eller at de som overtok etter Aalbu ikke hadde samme holdning til proffene - slik det fremgår av intervju med FS i Norsk Golf.  Pro V1 (08. Dec 2009 23:11) *  IP Det er nettopp det som er problemet. Aalbu og hans regime innførte noe nytt i golfen, proffer og amatører sammen. Dette skulle løfte interessen og felles for alt var å skape flere gode miljøer, felles opplegg, reiser, turneringer etc. Åpen golf. For så lenge de var amatører så stilte NGF opp, ble de proffer så var det bare klar deg selv. I tillegg snakket de med proffene og gjorde som de ba om når det gjaldt hjelp og støtte så langt det var mulig. I tillegg skaffet de seg unisont kjennskap og knyttet bånd slik som man bør ovenfor de man skal arbeide for. Det oppstod respekt for hverandre. Juniorene kom jo også kraftig opp og vips så var vi igang. Jeg får jo håpe at NGF våkner opp selv om disse ikke har eller vil ha noe med FS å gjøre. Fortsatt null tiltro til NGF v/FS. Han er det man kaller "flink med kjeften" Han kan jo prate de fleste trill rundt, som også Norsk golf journalist fikk oppleve.  Vestlending (09. Dec 2009 00:00) *  IP Mye enig med deg Pro V, men feilen er vel ikke at FS prater for mye. Det er snarere total mangel på komunikasjon og helt usynlig. Det er uakseptabelt at en sportssjef ikke har løpende dialog med de beste spillerne. Det kan da ikke være så travelt at en ikke kan ha løpende dialog med "Team Norway".  tabster (13. Dec 2009 08:35) *  IP Getting colder in my neck of the woods, the days are getting shorter and the clubs are in the car port... Played my first round of 'stimulation' golf the other week, was surprised how much more I enjoyed the social side of big pc game. The golf sucked, but the company and laughs were both worth the time. I just wonder what kind of work is being done by the faithful at ngf during these times? I have to be honest, I have not looked at their website today, but can imagine there is nothing 'new' there anyways? Can anyone explain what the ngf does during the 6 months of winter here in Norway, do these people get the same paycheck every month the whole year even if there is no golf to be played? Or do they make more money during the summer and have to save lots to make it thorugh the winter? Most people who work and make the game of golf go round here in Norway have this situation. Working 60-70 hour weeks trying to make the money while the 'irons hot' and then during the winter when there is no golf, they have more or less free, watching their savings vanish.. Do our ngf people have the same experience?? Tror ikke det gitt..  AR (13. Dec 2009 09:55) *  IP Noen har fast jobb med avtalt årslønn fordelt på 12 måneder. Andre er selvstenig næringsdrivende som må sørge for å skaffe seg intekter etter beste evne.  tilskuer (13. Dec 2009 11:24) *  IP De ansatte i NGF må nok finne seg i å jobbe hele året for sin årslønn. Det er nok ikke alle som tjener en årslønn på 6 måneder, som proer og greenkeepere.  GG (13. Dec 2009 11:54) *  IP Kanskje vil sportslig ledelse klare å oppdatere hjemmesidene. Det er jo flaut med alle feilene. Det skulle ta ca 3 timer.  Wilson (13. Dec 2009 12:49) *  IP Nå er det mange proer som også jobber på vinteren. Og greenkeepere også. Jeg vet om klubber hvor greenkeeper gjør vedlikehold av utstyr + mye forefallende arbeid med felling av trær. Vi ville ikke hatt proer og greenkeepere hvis de måtte skifte jobb i oktober hvert år. Jeg kjenner ikke NGF, men i en klubb er det ofte mye jobb for adm på vinteren med medlemsskap + sponsorarb.  tabster (13. Dec 2009 13:23) *  IP I have to take exception to the above posts, there are NOT many pro's that work on a full time basis during the winter. Only the ones that have found a club that is willing to understand the importance of this. Which is not many let me assure you. I know almost all the professionals here in Norway and most of us don't even come close to making a years wages in the course of a summer. Thus we have been in a situation that finding a winter job is of all importance. This, along with a few other reasons, but mostly this fact is the reason after 20 years of trying to 'få det til' that many experienced and good professionals have decided that all the summer hours along with having to work a 'noraml' winter job, that many have made the hard choice to give up and change career's. I understand of course that people change the type of job they have for many reasons, but I doubt if the % of people who have 20+ years in a given profession choose to quit based on the same things as us golf professionals. Thanks for the responses and I find it very intersting to hear the differences in opinions.  Jens (17. Dec 2009 14:45) *  IP AR du sier at det arbeidet som utføres av sportslig ledelse er veldig bra, det er betryggende. Når kan vi forvente at dette gode arbeidet resluterer i forbedrede resultater. På juniorsiden fikk vi jo en skikkelig nedtur i år både i VM og EM (dårligste resultat på mange år). Eneste positive i år var at collegespillerne leverte en bunnsolid EM innsats. Hvor tålmodige bør vi være, 2010 eller 2011.  AR (17. Dec 2009 15:23) *  IP Det tar flere år å bygge opp en god golfspiller. For å få fram en god spiller må vi minst ha en håndfull spillere. I år har det vært mange skader på armer og bein hos våre mest lovende spillere. Det har satt dem kraftig tilbake. I golf er det tålmodighet som gjelder. Umulig å spå noen dato for når en spiller kan slå gjennom.  Jens (17. Dec 2009 15:31) *  IP På individ nivå kan en si umulig men på totalnivå må man kunne forvvente at det gode arbeidet skal bære frukter. Skader vil man alltid ha løitt av men armer og bein er dårlig ledelse. På lik linje med andre idretter må vi sette mål. Kjenner du til de sportslige målene til NGF og i så fall hva er det de styrer mot.  tabster (18. Dec 2009 03:19) *  IP AR what happened to the handball 'tråde' that was on the debate side? Did you remove the whole thing? Yes: It ended far off topic - in the ditch. AR  Pølse med brød (18. Dec 2009 07:57) *  IP Golf er en av idrettene med minst skader, å bruke dette som unskyldning for manglende fremgang for Norsk golf blir for dumt. Det er systemet bak som er for dårlig, så kan man si at i et enkelt år så får det store utslag når en av de tre talentene vi har er skadet.  Smilende Sam (18. Dec 2009 09:37) *  IP Som Pølsa er inne på - hvis man har overhyppighet av skader i en utøvergruppe så bør man se grundig på hvordan man trener og hvordan den fysikalske oppfølgningen er lagt opp.  Pro V1 (18. Dec 2009 09:56) *  IP Interessant debatt med tanke på skader. Hvorfor oppstår dette? Hvis man øker treningsmegden gradvis over en periode for å forbedre, vil som regel dette resultere i bedre resultat på golfbanen. Men hvis kroppen ikke har blitt trent slik i det hele tatt gjennom barne og ungdomsårene, så er hellr ikke den nevnte kropp mottakelig for slik trening og belastning. Dette kan skje veldig fort i golfsammenheng. Talenter som "bare" har spilt golf, uten å ha trent basis som: styrketrening, bevegelighet, utholdenhet, intervall etc. Så skal man plutselig begynne å trene styrke etc. i et system og etterhvert så blir det en belastningskade. Hva man har gjort i tidligere år er utrolig viktig når man blir eldre. Igjen har dette med kompetanse å gjøre. En pro i en klubb fokuserer selvfølgelig på det tekniske, men basisen må utøveren selv ta seg av. Det handler også om å ta ansvar for egen utvikling fra et tidlig staium, egentrening.  AR (18. Dec 2009 12:07) *  IP Tre av våre verdensmestere var skadet i denne sesongen. Anders Kristiansen hadde en skade i armen som satte ham tilbake en periode. Are Friestad hadde en skade i armen som ikke hadde noe med golf å gjøre. Dermed kunne han ikke prestere noe i skadeperioden. Frederik Kollevold brakk håndleddet under trening på Olympiatoppen og fikk et langt skadeavbrekk. Han skal for øvrig begynne på college i Florida i 2010. Ingen slår langt og rett med brukket håndledd. Det er ikke for dumt å påstå det.  Smilende Sam (18. Dec 2009 13:23) *  IP Til alles informasjon: Mitt innlegg kl 0937 er redigert av AR - og som dere vil se er det ikke fra redaktøren gjort oppmerksom på at han har redigert det. Svar: Du skrev at jeg trolig ville slette innlegget. Den setningen strøk jeg fordi det er stor takhøyde her og lot meningen i ditt innlegg stå slik du skrev til tross for at du ikke trodde jeg ville la det stå. Neste gang kan du la være å skrive noe som du har mistanke om/vet at jeg vil slette. Det letter jobben min her på Golfsiden. Husk at jeg ikke godtar ikke mobbing av navngitte personer fra anonyme innsendere - da har du en rettesnor. Jeg avgjør hva som skal slettes på Golfsiden. Ikke du. AR  Pølse med brød (18. Dec 2009 13:33) *  IP Poenget er ikke at de tre talentene vi har er skadet, men at vi bare har tre talenter. Ingen av disse tre armskadene har vel noe med golf å gjøre? Det er jo fysiksk umulig å skade armene i golf untatt hvis man slår ballen inntil en rot eller tre. Med bakgrunn fra mange andre idretter så synes jeg å kunne se at de som velger å satse på golf ikke er gode nok idrettstalenter eller atletiske typer. Forståelig nok kanskje når vi ser at sannsynligheten for å lykkkes brukbart er mye mindre i golf enn i andre idrettter som fotball eller vinteresport. Kankje derfor de ikke tåler fysisk trening?  Vestlending (18. Dec 2009 14:27) *  IP Når Tage var skadet i 2007 var det lite støtte å hente i NGF. Han ble skadet på topidrettsenteret visst nok......  tabster (18. Dec 2009 15:35) *  IP Jada, jada gutter... Being hurt is a part of athletics no matter what the sport and golf has it's share of injuries. Neck, back, elbows, wrists, knee's are all pretty common place among the best players. There are MANY professionals both club and tour that have long time injuries that come and go. I agree that each player at that plays at a high level should have access to a qualified person that can help each player with nagging or new injuries, but this is expensive if the player has no or little network that can be helpful in finding these key people to do it for free or almost free. The players that are 'in' the ngf have help if they need it, and for the few that have this access it is very much up to them to use the people from Oly toppen. That they either choose to use this or not is a personal choice. I know all the landslagtrener and they all have experience with injuries and are for sure a good help to the playing professionals. That being said, what about all the other professionals that have injuries? What kind of offer to they get from the PGA or ngf? NOTHING. Think about all the guys that actually have nagging injuries that go through their 'fast' doctor and for the most part have to accept help from doctor's that have little experience helping professional athletes? There are 'many' good players here in Norway that have need for good help from someone that understands the game of golf and the wear and tear the golfer has... Sorry for the length of post da..  Pro V1 (31. Dec 2009 13:03) *  IP Denne tråden er altfor verdifull til å få hvile. Nå har NGF utlyst stiller markedsansvarlig og IT konsulent. Jeg går da ut ifra at hanne Røhmer slutter i sin stilling og at de i tillegg skal gjøre noe med web biten. Joda det trengs så absolutt å gjøre noe med begge sider. Men i mine øyne burde de så absolutt samtidig se på sportslig side, når man er igang med "oppryddningsarbeidet". Ja dette er en fortsatt direkte knallhard kritikk mot FS og hans stab AR. Og jeg vil gjerne at dette skal få stå uten at du hverken kommenterer eller sletter det. Jeg håper og tror at vi får en ny sportssjef i 2010. jeg håper og tror at det nye styret tar direkte grep inn i hele organsasjonen. Jeg håper og tror at våre fremste bak de nevnte i tråden som er profesjonelle, kan få en oppfølging på lik linje med de beste i andre forbund. Og jeg håper å se et synlig NGF i 2010, fremfor et fullstendig usynlig forbund, men en helt misslykket strategi på alle områder. Godt nytt år!  tabster (04. Mar 2010 21:29) *  IP Anyone heard anything?  Pro V1 (15. May 2010 22:14) *  IP Noen som har sett noen fra NGF, hørt noe fra noen i NGF, sett Frode Scheie eller noen andre i sportslig avdeling, sett noen på Norgescup eller annet i hele 2010? Turneringstilbudet er jo strålende?!?!? Eksisterer NGF i det hele tatt? Hvor brukes de 57 millionene og hvor mye av disse går det til å lønne usynslig personell på Ullevål? Jeg skrev i des. 09 at jeg håpet å se et synlig NGF i 2010. De er mer usynlig enn noen gang, skal jo egentlig ikke være mulig når de også var totalt fraværende og usynlig før også. De ansatte fortsetter i samme tralten uten å bli målt og styret tar ingen grep overhodet. Er det mulig........ Happy Tabster? The tread is alive again.  Tagefan (15. May 2010 22:24) *  IP Scheie e ude å ser på at någen trene 13-15 åringene på Bogstad. Det blir suksess dette, bare me blir kvitt Tage, Larsen & di andre talentlause spelarane.  Selskapsgolferen (16. May 2010 13:15) *  IP Ingen var til stede fra sporslig ledelse på Norges Cup på Solastranden. Hva ble prioritert foran? Ikke rart at Norges Cup får et B preg når NGF ikke gidder å stille opp en gang. Støtter Pro V1 100%. Dette er for dårlig fra et forbund med såpass betydelige ressurser.  Tuttafan (07. Jun 2010 00:28) *  IP Hmmm... Ser ut som at AR spiller på samme team som Scheie!

Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)

Navn *
E-post
Innlegg *
	(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)

terms of service

 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)