|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  HeSk - 26. May 2010 kl. 11:30 * IP
Hele verden konkurs?
Trøste og bære, hva skjer? Al Capone-fansen i Armanidress og silkeslips, har nettopp avsluttet øvelsen: "Halve verden i økonomisk ruin". Var det bare 1. akt? På´n igjen?
Som en gammel, sidrumpa Indre Østlending, ligger det i genene å overlate boet i bedre skikk enn det jeg tok over.
Derfor har investeringene gått til rismarker, eiendom og golf. Menneskehetens 3 primærbehov: Mat, husly og kultur.
(Klær og sex er sekundært).
Planen var, når kulda setter inn, og 500 millioner!! golfgærne Kinesere bare MÅ til "Syden", og tilby mat, hus og golfmedlemskap. Genialt?
Men nyere Kinesisk historie gjør meg skræmt. Kapitalister som meg, ble kjeppjaget til Formosa (nå Taiwan).
Der røyk den!!
Snurrer globusen og finner Svaldbard. Men..desverre Europa.
Eurolandene er i full gang med stolleken. 18 medlemmer og bare 9 stoler.
Kjære tyske Forbundskanslere. Allerede i 1492 fortalte Martin Luther sannheten om katolikkene, på kirkedøra i Wittenberg.
Dere glemte det ved å bytte Tyske Mark mot Euro?
Degosene bare jubler og fester. Men nå er det slutt?
Tyskerne er illsinte som får regninga.
Og illsinte tyskere??? Svaldbard for risikabelt.
Gode gamle Sigbjørn breier seg i Stresslessen og beroliger:
"Slapp av, je har pæing på bok". Kjære venn, itte pæing, men noen tonn papir. Geniale økonomiske ingeniører har klart kunsten å fjerne forskjellen på brukt dopapir og verdipapir.
USA da? Fru Clinton er i Beijing og slår neven i bordet. Hun forlanger sterkere Yuan. Kineserne smiler fra øre til øre. "Jada frue, sterkere valuta mot ultramoderne militærteknologi".
Pentagon raser. De har kun en Apollo igjen. Planen er å sende den til Mars med hele Statsgjelden. Der kan grønne marsbeboere og gule kinesere akkedere om renter, forex, bonds, swaps etc. i evigheter.
Men får Kina moderne militærteknologi..GAME OVER.
Siste trøst må bli Vijay Singh. Håper han kan fikse visum til en av Fijiøyene. Der skal jeg kun investere i et bastskjørt. Sitte under en palme og drikke kokosmelk.
Ingen arvinger gidder å slåss om et bastskjørt???
Eller???
|
  jonag (26. May 2010 16:07) * IP
og om hele verden er konkurs, hva gjør vi da ?
Jo da har vi tonnevis med dopapir og så kan vi fortsette livet som før, dvs dyrke mat, bygge bo, være sammen.
Bastskjørt på Fiji, hvorfor ikke. Man trenger da ikke mer ?
Det hele blir bare litt ekkelt en periode om de som har penger på bok er så fryktelig redde for å miste papirhaugen, eller store tall i et dataregister.
Nei kan vi ikke bare slutte å samle penger og begynne å samle erfaring og kunnskap og passe på at de rundt oss har det bra ?
Da blir verden så mye bedre å leve i. Det er da så mye vi sliter med som vi ikke trenger.
Når noen er opptatt av å samle penger og det er en begrenset mengde penger så vil til slutt samfunnet få for lite penger i omløp til at systemet fungerer. Så enkelt er det. Så da må vi løse det...
  Kjell249 (26. May 2010 16:39) * IP
Blir jo litt stusselig uten golfbaner:)
  lp (26. May 2010 19:00) * IP
Hvem sier at man ikke kan ha golfbaner?
  Kaare (26. May 2010 21:08) * IP
Oh,my God,hvor dumme går det an å bli?
  007 (26. May 2010 21:39) * IP
Herlig tråd!
Har gått og lurt på det samme, HeSk.
At noen elendig drevne banker går konk er litt logisk. De kan låne til dårlige kunder.
Men at forsikringsselskap som AIG går sånn på ryggen viser noe HELT villt.
Forsikringsselskapene får penger først, SÅ betaler de eventl. penger ut.
Det skulle vært en idiotsikker bransje.
Med 30% arbeidsledighet i Norge vil vi få:
- gjenger på gatehjørnet som kaster stein
- haiene i biz, med familie, må få seg bodyguards
I India er det 99,99% slum!
Men India har noen supre golfbaner.
  steven (26. May 2010 23:13) * IP
Poenget er at verden ikke har nok penger. Really.
EU lover 6000 milliarder i hjelp til Hellas. Så mye penger finnes ikke i bokstavelig forstand. Hva gjør man da ?
Man trykker statsobligasjoner. Enkelt.
Like smart som å trykke monopolpenger.
Det må gå til helvete. Eller gjør det ikke det ?
Spennende. Uansett kan jeg sikkert fortsette å jobbe og spille golf. Selv om verden gikk til dundas.
Er det noe jeg ikke skjønner ? (sikkert).
007 (26. May 2010 23:22) * IP
Hvis det blir i Norge som det er i Brasil så kan folk drepes for ca. kr. 50,- og ungene kan ikke leke ute på gata men må leke i låste garasjer.
Kidnappinger osv. osv.
Væpnede gjenger som venter på bilen din på golfklubben.
Har erfaring fra Brasil ..
  jonag (26. May 2010 23:40) * IP
Penger er et byttemiddel, ikke noe med verdi. De har verdi så lenge vi er enige om at pengene har verdi. I det øyeblikket vi ikke har tro på det så er de verdiløse og alle sitter med skjegget i postkassa.
trykker man penger vilt vil verdiløsheten til slutt ta igjen pengene. Det vil skje om man tror medisinen for verdens økonomiproblem er mer penger.
Man må løse det grunnleggende problemet med systemet, at pengene hoper seg opp hos de som ikke trenger det.
Systemet må endres og det har jeg ikke svaret på, men mennesker må tenke helt anderledes for at systemet skal kunne endres. Idag er det kun basert på profitt og pengesanking. Alle vet at vi får rare effekter av dette, helt motsatte effekter enn det vi egentlig innerst inne vet er bra for oss i verden.
Mulig jeg er naiv og virkelighetsfjern....eller er jeg det ?
  Gunnar Bull (27. May 2010 00:36) * IP
Hmm... Kan jeg si det slik at du inngir atskillig mer respekt når du snakker om svingteknikker og golfkøller?
007 (27. May 2010 00:41) * IP
GB på bærtur!
BRA Jonag!
Enkelte individer har tydelig hele livet tenkt på penger.
Mye penger er det de tror er det som gir mest respekt og interesse.
Sannheten er litt annerledes i de fleste miljøer.
På indisk stats-Tv så sitter 3 eldre gubber og diskuterer noe som ingen bryr seg om, litt som Hegnar-TV.
Jonag:
"Man må løse det grunnleggende problemet med systemet, at pengene hoper seg opp hos de som ikke trenger det."
Enig!
Hvorfor så mange AP-politikere fronter at Røkke skal overta verdiene i Nordsjøen er helt ubegripelig!
Særlig når vi vet hvordan han klarte å bondefange Tore Tønne. Lavere moral kan ikke eksemplifiseres av en leder!
Når det kommer for dagen at politikerne våre og de rikeste også er de mest korrupte, etter eksempler etter eksempler, så vil folk begynne å reagere.
Flere av nordmennene som fikk en revolver rettet mot kinningen av en innbruddstyv i Brasil flyttet hjem til Norge.
Først snakker man om våpen. Så viser man våpen. Så bruker man våpenet.
Katolske brasilianere fra 70-tallet og protetantiske nordmenn av idag tenker mye likt.
to be continued ..
  pondus (27. May 2010 08:30) * IP
Svaret er bærekraft/ig, jonag. Verre er det ikke.
Gunnar Bull: Det bare er sånn.. (sjøl om du ønsker et annet svar og en annen forklaring)
Vi må skape, produsere - før vi bruker.
The same old story
jonag (27. May 2010 09:20) * IP
jepp og hvordan skal et bærekraftig system implementeres ?
Hva skal belønnes, hva bør satses på, hva er målsetningen med systemet, etc, etc.
Gunnar Bull (27. May 2010 11:07) * IP
Jeg har ingen problemer med å se at mange er for opptatt av penger. Derimot forstår jeg ikke dette utsagnet: "Det grunnleggende problemet er at pengene hoper seg opp hos de som ikke trenger dem".
Legger Bill Gates og gjengen pengene sine under madrassen?
  AR (27. May 2010 12:02) * IP
Kanskje ikke Bill Gates.
En av de rike (arve-)investorene på Oslo Vest skal ha sagt det slik: "Den som har mest penger i madrassen når han dauer, har vinni!"
Ikke alle ønsker å være med på det kappløpet.
jonag (27. May 2010 12:26) * IP
Da vi gikk fra en bytteøkonomi til en pengeøkonomi var det rett og slett for at det er mer praktisk. Pengene ble byttemiddelet. Da baserte man seg på at man byttet like verdier i handelen. Man gjorde en jobb som produserte noe av verdi som man byttet med andre som hadde noe som var verdi for en selv.
Pengene har en avtalt verdi og dette baserer seg på at mennesker er enige om verdien og at det er en fast sum penger i omløp. Om man trykker penger vil verdien gå ned i lengden, troen på byttemiddelets verdi går ned og man får inflasjon eller valuta-krasj, etc.
Dersom noen mennesker begynner å samle for mye av pengene og sette dem i madrassen, vil det til slutt bli for lite penger i omløp til at verdien kan holdes fast nok eller at det er rett og slett nok penger til å få gjort nødvendige bytter.
Det hjelper ikke å låne ut med rente for fortsatt vil man samle da enda mer penger. Både de man har og renter på de man har.
På 1900-tallet hadde man en gullbeholdning som skulle sikre verdien til pengesedlene. Dette var forsåvidt en bra sikring, men var likevel en begrensing for en vekstøkonomi man ønsket. En vekstøkonomi får man når man kan låne penger før man har tjent dem og det var begrenset hvor mye gull man hadde på jorden og det var umulig å trykke mer penger for å booste opp veksten.
Derfor tok man bort gull-koblingen til pengene og begynte å trykke penger for å regulere mengden penger ute i økonomien. Nå begynner jeg å ikke ha kontroll lenger for dette blir intrikat.
Men det som egentlig er blitt gjort for å stoppe finanskrisen er å pøse inn penger uten verdi og dette gjør at systemet på kort sikt fortsetter å funke, men det undergraver folks tro på valutaen og om den går i dass stopper transaksjonene og økonomien stopper.
Så 2 ting altså:
1. Når noen samler for mye av pengene i omløp vil det være et hinder i transaksjonene
2. Når man forringer verdien til pengene ved å trykke mer (inflasjon/krasj) vil det også kunne hindre transaksjoner
Begge ting kan ende i systemstopp.
Dette er vanskelig å forklare, skjønner det knapt selv, men vårt system med trykking av penger og rente på trykte penger og vekst vekst vekst er pr def ustabilt og viser historisk at det krasjer ved jevne mellomrom.
Krasjene kommer når menneskene mister tiltro, er redde for å miste pengene sine eller har liten tro på verdien i pengene som byttemiddel.
Trykkingen av penger i 2008-2009 vil føre til enda en krasj. Og da har vi mulighet til å endre systemet for å unngå dette i fremtiden.
Gunnar Bull (27. May 2010 14:03) * IP
Jonag, jeg er helt enig med deg i at det ikke er bra å samle penger. Men er dette et reellt problem? Hvem i all verden er det som samler på penger i dag?
007 (27. May 2010 19:04) * IP
AR nevner:
"
En av de rike (arve-)investorene på Oslo Vest skal ha sagt det slik: "Den som har mest penger i madrassen når han dauer, har vinni!"
"
Enkelte av dem juger på seg eiendeler alle vet at de ikke eier.
Hva de søker å oppnå er uvisst.
Ganske mange sliter med særdeles liten ego?
Hvem blir de reaksjonære i tiden fremover??
Gunnar Bull (27. May 2010 21:07) * IP
Særdeles spennende å diskutere på grunnlag av noe som visstnok en eller annen kanskje har sagt.
007 (27. May 2010 21:19) * IP
OK GB, tar den, det var bare en morsom digresjon til AR's innlegg..
Den forrige depresjonen ble langvarig pga. for lite forbruk blant folk flest.
"Når 2% eier 80% så går det galt." - er Jonags poeng.
Gunnar Bull (27. May 2010 22:03) * IP
Ok. Da spør jeg: Finnes det noen eksempel på andre økonomiske systemer som går bedre?
At det er kritikkverdige sider ved det vi har i dag er det ingen tvil om. Men alternativene jeg kjenner til er ikke særlig imponerende.
007 (27. May 2010 22:33) * IP
GB:
Finnes det noen eksempel på andre økonomiske systemer som går bedre?
Neppe! Da hadde vi fortalt om det!
MEN, som Obama skal gjøre med oljeindutrien og myndighetenes oljetilsyn, granske og finne bedre løsninger, som sikrer ting MYE bedre. Dvs. søke å fjerne korrupsjonen!
Kjapp læring av tingene som har skjedd i det siste er at INGEN bør sitte på store paraplyer(holding) med f.x. bank og forsikring.
  jonag (27. May 2010 23:27) * IP
Nei jeg har ikke alternativ idag, tror heller på hva menneskene i systemet fokuserer på og derved kunne endre systemet.
Alle med kapital samler penger, formuende, eiere, banker, vestlige land, IMF, etc. Og de setter forutsetninger for de som låner penger.
Kanskje rett og slett det at man krever overskudd og avkastning på pengeformue er feil. Det er jo faktisk ikke reel verdiskapning. Det er når man faktisk jobber med noe som vi grunnleggende trenger at man verdiskaper.
Kanskje 0-rente slik japan har hatt er mer rett.
Det er ikke rett frem dette, men verdt å tenke over.
  steven (27. May 2010 23:42) * IP
GB:
Det finnes ikke økonomiske systemer som funker bedre enn kapitalismen. Det er derfor vi har det relativt bra i Vest-Europa, USA, Japan, og Norge. Alternativet er sosialisme, eller reinspikka kommunisme med planøkonomi. Det har vist seg time and again at det ikke virker. GG: Greed is good.
Men ikke perfekt. Dessverre. Milton Friedman mente at det totalt frie markedet ville regulere seg selv til forbrukernes beste. Enkelt eksempel: En smarting begynner å selge de beste eplene i verden. Alle vil ha dem, og hen tar blodpris. Andre ser det, og begynner å lage de samme eplene og selger dem litt billigere. Så synker prisene. Så er det noen som går konk. Så skrelles de bort, og man ender opp med en sunn balanse mellom etterspørsel og tilbud. Fin teori, men akk, det blir ikke slik. Produsentene rotter seg sammen i et (ulovlig) prissamarbeid, noen produserer billigere med juksekvalitet, noen jukser med vekt (svenske kyllingfileter sprøytet inn med vann for å øke vekten).
Så Milton erkjenner at det totlt frie markedet ikke funker slik han trodde.
Ellers har jeg det utmerket.
007 (27. May 2010 23:52) * IP
Mer whistleblowing er det vårt vestlige system trenger!!
Det vil med tiden bli særdeles usmart å røre en whistleblower.
  trond (28. May 2010 22:24) * IP
Mye interessant.Michael Moore har nettopp kommet med en ny
film om fri kapitalisme.Interessant.
trond (28. May 2010 22:46) * IP
Merkelig at et helsesystem som baserer seg på forsikringer kan bli så dyrt?
Kan det være at overskudd teller mere enn å betjene
forsikingstagerene??
Når man overlater helsetjenestene til forsikringsselskaper
kan det jo hende at de er som forsikringsselekaper
generellt?
Mest mulig inn og minst mulig ut?Det er jo bunnlinja som teller:ihvertfall over for generalfosamling og aksjonnærer.
Ikke vet jeg.
Kanskje fungerer det veldig godt i Norge?
007: Det er stor avstand mellom ren kapitalisme og det VI har.
  steven (28. May 2010 23:21) * IP
Michael Moore er en luring. Han skuffer inn millioner på å kritisere et system han utnytter til fulle for å tjene penger. Like Al Gore. Han ler hele veien til banken.
  Kjell249 (29. May 2010 17:06) * IP
Tror det er litt misforsåelser ute å går i denne tråden. At det er veldig mange som sparer penger ved å "legge de i madrassen" har jeg veldig liten tro på.
I tillegg virker det som om noen tror at hjelpepakkene skapes ved å trykke penger, og dette er selvfølgelig helt feil.
  steven (29. May 2010 19:53) * IP
Det er ikke feil Kjell. 6000 milliarder penger finnes ikke. Ikke i den forstand som i gamle dager at man har tilsvarende verdier i gull. Statsobligasjoner lages som en garanti, og pengene er ikke der. Ikke fysisk, det er bare tall på et papir.
trond (29. May 2010 21:26) * IP
Har nok mere tro på at de 6000 milliardene finnes i "svart økonomi," enn i madrassen til sparere.
Om jeg ikke tar feil, er "dop - industrien" en av de absolutt største i U.S.A.Bruker neppe bankkort.
Kjell249 (29. May 2010 21:33) * IP
Steven: Du er inne på det Steven, men dette er verdier og ikke penger som i håndfast valutta. Altså det blir ikke trykket valutta, og selvfølgelig finnes det verdier for 6000 milliarder. Landene som mottar hjelpepakkene utsteder statsobligasjoner som de andre landene kjøper, under forutsetning av landene som er kriserammet gjennomgår tøffe tiltak. Utenom disse ekstraordinære vilkårene fungerer obligasjonene som vanlige statsobligasjoner.
steven (29. May 2010 22:20) * IP
Da er vi stor sett enige. :)
  Green (29. May 2010 22:38) * IP
Steven: Derivater (som et eksempel på hva Moore kritiserer), og det å tjene penger på å selge underholdning (som Moore gjør) er vel strengt tatt ikke like det samme. Du sier han kritiserer systemet han utnytter, men jeg føler vel kanskje ikke Moore er imot grunnleggende handel av tjenester osv, selv om han er imot mye av de mer ekstreme utslagene av kapitalisme.
Uansett, jeg støtte ikke Moore i mye jeg, selv om jeg synes dokumentarene hans er underholdende. Har er veldig polemisk og fører svært sjelden solid argumentasjon, noe som gjør det hele litt tullete, Men, han tar opp viktige ting på en måte som gjør at mange som ikke orker å lese om det får et visst innblikk i hva som skjer..
steven (29. May 2010 22:48) * IP
Ja. Men mitt poeng er liksom at jeg oppfatter ham som en kynisk kapitalist som har funnet en måte å tjene penger på i et kapitalistisk system han kritiserer. Som han bruker for det det er verdt. Tror jeg. Enig i at han gjør det folkelig og får kåre kork til å tenke over tingene.
  jonag (30. May 2010 00:00) * IP
Å utstede en statsobligasjon er ikke veldig forskjellig fra å utstede en aksje i et selskap. Man lager et verdipapir og om landet/bedriften er verdt noe så har obligasjonen/aksjen verdi og om landet/bedriften er konkurs er obligasjonen/aksjen rimelig lite verdt.
Dersom USA feks er på konkursens rand og utsteder obligasjoner så kan det sees på som å lage penger fra luft.
Visse mener at med en lav dollar og en astronomisk utenladsgjeld så er så tilfellet.
Men selvfølgelig, systemet er jo solid og ansvarlig, det har jo finanskrisen vist oss så langt..
Kjell249 (30. May 2010 00:41) * IP
De fleste skjønner at disse obligasjonen utstedt av land i økonomisk distress er forbundet med høyere risiko enn vanlige statsobligasjoner, derav navnet hjelpepakke.
Skjønner sammenligningen med aksjeemisjon, men på en aksjeemisjon så ligger selskapets verdi til grunn. Det er ikke tilfelle ved obligasjoner, her er det vanligvis nivået på renten som representerer risikoen. Det er heller ikke tilfelle på hjelpepakken.
Skulle Hellas gå konkurs så er det ikke at kreditorene mister pengene sine som er det største problemet, men at tilliten i markedene forsvinner fullstendig, og derav villigheten til å investere.
007 (30. May 2010 13:14) * IP
Unge i USA med store lån på nesten verdiløse hus har sluttet å nedbetale på lånene sine.
De vet det er galt å ikke nedbetale men gjør det likevel ikke.
Tillit blir borte og holdninger endres!
Systemet rundt statlige tilsyn må endres radikalt.
HeSk (01. Jun 2010 15:28) * IP
Jeg heier på Jonag.
Ung og lovende? Og et råskinn på golfsving!!
007 (01. Jun 2010 15:46) * IP
Jeg heier på HeSk.
Eldre kar og han er rå på samfunnsanalyser og på å komme med adekvate personlige tiltak for å minimere uheldige følger.
HeSk (02. Jun 2010 04:46) * IP
Å tuuuusen takk 007.
Håper du kan leve leeenge og bidra med synspunkter.
For oss røvere kan du bli vel akademisk og litt vanskelig å forstå, men du verden....så "spicy".
jonag (02. Jun 2010 11:28) * IP
Ung, ja i sinn, lovende, klart det, slutter aldri å være lovende.
Golfsving, i teorien, men helsikke så vanskelig det er å omsette til praksis.
Verden er et spennende sted, men kanskje ikke akkurat slik som mange oppfatter den. Skremmende for noen, spennende for andre.
Vårt største problem er at vi er systemnerder, så opptatt av detaljene i vårt verdensomspennende system at vi ikke ser skogen for alle trærne.
Det viktigste er faktisk at folk begynner å tenke selv og litt mer kritisk vurdere verden rundt seg istedenfor å gjenta kunnskap de har lært i en bok, på et universitet, på skolen. Det er nemlig en del av det systemet som faktisk opprettholder systemet.
I det øyeblikket folk handler selv på basis av egne gode vurderinger, akkurat da går verden fremover.
  Wilson (02. Jun 2010 12:12) * IP
Det viktigste er faktisk at folk begynner å tenke selv og litt mer kritisk vurdere verden rundt seg istedenfor å gjenta kunnskap de har lært i en bok, på et universitet, på skolen.
Istemmer 100% jonag.
Men, gjelder det Maltby's teorier også? :-)
jonag (02. Jun 2010 15:11) * IP
Jepp. Jeg bruker ikke tallet fra MPF rått, men ser på de ulike delene som gir tallet.
Og når det gjelder MOI-matching som Maltby ikke er tilhenger av er vi uenige :-)
Så jeg prøver å tenke selv...
007 (02. Jun 2010 17:16) * IP
I verdens rikeste land, Norge, så er det ikke mulig å gjennomføre golfturneringer med verdifulle premier fordi folk jukser sånn.
Verdien av personlig integritet er borte!!
"Greed is good" - er en annen tese flere bør revurdere.
Sove godt om natta er kanskje en verdi mange ikke har opplevd på en stund??
HeSk (03. Jun 2010 05:00) * IP
Hver week-end sender CNBC eksempler på "The American Greed". Er Obama "lobbyisten"?
Ser norske finanssjefer er lønnsvinnere etter finanskrisen.
Alldeles HELT utrolig!! Og noen tror bare Bangkok vil slite med "rødskjorter"?
Hua Hin har et rykte som "verdens fredeligste sted". Men nå svikter turistene totalt. Resultat? Bilbomber, drap og ran. Folk blir desperate. DE HAR IKKE PENGER.
Hva med Hellas, Spania, Portugal osv. Bare vent..mens finansfyrstene mesker seg i feite bonuser.
007 (03. Jun 2010 21:21) * IP
De ville lønningene vi ser gjenspeiler mindre og mindre ledernes dyktighet og mer og mer ledernes vilje til å virke i en tvilsom geskjeft.
Den største 'helten' fra Goldman Sachs er tiltalt/siktet.
Får vi et skred av tilfeller som etter WW2, at alle "bare fulgte ordre" ??
|
|
