|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  tak, oslo - 13. Jan 2006 kl. 13:41 * IP
Wie 9 over par
Ja, da ser vi det igjen at jenter på herretouren er helt meningsløst. PGa-touren får finne seg andre metoder for å kjøpe seg oppmerksomhet......
Sportslig sett er det en dårlig vits.....
|
  Oscar II (13. Jan 2006 13:57) * IP
PGA-touren tillater damer men i dette tilfellet er hun wild-card fra arrangøren, hennes egen klubb.
Tror nok vi ville synes det hadde vært stas om Tutta hadde vært med dersom ET tok seg en tur innom Bogstad.
Sportslig sett er det en vits med alle som havner på den nedre del av resultatlista uansett kjønn
  Finn (13. Jan 2006 14:02) * IP
Har ikke forstått hvorfor en og annen lady absolutt skal være med på herretouren.
Slik jeg ser det kan det kun ende med en dårlig form for oppmerksomhet.
Når verdens beste damer blir banket sønder og sammen av bråtevis med menn, må konklusjonen bli at kvinnegolf holde betydelig lavere kvalitet enn herregolf. Resultetet kan bli at kvinnegolf blir B-vare; sponsormidler, pengepremier, oppmerksomhet osv. der etter. Får litt sånn kvinnefotball - fornemmelse.
Greit at kvalitetsforskjellen er godt kjent, men det hele visualiseres veldig tydelig på denne måten.
Kan altså ikke se at noen har noe å vinne med dette.
Mener Finn
tak, oslo (13. Jan 2006 14:07) * IP
Faktisk synes jeg personlig at det ikke hadde vært interessant i det hele tatt om Tutta spilte ET på Bogstad.
Hva er så artig med å få det bekreftet nok en gang at damer og herrer har så forskjellige utgangspunkt i svært mange idretter?
Bjørgen med på WorlCup for herrer fordi skirennet arrangeres
på/i Rognes skiklubb.....Hæ?
Oscar II (13. Jan 2006 14:41) * IP
Det er nå engang slik at amerikanerene på sin egen tour har diskutert dette i flere år, uten å spørre oss nordmenn. Det er etter mitt syn uhørt ettersom en av de første damene som konkurrerte mot menn i USA var faktisk norsk.
I 2003 fikk Annika Sorenstam endelig grønt lys til start som sponsor-exempt.
Så mr. tak, din mening teller null og niks, like lite som alle andre normenn's mening, i diskusjonen om kvinner på pga-touren. Du bør heller konsentrere deg om å fjerne kvinnene i din egen klubb, representerer du klubben som bærer samme navn som din hjemby?
tak, oslo (13. Jan 2006 14:58) * IP
OscarII
Jeg bare skrev det jeg følte om at Wie har hatt så ekstremt stort fokus på seg i det siste fordi hun skulle være med i turneringen som nå pågår.
Og så bare nevner jeg at det da har gått rett til h... med henne som med de andre damene som har forsøkt seg.
Jeg innser at min mening antakeligvis ikke har noen innvirkning på PGAs beslutninger.
Ikke har det faktum at jeg synes SV er noen tåper noen innvirkning på at de får sitte i regjerning heller, men jeg synes det er godt å få sagt det alikevel....
tak, oslo (13. Jan 2006 14:59) * IP
Og ikke er jeg medlem på Bogstad heller, selv om det sikkert hadde vært helt OK!
Oscar II (13. Jan 2006 15:05) * IP
Jeg syns nå ikke det gjør noe om hun er med jeg da, ikke sinker hun spillet, og ikke ligger hun håpløst etter heller (iallefall ikke foreløpig).
Og det er jo egentlig beundringsverdig at en 16 år gammel jente kan spille jevnt med karer som Corey Pavin og joey Snyder III.
  Jan (13. Jan 2006 15:56) * IP
Oscar II skriver:
"Sportslig sett er det en vits med alle som havner på den nedre del av resultatlista uansett kjønn".
Det er omtrent like smart som den fagforeningslederen som en gang i et lønnsoppgjør forlangte at ingen arbeidere skulle tjene mindre enn gjennomsnittet.
Men den forsto du kanskje ikke, Oscar II?
Nei, La ingen bli sist. La alle i det 150 mann store feltet komme blant de 10 beste!!
Alt annet er en vits, Ikke sant Oscar?
  Amatør (13. Jan 2006 15:57) * IP
Primærspørsmålet er fortsatt ubesvart:
Hvorfor kan ikke kvinner spille like god golf som menn?
Golf er primært konsentrasjon, presisjon, taktikk og teknikk, og lite krefter/styrke. Da er vel kvinner og menn i utgangspunktet like gode? Det er naturligvis en fordel å kunne slå langt, men denne delen av golfen er vel overvurdert.
I idretter som krever kondisjon og kraft/styrke må det derimot være forskjell, hensyn tatt til de biologiske kjønnsforskjellene. Det finnes dog mange idretter der det ikke kreves særlig med kondisjon og styrke, men der det likevel er stor forskjell på resultatene på kvinner og menn. Hvorfor?
Er virkelig konsentrasjon, teknikk, presisjon og taktikk biologisk betinget? Dette er "the million-dollar-question".
Asbjørn Ramnefjell (13. Jan 2006 16:10) * IP
Til Amatør:
Det er først og fremst kraften og lengden i slagene som er årsaken at menn er bedre enn kvinner. Lengden betyr mer og mer i dagens golf.
Dessverre ingen million for å svare på dette enkle spørsmålet. Det blir nesten det samme forholdet som i kule,diskos og spyd i friidrett.
  pap (13. Jan 2006 16:19) * IP
Amatør:
I golf er det viktig å konsentrere seg om ett slag av gangen, dette tror jeg de fleste er enige i. Viss vi da gir kvinnene rett i deres påstand om at mannfolk ikke kan konsentrere seg om mer enn en ting av gangen, da sier svare seg selv. Legg sammen di to påstandene, så har mannfolk ett bedre utgangspunkt... :-P
  marius (13. Jan 2006 16:26) * IP
har noen tenkt på at hovedsponsoren til turneringen er Sony. De Betaler vel også Wie en del dollars for å spille golf....
  Pepper (13. Jan 2006 17:01) * IP
Og når menn har mer kraft og lengde i slagene betyr det at innspill på f.eks. par 4 hull for damene blir lenger og dermed vanskeligere å få ballen til å "sitte" på greenen.
  Erik (13. Jan 2006 17:23) * IP
Michelle wie slår jo lengre enn en god del spillere på pga-touren.
Erik (13. Jan 2006 17:31) * IP
Jeg synes ikke det argumentet om at damer ikke kan hevde seg på pga-touren holder.
Det er flere spillere på pga-touren som slår kortere enn Michelle Wie og som alikevel er blant de bedre spillerne.
Og når det gjelder alle de andre kriteriene, som konsentrasjon, psykisk styrke, teknikk og presisjon, så bør det vel ikke være noen særlig forskjell på om man er mann eller dame.
Erik (13. Jan 2006 17:34) * IP
Det er nok sant at damer vil ha store vanskeligheter med å hevde seg på pga-touren pga at de slår atskillig kortere.
Men Michelle Wie slår vel lengre enn de fleste 16 årige gutter. Og også som sagt lengre enn noen av pga-tour spillerne. Så ho kan ha muligheten for å kunne lykkes på pga-touren.
Amatør (14. Jan 2006 00:11) * IP
Jeg hadde jo håpet at mitt spørsmål om hvorfor kvinner ikke er like gode som menn i golf, hadde blitt møtt av mer saklige innelgg enn de sleivete ovenfor. Spørsmålet er såpass interessant at det krever mer tyngde i svaret.
Jeg er enig i at det på de tre-fire par5 -hullene kan være viktig å nå greenen på 2-3 slag. Men en del kvinner slår like langt som en middelmådig PGA-spiller... På resten av banen skal kvinner kunne nå greenen på like mange slag som menn.
Med sin medfødte presisjon og nøyaktighet (pirkethet) skal de være bedre enn menn på par3-hull. Og jeg er sikker på at kvinner egentlig bør være bedre enn menn til å putte. Her ligger deres force, og puttingen er ofte avgjørende. Hvorfor kvinner ikke er like gode golfere som menn er for meg et mysteruium. Ligger det på selvtillit og talent?
  Erik (14. Jan 2006 01:03) * IP
Jeg er helt enig med Amatør.
Asbjørn Ramnefjell har jo selv sagt at teknikken er minst like viktig som styrken er når det gjelder å slå langt.
Vi ser jo at det er flere spinkle menn som slår langt pågrunn av god teknikk.
Michelle Wie mistet vel de fleste av sine slag pågrunn av meget svak putting og endel upresise slag. Ikke pågrunn av at ho slår kort.
Jeg tror det er mulig for damer med ett helt spesielt talent, til å være gode nok til å spille fast på pga-touren.
Kan nok aldri bli blant de aller aller beste. Men nivået like under der tror jeg.
Michelle Wie ser ut til å ha det talentet og den kapasiteten som skal til for å kunne lykkes på pga-touren om noen år fram i tid.
Ho misset jo cutten med bare 1 slag i en pga-tour turnering allerede som 14 åring. Noe som er mer enn noen andre 14 årige gutter kunne klart.
Men ho er vel også da noe helt spesielt. Og tilhører vel de få unntakene.
  Asbjørn Ramnefjell (14. Jan 2006 01:31) * IP
Sorry Erik og Amatør. Jentene slår dessverre for kort. Michelle Wie slår langt til kvinne å være, men kort sammenlignet med menn. Den stor forskjellen ligger i at menn kan slå drive og 9'er jern inn på en green mens Annika Sörenstam og Michelle Wie, som begge slår ganske langt i kvinneklassen, må bruke en spoon eller et langt jern for å komme inn på - ofte - harde greener. Resultatet sier seg selv.
Og vær snill å ikke sammenligne Michelle Wie med 16 år gamle gutter. Hvor mange av disse får prøve seg på PGA Tour'en?
Det skulle ikke forundre meg om en 15-16 årig gutt kunne klart cutten på PGA Tour'en en sjelden gang i blant.
De forklaringene som er gitt over på ditt spørsmål, Amatør, synes for meg både gode og saklige. Dine innlegg vitner derimot om svært liten forståelse av golfspill på høyt nivå.
  Hans Olav Husa (14. Jan 2006 02:03) * IP
Sorry Asbjørn men du tar feil,det vil tiden vise. Klart at jentene kan trene seg opp til å bli sterke nok til å drive ca.280 meter i snitt,og lenger en det kansje.
Når en ser herrespillerene så kan en vel ikke akkurat si at de ser så blodtrente ut.
Er sikker på at f.eks. Marit Bjørgen går de fleste en høy gang når det gjelder styrke.
En trenger vel ikke ha spilt golf hele livet for å forstå at lengde kommer av en kominasjon av styrke og teknikk.
Så at mange damer kommer til å ligge på gjennosnittet til herrespilleren er etter min mening soleklart.
Bare vent å se til de får opp dampen i vektrommet.
PS: Liker du ikke damer i hoppbakken heller:)
Mvh
Husa
  Asbjørn Ramnefjell (14. Jan 2006 04:37) * IP
Jeg skal ikke med sikkerhet si hvem av oss som tar feil. Etter ditt ressonnement burde damer og herrer spille i samme klasse, og jenter og gutter gå langrenn i samme klasse.
Hvis jenter kan trene seg opp, kan vel gutter gjøre det også.
La Marit Bjørgen, den fenomenale skiløperen i dameklassen, gå en 10 kilometer sammen med de beste gutta i verden. Da ser du hvor stor forksjell det er der. I golf er det omtrent det samme forholdet.
Jeg elsker damer, er FOR likestilling og synes det er noe tull at jenter ikke får hoppe i skiflygingsbakker. Men også der er det stor forskjell på jenter og gutter. Gi dem samme fart, og jentene kommer ikke over kulen.
  Ola (14. Jan 2006 10:49) * IP
Asbjørn det blir feil å sammenligne golf og langrenn. I golf er teknikk den dominante faktor, mens i langrenn er det styrke og utholdenhet. (En må selvsagt ha en viss styrke i golf også, men jeg tipper at du uten å bruke nevneverdig av dine krefter lett driver ut en fersking som tar dobbelt så mye som deg i benkpress)
Har diskutert dette med trenere på meget høyt nivå fordi jeg ikke skjønner at jeg slår like langt som mange LPGA spillere. De er bedre trent, har bedre teknikk, bedre utstyr enn meg som er en halvgammel, småfeit hobbyspiller som har 4 timer til fots med bag på ryggen som eneste fysiske trening i tillegg til å hente avisen.
De peker på anatomiske forskjeller mellom kjønnene, f.eks. er skulderen konstruert ulikt.
Selv om jeg også er for likestilling og ikke minst damer så må en vel erkjenne at det ser ut til at det er forskjeller som går ut over muskelmasse o.l. Golf kommer i en mellomstilling som idrett. Drar en det lengre så kan en spørre seg hvor er de kvinnelige snookerspillere, dartspillere, bowlingspillere etc? Dette er idretter som ikke krever allverden av fysikk. (Nei Trulsen jeg har ikke glemt deg med din matchvekt og din røykfyllte stemme)
Vi har samme verdi som mennesker, fortjener samme respekt osv, men skulle vedta "politisk" at vi er like "flinke" til alt, det blir feil.
(Jeg er forresten ikke spesielt flink til å se når gardiner og sofaer må byttes ut)
  Oscar II (14. Jan 2006 10:59) * IP
Asbjørn,
Ang hvor mye lengde betyr i golf, hvordan forklarer du at Jerry Kelly med bare 270yd driving distance ligger helt oppe på 8plass? Adam Scott med 324yds ligger på 29. Til info, Michelle hadde 271 yds i 04, og lå da 9yds etter gj.snittlengde for feltet. Hva hadde hun år?
Det er ikke bare lengden det kommer an på....
Ang. styrke, der du virkelig trenger styrke i golf er ut av roughen.
Den virkelig store forskjellen mellom kjønnene i tekniske øvelser som golf og skihopp finnes i rammebetingelsene under oppveksten og ikke minst faktum at utvalget av talenter er så enormt på guttesiden. Hvor mange 12årige jenter hopper på ski, og hvor mange av dem beholder interessen i den fasen hvor grunlaget for senere prestasjoner legges???? I skihopp må det være minst 10.000:1, i golf sikkert noe mindre.
Oscar II (14. Jan 2006 11:11) * IP
Og AR, jeg vil ikke engang tørre og spørre hvordan du vil forklare at MW slo HB med 5 slag siste runde? Styrke? neppe? Driving distance? neppe.
Jenta har talent, vi må bare innrømme det og kan kjøre det slik som en bedehuspredikant på Sørlandet sa det da han ble konfrontert med at Jesus lagde vin: "Vi vet det, men vi liker det ikke".
sorry HB dette var ikke ment som noe negativt om deg.
Amatør (14. Jan 2006 13:33) * IP
Takk for alle gode kommentarer ovenfor, fra kloke golfere som ser at kvinner egentlig har de samme forutsetninger som menn for å bli like gode i golf. AR tar feil som tror at styrken og slaglengden er avgjørende. Ja, den kan spille en viss rolle på enkelte hull, men det bør kvinnene ta igjen på andre hull, der de har bedre forutsetninger. Og hvorfor i all verden putter kvinner dårligere enn menn? Det er da ingen grunn til det! Eller hva sier putte-statistikken?
Jeg tror at årsaken til kjønnsforskjellen i visse idretter - som golf - ligger i HODET. Kvinnene har trolig mye mer "nerver", og binder seg mer. De har sannsynligvis også lavere utholdenhet, pågåenhet, ambisjoner og konsentrasjon, og gir kanskje opp lettere når det går dårlig.
Jeg finner ingen fysiske grunner til at kvinner skal være noe dårligere enn menn i idretter som curling, bordtennis, biljard, dart, skihopp, bowling, sjakk o.a. Hvorfor det likekvel er slik, bør noen kloke hoder svare på. Hvor er dere kvinner her i denne spalten? Spørsmålet er uansett meget interessant når det gjelder golf, og fortjener en grundig debatt.
Ikke glem (som noen ovenfor påpeker) at Wie slo Bjørnstad med 5 slag på andrerunden på Hawaii. Tilfeldig? Hvordan forklarer HB dette selv? Jeg tror at årsaken til at Wie og andre gjør det så dårlig når de spiller med menn, er at de er "lammet" av frykt og nerver, sælig på førsterunden. Dersom dette kunne elimineres, og de fikk anledning til å spille alle fire rundene, så tror jeg vi ville fått noen sensasjonelle resultater.
Jan (14. Jan 2006 13:44) * IP
Henrik hadde alt å tape på den andre runden. Han er ikke blant verdens beste spillere. Michelle Wie hadde ikke noe å tape. Hun er en av verdens beste spillere i dameklassen.
Henrik slo Wie med 9 - ni - slag på den første runden.
Amatør: Du er helt håpløs. Det går ikke an å diskutere med deg når du ikke forstår at jenter ikke hopper like langt som gutter på ski. Du må jo mene at jenter og gutter har samme spenst. Hvorfor hopper jentene da bare 205 cm i høyde mens gutta hopper 240 cm?
"Kvinner har mer nerver"? Tåpelig og en dramatisk undervurdering og diskriminering av kvinnen. Synd du ikke har filla greie på det du snakker om.
Michelle Wie er et unikum i kvinnegolf. Likevel må hun kjempe i bunn av resultatlisten i herreklassen. Det i seg selv er en meget god prestasjon av Wie. Resultatene taler for seg selv.
Amatør - du er helt amatør. Du forstår ikke at menn kaster lengre enn kvinner i diskos. Det er omtrent den samme beveglsen. Skjønner du?
Asbjørn Ramnefjell (14. Jan 2006 14:22) * IP
Det fine med golfsporten er at en nybegynner (kvinne eller mann) kan spille bedre enn verdens beste spiller på et slag (hole in one f.eks.) eller et hull eller noen hull etter hverandre. I lengden blir det imidlertid annereledes.
Hvis kvinner og menn hadde hatt de samme forutsetingene, hadde de selvsagt spilt i samme klasse - også i golf.
Ola, "som er en halvgammel, småfeit hobbyspiller som har 4 timer til fots med bag på ryggen som eneste fysiske trening i tillegg til å hente avisen (eget utsagn)," forstår ikke hvorfor han ikke slår like langt som veltrente LPGA-spillere. Da er det mye han ikke skjønner. Dette er en grov fornærmelse mot kvinnene.
Langrenn og golf har mye felles. Jeg har snakket med meget gode langrennsløpere. De sier at teknikken betyr omtrent 60-70%, mens dette tallet i golf ofte anslås til 80-90%. Jeg skal selv være forsiktig med å uttale meg for sterkt angående langrenn. Det er så vidt jeg klarer Merket i Birkebeinerrennet hvor jeg bruker nesten fire timer på mitt beste. Nå har jeg ikke tid til mer her, for jeg skal ut på en fire mils skitur i forberedelsene til det 70 km lange Marcialonga-rennet i slutten av måneden.
God lørdag.
  Erik (14. Jan 2006 16:49) * IP
Jeg tror heller ikke at kvinner har de samme forutsetningene som menn.
Men jeg tror spesielle talenter som Michelle Wie har mulighetene til å lykkes på pga-touren.
Det kan ikke stemme det redaktøren sier med at Michelle Wie slår så ekstremt mye kortere enn guttene.
Etter de statistikkene jeg har sett slår ho bare litt kortere enn gjennomsnittet blant mennene.
Og ho slår definitivt lengre enn de mennene som slår kortest. Ho slår lengre enn noen av mennene som hevder seg i toppen på pga-touren.
Svar: Hvor tar du det fra Erik? Jeg sier ikke at Michelle Wie slår ekstremt mye kortere enn guttene. Hun er et fenomen blant damene, ja helt unik. Hun slår vanvittig langt, men er ikke i nærheten av de gutta som slår lengst. Du må ikke beskylde meg for å si noe jeg ikke har sagt og ment og så rakke ned på meg pga meninger jeg ikke har. Det blir for dumt!
Asbjørn Ramnefjell
Ola (14. Jan 2006 19:26) * IP
Asbjørn, det er mulig norsken min er for dårlig, men det jeg ikke skjønner er det faktum at jeg faktisk slår like langt som mange LPGA spillere.
Derimot vil nok Marit Bjørgen slå meg med noen timer på ei 5-mil.
At LPGA jentene knuser meg på ei 18 hulls runde er en annen sak, men det er faktisk ikke pga slaglengden.
Ola
- ikke fra Sandefjord
  jonny (14. Jan 2006 22:30) * IP
Raske konklusjoner.
Første dag ble Michelle *slaktet*. +9. Ubrukelig.
Dag 2 går hun 2 under, og slår HB med 5 slag.
Kan dere ikke være litt mer tålmodige og vente og se litt.
Dama er 16 år. Innen et par år er jeg brennsikker på at hun klarer cutten i en PGA-turnering. Hvis hun går inn for det.
Når det er sagt mener også jeg at det er greit med dame og herreklasse i golf. Det gjelder de fleste idretter. Friidrett, fotball, tennis osv. Kvinner flest har ikke de fysiske forutsetninger som menn når det gjelder de fleste idretter. Slik er det bare. Men det finnes enkelte unikumer, og jeg mener Miss Wie er et av dem. Hun blir kanskje verdens beste kvinnelige golfspiller. Men hun blir ikke verdens beste golfspiller hvis alle skulle spille i en klasse. Det er forskjell på hun og han, enten man liker det eller ikke. Ville Grete Waitz hatt noe å stille opp med i herreklassen ? Eller Maria Sharapova ? Nope.
jonny
  geparden (14. Jan 2006 23:30) * IP
Til dere som mener at kvinner ikke har et problem med at de slår kortere enn menn. Er dere også uenig i at rød tee er plassert bak gul tee rundt om på golfbanene? Faktisk er stort sett også blå tee (damer elite) plassert bak gul tee.
I golf er det ganske opplagt at damer ikke kan konkurrere på lik linje med menn. Litt mer uforståelig er det at det ikke finnes noen kvinner blant de 500 beste bridgespillerne i verden (eller sjakk for den saks skyld).
  Tove Finne Røed (14. Jan 2006 23:42) * IP
Apropos Michelle Wie: hun kan vel ikke sies å være verdens beste damegolfer, så lenge hun faktisk ikke har vunnet noe på LPGA-touren enda? Men at hun har potensialet, det er helt sikkert.
Kvinners deltagelse i forumet ble etterlyst i et av innleggene. Jeg iler til med min mening!
Selvfølgelig er vi ulike, (gudskjelov og takk) og selvfølgelig har vi derfor forskjellige forutsetninger rent fysisk, men den herren som mente at vi nok var litt mer "nervøse" og skrøpeligere rent psykisk, han burde ha spilt match mot noen av mine klubbvenninner. Der er det ikke snakk om å ha is i magen, nei, der er det et helt isfjell! Spøk tilside, jeg tror at jentene generelt ikke har den samme interessen og viljen til å være så ensporet som man må være for å komme til topps i golfen. Det vil nok ikke være lett å kombinere for eksempel det å være småbarnsmor med å være golfproff?
For min egen del kan jeg bare si at jeg som regel slår min mann i golf (og andre menn også...)
Erik (15. Jan 2006 00:09) * IP
Det at det ikke finnes noen damer blant de 500 beste sjakkspillerne og bridgespillerne som du sier er for meg helt uforståelig.
Her burde ikke kjønnet ha noe som helst å si ville jeg trodd. Eneste forklaringene jeg kan skjønne må være at det er langt færre jenter som driver med det.
En ting til kan være at det fortsatt henger igjen endel fra tida hvor det ikke var likestilling.
Men til tross for dette er det for meg helt ubegripelig.
IQ-nivået og intelligens er jo på ingen måte kjønnsavhengig.
Forklaringen må være at kvinner fortsatt blir nedprioritert.
Amatør (15. Jan 2006 01:31) * IP
Nerver er undervurdert som element i proffgolf på toppnivå.
Det gjelder begge kjønn. Ikke noe rart i at en kvinnelig golfer (Sørenstam, Wie eller hvem som helst) er nervøs som bare det foran mange tilskuere på tee i en PGA-turnering. Hele første runden hennes bærer preg av det. Like nervøs som Singh og Co på avgjørende putter. Hadde den kvinnelige golfer på PGA visst på forhånd at hun var klar for alle fire runder, så hadde vi sett bedre resultater. Så mye betyr nervene. Herrene har det like mye, men på andre tidspunkt og avgjørende slag. Vi har jo sett mange som har ødelagt et godt resultat p.g.a. nerver på PGA. Noen er noen riktige "nervebunter". Dette oppfattes ikke godt nok av kommentatorene, AR inkludert.
Fortsatt er det ingen som kan forklare hvorfor kvinner ikke er like gode som menn i curling, bowling, biljard, sjakk, dart o.a. Og putting i golf!!
Svar: Jeg er meget godt inneforstått med hvordan nerver spiller inn i idrett gjennom egen erfaring i konkurranser på et brukbart nivå i golf, basketball , squash, lengdeløp, langrenn, m.m. samt hva jeg har sett som kommentator og tilskuer gjennom mange år. Hvordan dette skal takles har jeg også studert inngående gjennom idrettspsykologi og ikke minst i kursing hos Willy Railo, en av de ledende innen idrettspsykologi. For golfs vedkommende kan jeg anbefale denne artikklene: http://www.golfsiden.com/laer%20om%20golf.html
Asbjørn Ramnefjell
  Erik (15. Jan 2006 03:59) * IP
Det er helt ubegripelig. Jeg tror årsaken ligger i at det tidligere ikke har vært likestilling mellom kjønnene, og at dette fortsatt henger litt igjen.
  Petter Corneliussen (15. Jan 2006 11:45) * IP
Hvorfor skal ikke damer få lov til å være med på PGA touren? Enten de har fått en sponserinvitasjon eller kvalifisert seg selv for å være med så har de like stor rett til å være med. De trekker mye oppmerksomhet rundt turneringene de stiller opp i og dermed mer penger til spillerne selv. Michelle Wie gjorde 7 birdier på 2. runden, kan noen av dere vise meg en eller flere andre spillere med syv birdies den samme dagen? Hvor dumt er det ikke da å si at hun ikke fortjener å være med..
Wie vil bli best i verden og ved å spille herrenes PGA-tour får hun erfaring som jeg vet kommer til å hjelpe henne dit.
Lær dere å spill golf..
  Hans Olav Husa (15. Jan 2006 22:20) * IP
Siden det var jeg som trakk frem Marit Bjørgen , så vil jeg bare si at det var ett eksempel på en godt trent utøver. Poenget var det at med hennes fysikk og Wie sin teknikk så hadde "Marit Wie " drivet like langt som de fleste menn.
Det hadde da ingen ting med ski å gjøre!!Til og med jeg er klar over at Marit ikke kan stille i herreklassen på ski.En kan ikke sammenligne ski og golf når det gjelder forholdet damer/herrer.Marit hadde aldri slått en toppløper over 20-30km , mens Wie er i stand til å slå hvem som helst på en god dag.
Når det gjelder damer og Golf så tror jeg først å fremst det er en mental sperre som gjør at ingen kan måle seg med menn enda.Det og avfeie de med at de slår for kort er med på å bygge opp om denne mentale sperren(en av mange ting).
Men jeg er sikker på at snart kommer det en 5-10 damer som kan måle seg med herrespillere.Vi får bare vente å se.
Men når det gjelder deltakelse på herretouren er jeg ikke sikker på om det er så lurt egentlig.
Si at de 10 beste damene spiller med herrene, hvem vil da se på de andre damene. Tror egentlig det vil bremse utviklingen til damene
Mvh
Husa
Boogeyman (15. Jan 2006 22:45) * IP
Poenget med mental sperre for kvinnelige golfere er meget godt! De mangler selvtillit, noe menn har i overflod (altfor mye vil kvinner si om sine ektefeller).
Dette vil kunne utviskes dersom vi får en gruppe middels PGAtour-spillere til å stille på en LPGA-turnering. Da vil alle kvinnene der være kvitt de nervene de utvilsomt har når en av dem stiller mutters alene på en PGA-turnering. Jeg tror vi da vil få se noen overraskende resultater.
Jeg er enig med de få som her har sagt at det ikke er lange slag eller styrke som er årsaken til at enslige kvinner på en PGA-turnering gjør det så dårlig. Det er heller ikke hovedårsaken til at det generelt er forskjell på mannlige og kvinnelige golfere på topp proffnivå. Forskjellen ligger primært på det mentale planet. Denne faktor slår ekstra sterkt ut når den stakkars enslige kvinnen stiller opp blant 140 menn. Dersom hun fikk selskap av flere av sine fellow women, så ville vi få se at flere av dem klarte cut´en. Og enda klarere ville vi få se at det ikke er så stor forskjell dersom menn stilte opp i en LPGA-turnering.
  Erik (15. Jan 2006 23:00) * IP
Det å spille med de beste uansett hvilken idrett, er som regel med på å heve nivået.
Da har man noe ekstra å strekke seg etter.
Nivået på pga-touren ble jo bedre etter at Tiger Woods kom f.eks.
erik (15. Jan 2006 23:01) * IP
Veldig bra sagt boogeyman, jeg tror du har helt rett.
  Fasit (16. Jan 2006 09:56) * IP
Her er fasiten
http://www.golfdigest.com/newsandtour/weekend/index.ssf?/newsandtour/weekend/20060115sirak.html
  tt (16. Jan 2006 22:52) * IP
Spilte dårlig i flight med damer som spilte bra, ikke gøy, det ga tilbake c-caddiefølelsen.
  Fakta (17. Jan 2006 22:40) * IP
På andre runde var det faktisk bare 11 spillere som slo frøken Wie!
  Front (18. Jan 2006 12:01) * IP
Det er én ting jeg ikke skjønner helt. For meg er det åpenbart at damer generelt, og jeg understreker her generelt, ikke har samme tekniske ferdigheter som menn generelt.
I gymtimen på min skole var det jenter som i forsøk på å ta idrettsmerket ufrivillig kastet ballen bakover og ut på E6, det var ingen gutter. Det var jenter som i kanonball knapt fikk ballen ned til dem "som ville skyte seg fri", ingen gutter hadde problemer med dette. Hva var vitsen med å ha Grete med på volleyballaget, hun som bare moste ballen rett i taket - som de fleste på den tiden hadde vi bare en liten gymsal - ingen idrettshall, hvis hun i det hele tatt traff ballen. Og ja, det fantes nok også en og annen gutt som foretrakk gymsokker fremfor joggesko, men det var skrekkelig få av disse guttene helt uten balltalent.
Jeg vil likevel selvfølgelig ikke påstå at dette er eneste årsak til at de beste mennene som regel fliser de beste kvinnene i golf. Det gjør seg ganske sikkert gjeldende en kombinasjon av flere årsaker. Men jeg tror at dårligere idrettsteknikk generelt gjør at utvalget av gode kvinnelige golfspillere er mindre. Dette forsterkes, og blir nok gjensidig påvirket av, alminnelige sosiale betingelser feks. oppdragelse og manglende interesse generelt for ballsport. Hvor mange damer er det egentlig på puben Highbury en søndagskveld? Hva er andelen kvinner på tribunen når Kålenga forsøker å spille fotball, og hvor mange av dem er der fordi de er forelska i en eller annen spiller eller en ivrig mannlig tilskuer?
Et dårligere talent (generelt), kombinert med en rekke andre årsaker, gjør at utvalget av kvinnelige golfspillere er mindre enn utvalget av mannlige golfspillere. Derfor, tror jeg, er også sjansen for å finne like gode kvinnelige golfspillere som mannlige på aller øverste nivå ganske beskjeden. Men jeg tror også at styrke spiller inn. Jeg har derimot liten tro på at menn har bedre mentale egenskaper under ellers like forutsetninger.
  Erik (18. Jan 2006 17:40) * IP
Da må jeg spørre hvorfor er jenter dårligere teknisk enn gutter ?
Det må ha noe med omgivelser oppvekst og at det ikke forventes det samme av dem tror jeg.
For jeg kan aldri tenke meg at jenter er dårligere enn gutter teknisk i det øyeblikket de blir født.
  bdk (18. Jan 2006 18:32) * IP
Så vidt meg bekjent er det vel et faktum at damer generelt har dårligere øye-hånd koordinasjon enn menn. Det kan vel være en grunn til at menn generelt er bedre enn damer i de fleste (alle?) idretter. Men det finns unntak. Sjekk denne:
http://www.olympic.org/uk/athletes/profiles/bio_uk.asp?par_i_id=68237
Her presterte faktisk gutta å stenge ute vinneren fra neste OL, slik at hun ikke fikk forsvare gullet sitt. Tror nok dette var bestemt før hun vant, men man kan jo likevel ikke unngå å tenke at enkelt menn syns det var litt flaut å bli slått av en liten spe dame. Jeg glemmer aldri hennes gullskyting. Hun traff ALLE lerduene i hele OL. Ikke en eneste bom. da er det vanskelig å ikke vinne :-)
|
|
