Leserbrev Golfbutikken Golfreiser Golfutstyr Smånotiser Ukens turneringer Lær om golf
Meny
Norske/svenske baner
Innendørsgolf
Golf på Internet

Vitser

Profesjonell golf
Ukens golftips
Golf på TV
ARKIVET
Golfaksjebørsen
Tilbake til første side
 
Sitatet

It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up.

Muhammad Ali

Tilbake til første side
 
Innlegg


Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn:
nytt innlegg
 Bjørn E - 26. Nov 2008 kl. 21:56 *  IP
Hva evaluerer du som din største svakhet i golfspillet ditt; dvs hvor du mener det er størst forbedringspotensiale?

Årsaken til at jeg spør er at jeg har utviklet et prototype for et verktøy som har hjulpet meg utrolig godt på nærspill. og vurderer å gå videre med det.

Derfor ville jeg være takknemlig om du ville svare følgende alternativ.

a. Driverslag
b Spoon
c Jernslag med 6 jern og opp (eller rescue)
d Jernslag full sving fra wegde og opp til 8 jern
f. Nærspill hvor full sving med wegde går for langt
g chipping
h Putting

Prøv å vurdere dette nøye i relasjon til hvor du føler du taper flest slag i snitt på en golfrunde i forhold til en lavhandicapper.

Takker på forhånd for alle seriøse svar!
 Wilson (26. Nov 2008 22:00) *  IP
Mener du 6 jern og ned mot 4?

For mitt vedkommende så er a og b det jeg er dårligst på.



 wahtever (26. Nov 2008 22:05) *  IP
h, jeg er helt ræva


 Bjørn E (26. Nov 2008 22:06) *  IP
Takk for svar Wilsom, jeg mente fra 6er jern og lengre jern dvs opp til 3er jern eller for den saks skyld ned til 3er jern.


 M45 (26. Nov 2008 22:08) *  IP
Mine tap av slag rangeres slik:
c. Jernslag med 6 jern og opp (eller rescue)
b. Spoon (FW)
f. Nærspill hvor full sving med wegde går for langt
g. chipping
a. Driverslag
d. Jernslag full sving fra wegde og opp til 8 jern
h. Putting

hcp:6



 Enur (26. Nov 2008 22:29) *  IP
c


 hmmm (26. Nov 2008 22:34) *  IP
Markedsføring av eget verktøy? Pass på å ikke gå i Bernt fella ! ;)


 tja (26. Nov 2008 22:38) *  IP
jeg er lavhandicaper..


 t (26. Nov 2008 22:41) *  IP
c


 aroslaff (26. Nov 2008 23:19) *  IP

h. (Putting) Taper i snitt 6 slag sammenlignet med en god putter.



 Bjørn E (26. Nov 2008 23:30) *  IP
til: hmmm (26. nov 2008 22:34) * IP
Markedsføring av eget verktøy? Pass på å ikke gå i Bernt fella ! ;)
---
absolutt ikke hmmm. Jeg vurderer bare om jeg skal gå videre med produktet fordi det koster en del penger. Har vært med i en del konkuranser og har min personlie oppfatning om hvor spillere egentlig taper flest ut fra mine observasjoner. En annen ting er hva spillere tror om sitt eget spill og det er det jeg forholder meg til og det jeg vil ha svar på. Takk for alle interessante svar.Og "tja", selv om du er lavhandicapper så finnes det sikkert de som scroer bedre enn deg.



 tja (26. Nov 2008 23:39) *  IP
ja, men jeg taper ikke noen slag i forhold til en lavhandicaper, som du spør om..


 Indigo (27. Nov 2008 00:00) *  IP
Spiller på hcp 6 og kan forsøke å angi hvor jeg taper slagene ned til banens par på en typisk 80 runde.

a. Driverslag
Taper 3 slag pr runde(regner utslag som gir meg svært liten par sjanse og ender i en bogey eller dobbel)
c Jernslag med 6 jern og opp (eller rescue)
Taper 2 slag pr runde(dvs 2 slag inn mot green med lange jern ender med en ganske vanskelig par save som ender i bogey)
g chipping
Taper 1 slag pr runde(her har jeg min styrke, men taper likevel flere slag enn jeg "tjener")
h Putting
Taper 1 slag(Ligger rundt 31 putter, noe som er litt høyt med få GIR)
d Jernslag full sving fra wegde og opp til 8 jern
Taper 1 slag (Treffer som regel green, men svært sjelden innen 1 putt distanse)
f. Nærspill hvor full sving med wegde går for langt
Skjer svært sjelden og skjønner nesten ikke spørsmålet.
b Spoon
Brukes nesten kun på 1-2 hull pr runde og koster derfor også veldig lite i snitt.



 Bjørn E (27. Nov 2008 00:12) *  IP
Indigo
med" f". nærspill mener jeg både bunkerslag og pitch eller lignende slag fra posisjon hvor du ligger la oss si nærmere enn 50 eller 60 meter fra hullet, men ikke på green og du kanskje må slå over en bunker eller foreta et innspill der det er avgjørende hvor langt fra hullet (flagget ) du lander. Dvs at du kan med eksakt nærspill legge deg innen 3 - 4 meter fra hullet og forhåpentligvis 1 putte.



 Indigo (27. Nov 2008 00:22) *  IP
Bør ikke modellen din ta andre hensyn enn at man sier hvilke type slag man taper på?

Det er jo stor variasjon på hvor mange slag man har av de ulike typene du har satt opp.

Jeg er en dårlig spoon spiller, men bruker det bare på 1 eller 2 par 5 hull der jeg har hatt en god drive og har et håp om å nå green. Dermed taper jeg få slag i snitt selv om jeg er ganske dårlig på det.



 Bjørn E (27. Nov 2008 00:33) *  IP
Indigo
Selvsagt kunne "spørreskjemaet" være anderledes. Spørreskjemaet eller modellen har 2 sider, det at man er bevisst hva man taper slag på - hvilket er nyttig for de som svarer for da vet de hva de bør trene på. og for min del er jeg bare interessert i å vite hva golfspillere generelt anser som sine svakeste sider, selv om jeg ikke er overbevist om at alle svarer helt "korrekt". Men jeg er bare interessert i hvilken oppfatning golfspillere har om sitt eget spill.



 barcentrale (27. Nov 2008 00:55) *  IP
Hvis du registrerer deg som bruker på scangolf kan du sjekke medlemmenes profiler hvorav mange har lagt inn styrke og svakhet i spillet sitt. Kanskje du kan hente en del info der.


 lajok (27. Nov 2008 08:44) *  IP
Mitt største forbedrings potensiale er helt klart på
f. Nærspill hvor full sving med wegde går for langt
Her taper jeg flest slag pr. runde.
Altfor ofte ender jeg i bunker eller i roughen etter disse slagene.
Neste er
a. Driverslag
Jeg er altfor ustabil med driveren og i perioder må jeg gå over til å bruke min 5-wood istedet (Har ikke 3-wood).
Så kommer
g. Chipping
Sliter med å finne riktig utførelse av slaget og vveldig usikker på utførelse og styrke.



 Smilende Sam (27. Nov 2008 09:14) *  IP
Svarer jeg noe annet enn g.) så blir jeg utledd av de jeg spiller med...


 Gunnar Bull (27. Nov 2008 09:36) *  IP
Hehe, Sam. The King of Chips (and french fries)

Personlig har jeg bare svakheter, ingen styrker. Utenom de dagene jeg spiller bra, da er det motsatt :-)



 Fooore (27. Nov 2008 09:37) *  IP
g; for sjelden innafor "given"
h; for få 1-putter, ikke altfor mange 3-putter

Jeg savner dog alternativet bunker, der kan jeg innimellom virkelig tape slag...



 hackz (27. Nov 2008 09:53) *  IP
A og B
Først svikter drivern så spoonen (så svikter resten av spillet, så egentlig a-g)



 jesus maria (27. Nov 2008 10:13) *  IP
g og h


 Pølse med brød (27. Nov 2008 10:34) *  IP
Hvis fokuset er på hvordan man mister slag i forhold til banen bør "systemet" ditt utvides med minst følgende punkter:

i: Course management. Taper selv flere slag pr runde på feil køllevalg, feil siktelinje, går for par 5 i steden for lay up osv osv.

j: Det mentale spillet: taper slag på å være for anspent, for laid back, for aggressiv på green, for forsiktig, får dårlig til å takle en presset situasjon osv

k: forberedelser. Hvor mange taper ikke slag de første 2-3 hullene fordi de ikke har varmet tilstrekkelig opp? aktive spillere varmer alltid opp lenge med alle typer slag de kan møte på banen. Hvor mange taper ikke slag fordi de har feil utstyr? (for stivt, for mykt, feil ball osv)

osv.

Golf er et så avansert spill at jeg tror det er lurere å basere seg på viten til golfprofessorer og andre som har viet livet sitt til å studere spillet. Slike egenutviklede opplegg som trådstarter legger opp til kan i mange tilfeller virke mot sin hensikt.



 Pølse med brød (27. Nov 2008 10:41) *  IP
Må legge til at det ikke er mulig å svare entydig på det trådstarter spør.

Hvis du har dårlig presisjn med lange jern kan det skyldes at du ligger dårlig til pga av dårlig drive. Hvis du har upresise innspill kan det skyldes at du ligger for ofte i semiruff på grunn av dårlig drive, andre slag. Hvis du er dårlig til å putte kan det skyldes at du ikke kommer nære nok flagget med innspillet. Selv PGA gutta 3 putter når de havner for langt fra flagget.

Skal systemete ditt gi noe mening må du utdype spørsmålene dine. Hvordan putter du fra 1 meter, 3 meter, 20 meter? Hvor nærme kommer du flagget på innspill fra fairway, semi, ruff? greentreff fra fairway, semi, ruff, bunker? Greentreff på par3,par4 eller par5 hull.

osv osv



 Bjørn E (27. Nov 2008 10:50) *  IP
Pølse med brød.
Jeg prøver bare å undersøke og bruker så langt det lar seg gjøre KISS metoden (Keep it simple stupid!).
Golf består av slag. De fleste er bedre på en viss type slag og dårliger på andre slag. Den umiddelbare (ikke nødvendigvis sanne) evalueringen av egen dyktighet på slag er det jeg prøver å kartlegge før jeg tar stilling til om jeg skal gå videre med prototypen min-



 Pølse med brød (27. Nov 2008 11:46) *  IP
I golf er det ikke nok å tenke enkelt slik du legger opp til. Man må tenke 2-3 tanker samtidig. eks. Mange tror de er dårlige til å putte fordi de bruker 36-40 putter på en runde. Dette kan skylde at innspillene havner 20-30 meter fra flagget. Altså er det ikke sikkert man er dårlig til å putte men det er svingen som er problemet, eller chippingen hvis man har få greentreff...

Når det gjelder avansert eller enkelt må en legge listen der man selv befinner seg, jeg tenker som en lavhandikapper, du tenker som en nybegynner..



 Hackers (27. Nov 2008 12:26) *  IP
Så sant, så sant!

Veldig enig, men som du sier "Pølse med brød", du tenker som en lavhandicapper og det gjør Bjørn E. Kanskje dette kan hjelpe de ferskeste til å luke bort de groveste feilene!?



 Hackers (27. Nov 2008 12:26) *  IP
....det gjør IKKE Bjørn W....


 Hackers (27. Nov 2008 12:42) *  IP
Bjørn E....


 Bjørn E (28. Nov 2008 00:03) *  IP
Hei Pølse med brød.
Fra min side har dette vært en slags "markedsundersøkelse". Etter min oppfatning og erfaring er produktet ganske genialt, og tar for seg nettopp det problemet jeg har observert at mange av golfspillere sliter med. Til og med på touren. De fleste meget gode golfspillere klarer å slå ballen fra en god lie, f. eks. 154 meter , 167 meter eller 72 meter. Problemet slik jeg oppfatter det, er at det er mye vanskeligere for de fleste å slå ballen akkurat 23 meter eller akkurrat 38 meter. Min følelse er at det er her de fleste gode spillere faktisk taper flest slag - fordi de slår ballen for langt eller for kort på slike avstander, slik at de nesten alltid må 2 eller 3 putte etter å ha slått ballen fra slike lengder.

På en måte er verktøyet mitt en videreføring eller en annen vinkling av Dave Pelz 3/4 system, men på samme tid er det både enklere og samtidig mer detaljert. Det funker i hvert fall så godt for meg at jeg i en scramble turnering. klarte å hulle ut 2 ganger fra 25 - 30 meter . Og flere ganger hadde jeg i konkuranser mindre en en meter putt for å hulle ut, etter å ha slått et kontrollert innspill med dette verktøyet.

Et eksempel jeg mener Dave Pelz nevnte i sin bok var i en turnering der 2 spillere omtrent hadde like langt innspill til flagget - la oss si fra 50 meter. Den ene slo en ball, den landet pin high 5 meter til venstre for hullet, og spilleren bannet og svor og skar grimaser. Neste spiller slo en ball som hadde nøyaktig retning mot flagget og gikk 6 meter for langt rett over flagget. Spilleren spilte bredt og var kongen på haugen. Enden på visa var at den første spilleren hullet ut putten sin og den andre 2 puttet. Det er dette problemet "verktøyet"mitt dreier seg om.

Min tankegang er hverken som en lavhandicapper eller høyhandicapper, men en som ser pragmatisk på hvordan få kontroll på hvordan komme nærmere enn 4 meter for innspill på greenen.

Jeg viste prototypen til to proer på min golfklubb, (selvasagt var 2 av 3 demoslag mislykket) men de anbefalte meg å gå videre til en pro som er en god venn, men snøen falt før jeg kom så langt, og til landslagstreneren for å få deres evaluering. Deres oppfatning var at det ikke var marked for produktet fordi de mente at de fleste golfspillere ikke var særlig interessert i å trene nærspill, noe jeg dels må si meg enig i ut fra tilbakemeldingene på denne uformelle "markedsundersøkelsen.

Men takk for alle innspill. Få vurdere dette nøyere, og kanskje jeg omsider får møtt Stephen og landsalgstreneren og får høre fra dem om de mener dette har noe for seg. Eller kanskje AR burde ta en titt? I mellomtiden får jeg i hvert fall gleden av å bruke det selv.




 Enur (28. Nov 2008 09:08) *  IP
Bjørn E:
Nå ble jeg litt nysgjerrig/undrende her. Jeg trodde du har snakket om et treningsverktøy hittil, et verktøy for å gjøre en bedre i nærspill, men i ditt siste innlegg får jeg inntrykk av at du faktisk har brukt dette verktøyet ditt i flere konkurranser, sitat: "Det funker i hvert fall så godt for meg at jeg i en scramble turnering. klarte å hulle ut 2 ganger fra 25 - 30 meter . Og flere ganger hadde jeg i konkuranser mindre en en meter putt for å hulle ut, etter å ha slått et kontrollert innspill med dette verktøyet."

Er det en ny type kølle du har "funnet opp"? Eller har du gjort endringer på en eksisterende kølle, eller hva er dette for noe? Uansett får jeg en følelse av at du trolig skulle ha vært disket i de konkurransene du spilte, for å ha benyttet en ikke-godkjent kølle, evt. et annet hjelpemiddel som neppe er godkjent. Kan du ikke forklare litt nærmere?



 barcentrale (28. Nov 2008 09:30) *  IP
Litt forvirret jeg også. Du sammenlikner med Dave Peltz, som er mer en metodikk for lengdekontroll med forskjellige svinglengder for beregning av lengde. Så er det plutselig en prototype, altså i retning av et produkt. Og jeg som trodde det dreide seg om noe software av ymse slag..

Spent på en oppklaring, da dette høres litt spennende ut.



 barcentrale (28. Nov 2008 09:33) *  IP
Dessuten tror jeg svakheten til veldig mange er nettopp innspill hvor fulle slag går for langt. Dette tror jeg du kan konkludere med uten en markedsundersøkelse.


 Gunnar Bull (28. Nov 2008 09:42) *  IP
Kanskje det er en liten markedsføler vi snakker om her? :-)


 Bjørn E (28. Nov 2008 10:12) *  IP
Enur og Barcentrale
det er et meget enkelt fysisk logisk verktøy du kan ha i lomma. Det er ikke noen kølle, og jeg har bare brukt det i konkuranser der det er lov til å bruke måleutstyr som lasermåler. Det krever ikke så mye trening, men du må kalibrere produktet til lengdene du slår. Ved å kalibrere får du kunnskap og oversikt over mange forskjellige slag og på en måte skreddersyr du det til dine slag.. Du kan bruke verktøyet til lengder fra 100 meter og inn til du er ved greenen. I og med at jeg enda ikke har søkt patent, som koster en del penger, eller fått produsert den endelige versjonen, kan jeg dessverre ikke si mer.
Ja Gunnar Bull, dette er på en måte en markedsføler. Forresten har en kompis fått en prototype og han fikk også mye bedre kontroll på innspill. Jeg tipper produktet kunne selges for noen hundrelapper.



 Fooore (28. Nov 2008 10:22) *  IP
Morsomt, lykke til!


 Enur (28. Nov 2008 11:03) *  IP
Takk for oppklaringen, da fikk jeg ihvertfall en viss peiling på hva det var snakk om.
Spennende! (selv om jeg er av de som ikke har anskaffet meg lasermåler engang).



 barcentrale (28. Nov 2008 11:12) *  IP
Takk like så. Må altså være en dings som fungerer sammen med lasermåleren. Altså at man legger inn lengden, så foreslår den type slag for deg. Kanskje med muligheter for å legge inn variabler som underlag, greenhastighet, hinder mellom deg og green etc... Kanskje..

Lykke til..



 Pølse med brød (28. Nov 2008 11:51) *  IP
Tror ikke du behøver en markedsundersøkelse for å finne ut at dårlige spillere taper flest slag til gode inenfor 100 meter. Dette er vel utførlig dokumentert av blant annet Peltz som du viser til.

Tror ikke jeg ville kjøpt et produkt fra en som klarer å stille så ullne spørsmål som du gjør i denne tråden, men lykke til skal du ha uansett....




 tilskuer (28. Nov 2008 11:57) *  IP
For ordens skyld legger jeg inn ordlyden i regel 14-3 for å minne om forholdet til "kunstige hjelpemiddel" og "uvanlig utstyr". Dette må kanskje også avklares i forhold til den nye "oppfinnelsen".

Unntatt som bestemt i reglene må ingen spiller i en fastsatt runde anvende noe kunstig hjelpemiddel eller uvanlig utstyr eller bruke noe utstyr på en uvanlig måte:

a. Som kan være til hjelp for ham når han slår et slag eller i hans spill; eller

b. For å beregne eller måle avstand eller forhold som kan påvirke hans spill; eller

c. Som kan være til hjelp for ham å holde køllen, unntatt at: (i) enkle hansker kan anvendes; (ii) harpiks, pulver og midler som tørker eller fukter kan anvendes; (iii) og et håndkle eller lommetørkle kan surres rundt grepet.

Unntak:

1. En spiller bryter ikke denne regelen hvis (a) utstyret eller hjelpemiddelet er laget for eller har virkningen å lette en medisinsk tilstand, (b) spilleren har en legitim medisinsk grunn til å bruke utstyret, og (c) komiteen er overbevist om at bruken av det ikke gir spilleren en uberettiget fordel i forhold til andre spillere.

2. En spiller bryter ikke denne regelen hvis han bruker utstyr på en tradisjonelt godkjent måte.

STRAFF FOR BRUDD PÅ REGEL 14-3: Diskvalifikasjon.

Anmerkning: Komiteen kan lage en lokal regel som tillater spillerne å bruke utstyr som kun måler eller beregner avstand.




 Bjørn E (28. Nov 2008 12:19) *  IP
Hei Tilskuer.
Det verktøyet jeg har laget for meg selv er på en måte en veldig enkelt avstandsmåler, men det kombinerer avstandsmåling med kunnskap om lengden på dine slag. Jeg har kun brukt verktøyet i konkuranser der det er tillatt med avstandsmåling.
I klubbmesterskapet var det ikke tillatt, og første dag ble nesten katastrofe. 2. dag brukte jeg ikke avstandsmålerdelen av verktøyet ,men lærte meg å bruke kunnskapsdelen som igger innebygget etter å ha kalibrert slagene mine. Da gikk jeg 1 over par på back nine.
Jeg hadde tidligere en bushnell rangefinder, men klarte å miste den. For å være ærlig var jeg skuffet over laser måler fordi jeg fikk ikke bedre scorer. Det jeg oppdaget for meg selv var at kroppen vår/ bevisstheten ikke relaterer til meter, men til bevegelser. Derfor laget jeg dette enkle verktøyet for meg selv.




 tilskuer (28. Nov 2008 12:42) *  IP
Poenget var ikke å være noen gledesdreper, men kun å gjøre oppmerksom på at det er ganske strengt regulert hvilke hjelpemidler en kan bruke på en godkjent runde. Før du eventuellt legger mye ressurser i utvikling og lansering av dette produktet kan det være lurt å kontrollere at det faktisk vil bli tillatt brukt. Det er nok ikke noen enkel prosedyre, i verste fall må du vel helt til Skottland/Randa for å godkjenning.


 barcentrale (28. Nov 2008 12:47) *  IP
Igjen forvirret. Dingsen har også en avstandsmåler? Og denne skal selges for et par hundrelapper?

Hva ligger i begrepet kalibrert? Legger man inn lengdene på diverse slag/køller - altså sette opp sin egen profil?



 Pølse med brød (28. Nov 2008 13:10) *  IP
Lukter litt av en liten programsnutt som er laget på gutterommet og som sier at "hvis GPS viser 53 meter til flagget slå lob wegde 3/4 sving" f.eks. Hvis dette er lagt inn på en mobil eller annen innretning med avstandsmåling er det helt ulovlig i turnering.

Til trening er det sikkert greit, men hvorfor bruke tid på dette på trening når det ikke er lov i turnering? da må en jo huske avstander uten hjelp.




 Bjørn E (28. Nov 2008 14:47) *  IP
Barcentrale og Pøslse med brød.
Vel det er et meget enkelt verktøy. Det er ikke noen programsnutt, Hvis jeg skulle produsert det, måtte det også bli lagt ved en DVD fordi det handler om kalibrering og kunnskap. Kanskje noen ville kalt det et system. Kanskje ville sluttprisen for verktøyet og dvd bli 500 kr.
Hvis det er lovlig å bruke avstandsmåling i konkuranser, er jeg hundre prosent sikker på at ingen kan si dette er ulovlig. Og hvis det er lovlig å bruke egne notater i en turnering, er det heller ikke ulovlig å benytte kunnskapen som kalibrering medfører..

Vel la meg si det slik da, hvis jeg hadde fått laget en slikt produkt, hvor mange ville vært interessert i å kjøpe et produkt som dette.



 Testogolfer (04. Dec 2008 18:41) *  IP
Hcp 7

A) Ble veldig bra med driveren utover sesongen, men sleit lenge før det satt. Så lenge den går rett, anser jeg den som en stor styrke i spillet mitt. Taper nok likevel par slag på snaphooker i løpet av en runde...

B)Slår veldig sjelden med treerspoonen min. Sjelden jeg har riktig distanse til å slå med den og føler driveren er like sikker på utslag. Skal jeg slå kortere, blir det heller rescue, enn spoon.Blir feil å anslå tapte slag...

c) Treffer sjelden green med rescue,4er- og 5erjern. Bedre med 6erjern, men fortsatt en stor svakhet i spillet mitt. Kanskje fordi jeg spiller for lite på baner som ikke krever så lange innspill?På skoger taper jeg nok 2-3 slag per runde på dårlige lavjern...

d)wedge-8jern: Ikke bra nok. Rett og slett. Håper det kan bli bedre til sommeren- der tror jeg det er mange slag å hente:)Uff- her taper jeg mange slag tror jeg...vil ikke tenke på det engang.

f) Nærspill med halvwedge: Syns det er det artigste som finns med golf og syns selv jeg ble brukbar på det utover i sesongen. Kanskje fordi jeg brukte mye tid på slik trening:)?Her blir det ofte opp og ned. Sjelden mer en to-putt hvertfall. Men taper nok noen slag til gode wedgespillere likevel.

g) Ikke bra nok. Brukt for mye Swedge. Ble bedre da jeg begynte å chippe mer med stive håndledd og med lavere jern. Taper mange slag her. Kanskje derfor jeg ikke får til å score skikkelig lavt? Treffer ikke nok greener og redder for sjeldent par.

h) Ingen dager er like. Kan være veldig flink, men også horribel. Kanskje fokus som er problemet når det går snett?
Vil ikke anslå noe her



Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)
Navn *
E-post
Innlegg *
(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)
 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)

 
 
Annonser









ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!
Interessert? Kontakt: ar@golfsiden.com
Tlf: 900 900 72