|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bobby - 10. Jun 2007 kl. 13:35 * IP
Proffenes fysiske form
I en annen tråd her har vi diskutert om man blir sliten eller ikke av å gå en golfrunde, og hvor fysisk krevende toppgolf er. Jeg synes dette er så interessant at det bør danne en egen tråd.
I alle idretter tester man fra tid til annen utøvernes fysiske form, på de vanlige områdene utholdenhet/kondisjon, styrke, spenst, oksygenopptak, puls og annet relevant. Det sies at man for å være toppidrettsutøver idag - uansett idrett - bør være i meget god fysisk form, målt med disse testene. Hvordan er det i toppgolfen? Jeg vet ikke, og spør her de som vet noe om det. I hvor god fysisk form er proffene, f.eks. de vi hver uke ser på PGA-touren? Trener de i treningsstudio, løper de i terrenget, løfter de vekter? Måler de sin fysiske kapasistet og ser utviklingen?
Jeg tipper at Woods er i topp fysisk form, uansett testmetode. Men hva med alle de andre? Jeg kan liksom ikke se for meg Singh og Els løpe noen kilometer i terrenget, ei heller se dem i et treningsstudio. De virker litt sedate til det, i likhet med mange andre vi ser på touren.
Har de drevet massiv grunntrening da de var yngre og lettere, men sluttet med det etter at de ble "voksne"? Er det i det hele tatt nødvendig for en proffgolfer å være i særlig god fysisk form - altså med gode resultater i nevnte tester - eller er det bare kvaliteten på selve golfspillet som teller? Er det noen samneheng her? Dette ble mange spørsmål, håper noen har kommentarer eller svar.
Jeg tillot meg i den andre tråden å påstå at mange norske selskapsgolfere i 20-og 30-årene nok er i like god fysisk form som proffgolferne. Hva tror dere?
|
  AR (10. Jun 2007 14:32) * IP
Det kreves massevis av grunntrening og styrke for å være på topp i internasjonal golf. Det er store individuelle forskjeller mellom spillerne i toppen fordi de ikke trenger et O2-optak på over 70 for å prestere tilfredsstillende og kanskje utmerket på golfbanen.
Hobbyspillere i like god fysisk form som proene?
Nei!
  jallis (10. Jun 2007 15:29) * IP
tror AR overvurdere proenes fysiske form. Sett spillere på tv som røyker eller har en six pack som folk på puben hadde blitt imponert over.Tror mange hobbyspillere har vel så god fysisk form om ikke bedre enn mange proffer, deriblant meg selv...
Svar: Allerede for flere tiår siden løftet vi jern flere ganger i uken, trente variert grunntrening og trente utholdenhet og teknikk om vinteren for å være forberedt til sesongen.
Jeg tror du undervurderer proenes fysiske form.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  Jørgen (10. Jun 2007 16:23) * IP
Men jallis:
Er det disse som ligger i toppen turnering etter turnering? Eller er det middelshavsfarerne som henger i pubben med øl og røyk.
Jørgen (10. Jun 2007 16:26) * IP
Ville bare legge til:
Golfsvingen for disse gutta og jentene er en særdeles fintuna greie. Om man plutselig tar av eller legger på seg 15-20 kilo eller endrer muskelmassen radikalt, så vil det helt sikkert ha noe å si for svingen.
jallis (10. Jun 2007 17:18) * IP
Golf er ikke en idrett hvor man trenger mye muskler eller veldig god kondisjon. Se på noen av de i toppen sånn som bl.a. singh,mickelson,els, ingen av disse ser ut som toppidrettsutøver (hvertfall ikke i mine øyne og hva jeg forbinder med toppidrettsutøvere). For meg handler golf mest om teknikk hvor styrke og kondisjon har vært nedprioritert lenge...
  FriDropp (10. Jun 2007 17:41) * IP
Dersom definisjon på toppidrett er en målgang ala Dæhlie på 5-mila i Nagano eller Rodahls gull i Atlanta så passer verken golf eller mange andre idretter inn, det skjønner vi alle sammen. Dette er en av grunnen til at "avdankede" spillere kan henge med dann og vann. Jeg kan få en birdie av og til og hadde jeg spilt mot spillere som er enda bedre enn nr 506 i verden kunne jeg til og med slumpe til å slå han på det hullet. Jeg kunne derimot aldri slå Petter Northug i en spurt selv om jeg startet løpet 500m fra mål (og selv om han satte staven mellom beina for den saks skyld). Det er ulike idretter, men begge krever masse trening både fysisk og teknikk dersom en vil hevde seg i toppen.
Den fysiske trening toppgolfere bedriver er ikke primært for å bli så fantastisk sterk at de dermed slår 50m lengre eller få et slikt O2 opptak at de klarer 18 hull på under 1 time. En sterk, smidig og veltrent kropp har større forutsetninger for et stabilt spill. En annen svært viktig faktor er at for å forebygge skade er grunntrening viktig.
Var tilfeldigvis på en bane i utlandet der en proff trente en gang. Vi pratet en del. Jeg kom på rangen i 9 tida søndag morra samtidig med vedkommende. Tidlig oppe i dag sa jeg. Svaret var at 1.5 time på hotellets treningstudio var unnagjort. Jeg slo noen bøtter og gikk runda mi. Proffen sto der HELE dagen og trente på alt mulig, og umulig spør du meg.
  Smilende Sam (10. Jun 2007 18:05) * IP
Jeg tror Vijay er i bedre form enn de aller fleste jevnaldrende....Tiger og....
Man trener det som er viktig for den sporten man driver, i tillegg til å ha en fysisk grunnform. For golfspillere er det en balanse mellom teknisk trening og ren fysikk. Det er selvsagt synlig på noen at de prioriterer teknikk foran fysikk.....Men flere og flere skjønner at for å være i toppen i dag så er det en fordel å være godt trent og at 100 kg + ikke er en god løsning. Selv Darren Clarke har jo tatt av en del kilo og Monty er bare en skygge av gammel lubben kropp. Men er svingen din god nok og fysikken holder konsen oppe i 18 hull så er ikke et O2 opptak på 75 nødvendig i golf.....
Svenskenes suksess har i stor grad vært basert på fysisk god treningskultur. Briter, spanjoler og argentinere har en "spill mye golf og bli god" kultur. Tiger har blandet disse to og resultatet er vel kjent.
Jeg tror ikke det er tvil om at på sikt så vil golfspillere i toppen bli mer atletiske, men jeg tror aldri unntakene vil forsvinne. Laura Davies'er og Craig Stadlere kommer til å finnes. Jeg synes det er stilig. Det gjør golf litt mer fargerikt enn langrenn.....
  Dilter (10. Jun 2007 18:18) * IP
Det sier seg nesten selv at hvis du skal leve av å spille golf, så må du være i rimelig god fysisk form, om ikke for annet, så for å tåle mengden med teknisk trening, og for å være like på hugget på hull 72 som på hull 1.
Så og si alle de beste golfspillerne har personllige trenere og en rutine de følger. Det meste går nok på muskeltrening, og ergometersykkelen er nok mer vanlig enn en løpetur. Ved alle PGA-turneringer står det en diger trailer på parkeringsplassen. Det er spillernes eget treningsstudio, og det skal visstnok være i flittig bruk (altså selv under turneringer).
Jeg fant dessuten et nettsted som heter "golf fitness academy" (håper AR tillater lenken: http://www.mytpi.com/gfa/default.asp) hvor de som er interessert kan finne ut mer om hvordan de forskjellige PGA-proene trener.
  jonag (10. Jun 2007 19:26) * IP
Golf er en teknisk øvelse der utholdenheten kun trengs til å tåle å gå runden, varmen og stresset. De bør nok være sånn rimelig god form, men har de et O2 på over 60 står de meget godt rustet. Bare det å gå mye golf skaper en god grunnkondisjon, men littegrann utholdenhetstrening i tillegg gjør ikke skade. Men for gutta som spiller så mye har man ikke ork og overskudd til å løpe i tillegg i turnerningsukene ville jeg tro...
Det viktigste i golf er å være sterk nok og stabil nok i kroppen til å tåle alle slag over lang tid. Da snakker vi stabiliseringsmuskulatur og høy nok styrke i alle sener og muskler og fester slik at man unngår skader.
En annen ting er jo fleksibilitet og den skal ikke undervurderes. En fleksibel muskel klarer å utvikle kraft over et større område av sin bevegelseslengde !
Så på toppen kan det se ut som god maksimal styrke er en fordel for kontroll og lengde, men kanskje aller mest det første. Bare det ikke blir for mye muskler og at man mister fleksibiliteten da...
Det er nok av tynne golfspillere som slår langt (Schwartsel, Howell III, Sean O'Hair, etc)
  par.. (10. Jun 2007 19:35) * IP
Må si jeg fikk litt mer sans for seriøsiteten til trådstarteren..
Hvis man lett kunne sammenligne og plassere forskjellige idretter i krav til fysikk og mental styrke- i samme bås - kunne man vel like godt avvikle disse idrettene og heller drive fem-kamp og ti-kamp. Det hadde vært mer interessant.
Jeg ser det sånn at alle idrettsgrener har sine særtrekk og spesifikke krav til evner og forutsetninger. Så denne sammenligningen som her skal gjøres, må man ha en meget
"takhøy" holdning til. Alt skal på død og liv sammenlignes. Hvorfor? Hva er vitsen? Poeneget er heller å finne ut hva som skiller og hva som kreves for den enkelte idrett ift andre. Å måle om den ene krever mer enn den andre er egentlig lite interessant. Hva med luftgeværskyting? Endog lerdueskyting.. OL-grener tiltross. Jeg tviler på om enkelte herinne vil mene at dette er idrett, selv om det faktisk er det.
  10,9 (11. Jun 2007 09:59) * IP
Har selv vært Norgesmester i luftgevær (lag) og er i dag en ivrig golfer med hcp 10. Både en golfer og skytter har fordel av en god kondisjon i pressede situasjoner (lavere hvilepuls og kapasitet til å holde fokus)men de vil ha liten eller ingen nytte av ekstremkondisjonen til OE Bjørndalen. Når det gjelder styrke og muskler er også det rimelig sammenlignbart, god muskelstyrke er en fordel men det er viktigere å være myk og smidig. Tror også viktigheten av riktig kosthold bør læres de unge lovende. Men til sist det viktigste i en sport med fokus på tekknik er hodet og evnen til å utnytte den kapasiteten som ligger der. (Mentaltrening)
par.. (11. Jun 2007 10:11) * IP
Jaja. Det er så rart med det... Det skal litt til for å forstå disse tingene. Men det er jo godt å få det fram i lyset, for de som befinner seg i mørket... Litt sol, lys og glede skaper lyst og motivasjon - og resultater på idrettsbanen, uansett gren.. Og så blir alt så mye lettere - for alle. Sjøl skal jeg satse litt på sykling og kajakk framover - mer i Bobbys ånd vil jeg tro..
Ha en strålende sommerdag og uke framover alle sammen. Nå gleder vi oss spesielt over en strålende golfprestasjon.
Bobby (13. Jun 2007 18:22) * IP
Jeg er ganske sikker på at Ramnefjell er i bedre fysisk form enn samtlige på PGA-touren, selv om han er 20-30 år eldre enn dem. Han ville slått dem alle på fysiske tester som gjelder utholdenhet, styrke og lungekapasitet.
Mitt poeng med denne tråden var bare å fokusere på generell fysisk form for noen av verdens mest beundrede idrettsutøvere. Hva dette betyr for deres golfspill er noe helt annet. Men jeg tror at dårlig fysisk form ikke nødvendigvis er noe hinder for å bli en topp golfspiller.
  FriDropp (13. Jun 2007 18:37) * IP
Jeg vil bare gratulere Ramnefjell med attesten.
Får håpe at samtlige PGA spillere kommer seg ut av skammekroken i løpet av helga og starter sin fysiske opptrening. Av egen dyrkjøpt erfaring vil jeg anbefale dem å begynne moderat, særlig hvis de skal inn i treningstudio. Går en direkte fra sofaen til maks belastning med vekter vil en i beste fall få noen vonde dager med svært ømme muskler og karakteristisk ganglag. Siden de må trene både utholdenhet, styrke og lungekapasitet vil det kanskje være en ide å ta litt kondisjonstrening først slik at kroppen er god og varm før de tester ut noen av apparatene / vektene.
  Hacker (13. Jun 2007 22:15) * IP
Morsom du Bobby.
Hvilke fysiske styrketester er det du mener redaktøren slår Ernie Else, Tiger Woods m.fl?
Ingen sier du? Tenkte meg det!
  Stian (13. Jun 2007 22:41) * IP
Jeg er overbevist om at jeg hadde kommet ok ut av diverse fysiske tester dersom alle i PGA touren stilte opp:
100m: Sikker på at jeg hadde slått mange, men også blitt slått av endel
3000m: også overbevist om at jeg hadde hengt godt med
styrke: hadde nok kommer litt lenger ned på listen, men ikke sist hvert fall
golf: definitivt sist :)
Tror det blir litt tullete å tro at alle PGA spillerene er i god form når man ser på endel av deres lett korpulente kropper.
Men det jeg tror er at dersom flere av dem var veltrente ville gjennomsnittsnivået blitt høyere.
  Green (14. Jun 2007 06:13) * IP
Ser at noen tror at Vijay ikke er i form. Han har siste år trent styrke, spenst og smidighet med egen trener.
Vi fikk se dette på en av sendingene i vår fra PGA. Imponerende. Sier seg vel selv at han må ha mye styrke for å klare å trene så mye.
En annen ting er at TV lyver litt. Alle ser "feitere" ut på skjermen enn i virkeligheten.
  Stian (14. Jun 2007 09:02) * IP
Green: Du må fikse innstillingene dine på widescreen tven, så ser ikke folk så feite ut :)
  FriDropp (14. Jun 2007 09:31) * IP
Er det bare de som har en BMI rundt 20 og avslutter sin øvelse med fråde om munnen som antas å trene?
Eller er det forskjell på kroppene ut i fra hva en driver med.
Sumo, høydehopp, 10-kamp, baseball, vektløfting, skihopp, (stopper nå)
Har en teori om at alle disse trener, men de trener ulikt og har tildels ulikt utgangspunkt.
Golf er mindre ekstrem enn mange idretter på den måten at en kan hevde seg med noe større kroppslig variasjon enn f.eks. i skihopp. Det betyr ikke at en ikke trener, men at treningen ikke går på å oppnå en bestemt kropp, o2 eller noe slikt. Den er tilpasset den enkelte for å prestere best mulig over tid på golfbanen.
  Norges idrettshøgskole (14. Jun 2007 11:17) * IP
Vet at Andreas Hagan har gjort en undersøkelse på Norges idrettshøgskole på dette temaet.
  air (14. Jun 2007 12:27) * IP
Ved matchplay hender det at de går 36 hull flere dager på rad. Ca 10 timer. Tilsvarende under Ryder Cup. Jeg tror ikke de klarer dette uten en viss grunnform.
De færreste av oss orker å gå 6 fulle runder (inkludert tirs og ons), men dette er noe de beste (som klarer cutten) gjør uke inn og uke ut. Det blir ikke få mil.
  LP (14. Jun 2007 14:16) * IP
Ikke overdriv alles fysiske form; ta med at de ikke bærer selv...
air (14. Jun 2007 14:32) * IP
Jeg vet at de ikke bærer køllene, men jeg kan godt tilføye at de varmer opp over en time før de begynner rundene og mange tilbringer timer på drivingrangen etter endt runde hvis det er noe å fikse på. Hvor mange av oss uprofesjonelle er det som gidder/orker det?
Bobby (14. Jun 2007 14:33) * IP
Under golfferie i Spania har jeg mange ganger gått to runder pr.dag (én før og én etter lunsj) seks dager på rad. Eller jeg har gått en runde pr.dag i 12 dager på rad.
Og da har jeg trillet/båret alt utstyret selv, i sterk varme, på mer kuperte baner enn PGA-touren bruker. Og jeg har ikke blitt særlig sliten. Sikkert haugevis av godt trente norske selskapsgolfere som presterer det samme.
Men - jeg er en elendig golfspiller.
  Klaus (14. Jun 2007 14:38) * IP
"Red Bull Physio Unit" er med ved alle turneringer ved Europa Tour, og åpen for alle spillere.Dere kan lese mer om dette på:europeantour.com under Red Bull.
Som nevnt før kan en ikke sammenligner training til rene kondisjonsidretter og golf, men også innen norsk golf har dett blitt en sammarbeid med topp idretssenter de siste årene.
  Hjelp (14. Jun 2007 15:52) * IP
Hva folk får seg til å diskutere!!!!!!!!!!!!
air (14. Jun 2007 16:03) * IP
Å gå masse runder etter hverandre er en selvfølge for disse. Men de er pent nødt til å klare det uten at det tar på for å kunne spille på meget høyt nivå, derfor blir det også en selvsagt ting for dem.
Vi andre må skryte av de få gangene vi har klart dette.
Men hovedforskjellen ligger jo i selve evnen til å score lavt - alt dette andre er bare en dagligdags rutine for toppspillerne - og de nest beste for den saks skyld.
  Hen Bogan (14. Jun 2007 16:08) * IP
Hyggelig at Bobby kan spille 36 hull pr dag i seks dager. Det viser at han er i decent fysisk form. Spørsmålet er om du hadde hatt tid til å være i så god fysisk form dersom du også skulle trent en masse teknikk og drevet restitusjon, management etc etc. Da kan du begynne å sammenligne.
jonag (14. Jun 2007 16:48) * IP
Normalt er nok ikke golfstjernene våre ekstreme innen fysikk. Noen har trent mye styrketrening og noen liker å holde seg i god fysisk form (02), men det er nok å se leggene til Tiger. De er ikke spesielt tykke, noe som sier meg at han ikke har brukt disse mer enn til å gå rundt golfbanen. Ikke haus opp golfstjernene og sammenlign dem med andre. De er gode til det de gjør og prøver å være så gode de kan på det de må være gode til.
I idrett gjør man alltid en kravsanalyse og en måling opp mot kravene. Deretter forbedrer man seg der man er lengst unna kravet. Historisk har golfspillere kanskje undervurdert viktigheten av fysisk kapasitet, men dette er virkelig i ferd med å forandre seg og det kommer til å forandre seg mer med tiden. Jeg tror at snart et tiden over for overvektige, røykende, ikketrenende golfspillere fordi det er for mange som gjør det motsatte...
Om man har 5 kilo for mye har det lite å si i golf for man blir ikke målt på hvor fort man beveger seg langs banen. Men har man 20 kilo for mye går det ut over yteevne. Likeså går det fint å ikke være så sterk man har kapasitet til å være, men når par3 hull måler 260m så er det behov for å slå langt og rett (dessverre for golfen...)
air (14. Jun 2007 18:52) * IP
Finnes det overhodet par 3 hull på 260 m? Da er det vel et (kort) par 4 hull !?
jonag (14. Jun 2007 20:08) * IP
hull 17 på us open er 288 yards...
jonag (14. Jun 2007 20:58) * IP
rettelse, hull 8
air (14. Jun 2007 21:00) * IP
Det må da være ytterst sjelden - og neppe fra gult utslagssted.
jonag (14. Jun 2007 21:17) * IP
heldigvis idiotisk sjelden. Det spilles kortere idag (230-240m), men skal visst spilles 288 yards 2 av dagene...
ja klart fra bakerste tee, slik det vel pleier på US open :-)
  007 (14. Jun 2007 22:02) * IP
Da jeg trente på rangen ved siden av Tutta, for noen år siden, var leggene hennes litt av et syn.
Hun løftet helene ca. 10 cm i tilslaget.
Da var musklene i leggene i god spenn.
Har ikke sett mye tilsvarende hos damer.
Stor atlet!
jonag (14. Jun 2007 23:20) * IP
Er nok ikke uten grunn at tutta driver langt... er nok noen raske muskelfibre der...
Men det er en god ting at proffene må spille med lange bukser. Tror nok endel har lårmuskler, men tenk selv hvor lite leggene brukes egentlig...
007 (15. Jun 2007 00:14) * IP
Hilste såvidt på Seve Ballesteros, på OGK noen år siden.
Han var pipestilkete han. Magen gikk innover.
Trøst jonag?
jonag (15. Jun 2007 00:19) * IP
Jeg sier bare Charl Schwartzel og Charles Howell III ;-)
De slår langt...
  :-) (15. Jun 2007 09:43) * IP
jonag: bena inkludert leggene er vel noe av det viktigste når det gjelder å slå langt.
jonag (15. Jun 2007 19:28) * IP
jo men leggene brukes ikke til mye annet enn å stå støtt, rulle anklene, styre balanse og evt løfte hø hel når man slår igjennom. De beveger seg relativt lite i forhold til om man bruker dem til å gå, løpe eller hoppe med. Skal man ha benstyrke er det lår og hofter som gjelder. Og der er nok gode golfspillere sterke, spesielt øverst i lårene, akkurat de musklene som brukes ved knebøy og olympiske løftøvelser...
  Long John (16. Jun 2007 13:20) * IP
Long John på touren røyker 40 om dagen og drikker alko hver dag..
jonag (16. Jun 2007 13:34) * IP
Ja og så må han få invitasjon for å delta på PGA-touren også...
  :-) (16. Jun 2007 14:05) * IP
ja, han er drit dårlig, må få invitasjon... sanheten er at John er en ekstremt feit fullblods alkoholiker både i kropp og sjel, alikevel klarer han å spille golf i verdensklasse. Det sier litt om hvor viktig fysikken er i golf.
Phil M. sa nylig at han for første gang i sitt liv hadde trent kondisjon. Han er også et godt eksempel på en av mange utrente golfspillere.
Det kommer nok til å bli flere atleter innenfor golfen, slik som ellers i samfunnet.
Det er selvfølgelig mange fordeler ved å holde seg i god form, men ingen nødvendighet for å spille god golf.
takk og pris for det.
jonag (16. Jun 2007 16:27) * IP
poenget mitt er at driver man toppidrett så forbedrer man seg på alle tenkelige felt. Golfens tradisjon med en drink i baren og røyking henger ikke sammen med dette. Dette er i ferd med å endres og det kommer til å bli vanskeligere og vanskeligere for folk som Daly å nå opp fordi nivået blir bredt og høyt. Mange har tenkt slik lenge allerede og for nordmenn er dette naturlig.
Daly er coolt å følge.
007 (16. Jun 2007 17:57) * IP
Våger litt lokal sladder.
Mener bestemt det var Tutta som syklet oppover en bratt bakke her, sist hun var hjemme.
Leggene og hestehalen 'stemte'.
Fantastisk flott bilde av henne i Aftenposten igår.
VÅR golfchamp!
  digger (13. Aug 2007 18:28) * IP
VG-nett 13.august.
- Man bør alltid trene hardt og slite litt. Ikke alle ser på golf som idrett og tar konsekvensene av det. De må betale prisen, mener Woods.
|
|
