|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Koll - 10. Jun 2009 kl. 13:37 * IP
Bjørnstad
Redaktør Ramnefjell skriver i dag dette:
"Henrik viser mye bra for tiden. Han var ikke heldig med forholdene da han misset cutten med et slag. Slagene sitter temmelig bra. Det er bare småjusteringer som skal til for å få en god turnering."
Uten å bli mistolket eller mistenkt for å være ute etter noen, så er jeg - og sikkert andre lesere - interessert i å få en nærmere begrunnelse for hver av disse fire setningene.
|
  Fooore (10. Jun 2009 13:43) * IP
Jeg trenger ingen nærmere begrunnelse, jeg får med meg Henrik pbp innimellom og klarer å vurdere selv.
Missed cut = ikke bra nok, uansett om det er ett eller atten slags margin.
At noen skal henge seg opp i hva andre skriver - ustanselig - er bare sånn det er.
Suveren liten snutt igjen på bloggen til Henrik!
Koll (10. Jun 2009 13:54) * IP
Ærlig talt, Fooore. Hva redaktøren og golfkjenneren Ramnefjell skriver redaksjonelt på Norges best besøkte golfnettsted om Norges beste golfspiller, er naturligvis svært viktig. Da holder det ikke å komme med ubegrunnede påstander; de må forklares.
"At noen skal henge seg opp i hva andre skriver", det er akkurat hva denne debattsiden er til for!
  barcentrale (10. Jun 2009 13:58) * IP
Litt enig med koll.. Analysen til AR kunne en grøntkortspillende tolvåring skrevet vel så godt.
Fooore (10. Jun 2009 14:01) * IP
Nei, det er ikke svært viktig. Ærlig talt.
Mer generelt: takk og lov for at jeg ikke henger meg opp i bagateller i negativ retning, den type folk er det nok av, mitt nærmiljø fortjener folk med godt humør og en positiv attitude.
Fikk en liten vekker når jeg så "Verdiløse menn" - J&V - på teatret i fjor, hjelpe meg så bortskjemt jeg er. Perspektiv er en ok greie.
  Jan T. Låven (10. Jun 2009 14:24) * IP
Koll - mitt inntrykk er at livet ditt består i å lete etter andres feil og påpeke dette med stor iver hver gang du finner noe å hakke på. Jeg klarer ikke å ta dine innlegg seriøst lenger, med en verden full av Kolls hadde dette vært et råttent sted.
barcentrale (10. Jun 2009 14:31) * IP
Vel, la meg minne dere om at AR til stadighet refererer til "redaksjonen" og "oss" på golfsiden. Han har et brennende ønske om at golfsiden skal fremstå som et godt redaksjonelt håndterverk. Må vel være greit at lesere stiller spørsmål om bakgrunnen til at redaksjonen pompøst kokluderer i en eller annen retning.
Tipper dere hadde reagert, og ønsket mer bakgrunnstoff for hvordan AR konkludere slik han gjør, om analysen var slik:
"Henrik viser mye elendig for tiden. Han var heldig med forholdene da han misset cutten. Slagene sitter temmelig dårlig. Det er store justeringer som skal til for å få en god turnering."
Fooore (10. Jun 2009 14:48) * IP
Tja, jeg hadde nok i det tenkte tilfellet reagert på samme måte.
  Smilende Sam (10. Jun 2009 15:03) * IP
Enig med barce.
  pondus (10. Jun 2009 15:19) * IP
Enig jeg og. Har selv etterlyst litt mer facts. Men vi fikk intet fra Scheie i helga heller. Kan ikke regne med HB. Han skriver så mye forskjellig annet at vi får bare ta det som en bonus når det blir litt golfsnakk. Men det er klart at denne redaktøren burde man kunne vente litt mer av. Jeg blir atskillig klokere av å følge med JAL, MS og Tage... Slik skal det være.
  Sigbjørn (10. Jun 2009 16:47) * IP
Koll, ut fra innledningen din, så er det sansynlig gode muligheter for å få en begrunnelse av redaktørens uttalelser til helgen, om du følger med
  Beartown (10. Jun 2009 17:18) * IP
Koll sitter paa sielinja han. Det er helt greit for meg naar det gjelder HB. Ingen her inne kjenner Henrik personlig saa vidt jeg vet. I hvert fall ikke saerlig godt. Da er det lett a kritisere. Kjenner noen JAL, Tage etc. bare etter a ha lest deres blogger...neppe? Har de mer golfsnakk der enn Henrik, ja. Det kommer helt an paa smak. Selv synes jeg Henrik's blogg er morsom. Han har en masse humoristiske innlegg. Det ville vaert kjedelig hvis det hele tiden skulle snakkes om golf der inne.
Naar dere kommer hjem etter endt arbesidsdag er det foerste dere da vil gjoere a benytte den neste timen til a snekke om hvordan det Excel spreadsheet du gjorde i dag var baade innholdsrikt, men at du hadde litt problemer med grafer halvveis. Slik er det vel med noen andre ogsaa som bedriver sport som arbeid. Man faar litt annen info enn bare golf.
Jeg forstaar helle ikke hvorfor det er saa mye kritikk av AR her inne. Dette er den desidert mest besoekte golfsida i Norge, det er her debattene er. Han har ikke tid eller penger til a ansette en journalist til a skrive innlegg, derfor korte snutter. Skal vi eller kreve mer naar sida er helt gratis, og drevet av en person? Dere kommer jo alltid tilbake hit. Jeg ser da ikke mye innlegg de faa ganger jeg er paa andre sider.
Nei, stikk fingeren godt ned i jorda folkens. En verden der det bare er kritikk blir en kjedelig verden for meg. Staa heller opp hver morgen med et smil om munnen, og hver glad for du(dere) er friske. Naa skal jeg hoppe av my soap box.
pondus (10. Jun 2009 17:32) * IP
Ja men dette er vi da slett ikke uenige om bear....
Det er vel mest nyanser som skiller oss, bortsett fra Koll da.. Men det jo ikke nytt. Er enig i at det er både morsomt og modent at Henrik evner å snakke om andre ting. Men vi er sikkert også enige om at han ikke akkurat overdriver golfsnakket sitt da.. Da avventer vi saken og lar køllene snakke...snart.
Koll (10. Jun 2009 17:48) * IP
Hyggelig med litt støtte, for en gangs skyld. Til beartown vil jeg si at du nok har lest mitt innlegg med de vanlige anti-koll-brillene på. Jeg har ikke kritisert Bjørnstad; ikke i det hele tatt. Jeg har ikke engang kritisert AR. Jeg har bare etterlyst en begrunnelse fra Norges beste golfkjenner om hans uttalelser om nettopp Bjørnstad. De må forklares, ellers mister AR renommé.
Jeg kjenner overhodet ikke HB, og vet ingenting om spillet hans; svakheter og styrker. Men det virker som om AR gjør det; svært godt til og med, siden han kan analysere spillet hans på avstand.
Beartown (10. Jun 2009 17:53) * IP
Og Koll har tatt paa seg Kollbrillene sine. Hva i alle hverdens dager var det jeg kritiserte naa da? Jeg sa du satt paa sidelinja, og det sa jeg bvar helt greit med tanke paa HB som du selv beskriver i din siste paragraf.
Dette var en generall beskrivelse av hva jeg selv foeler. Det var rettet mot forumet som en helhet, og ikke et angrep paa noen. Jeg sa at det er mye kritikk mot AR som jeg ikke synes er berettiget. At det var rettet mot en person er ikke riktig.
barcentrale (10. Jun 2009 18:42) * IP
Tja beartown, Asbjørn er en kommersiell aktør, og alt han driver med her har han kommersielle tanker bak. Han er ikke en fattig og stakkerslig samaritan som ofrer seg og sin fritid for at du og jeg skal få lese litt om golf.
Men argumentet mitt var egentlig at enkle og lite gjennomtenkte analyser er greit for menigheten så lenge de omtaler Henrik Bjørnstad i positive ordelag. Da syns jeg det er greit at Koll spør om han har noe håndfast bak uttalelsene eller om det er tomme påstander fra redaksjonen.
  The slicer (10. Jun 2009 19:31) * IP
Håper iallefall AR's "analyse" stemmer. At det kun er småjusteringer som skal til før det virkelig løsner for Henrik!
  bogey (10. Jun 2009 19:54) * IP
Noen justeringer/mer flyt/"mindre uflaks" .. mm må til. BH synker for tiden med stø kurs ut av topp 25 og da er det en fare for at denne høsten blir helt lik de to foregående årene - et par topp 5 (eller seier) er det som må til. Så gjenstår det å se om det kommer til å skje...
  Pro V1 (10. Jun 2009 19:55) * IP
Mye frem og tilbake her. Sikkert like mye rett/galt ifra alle debattanter. Men er litt enig med Bear om at det ikke er enkelt å sette seg ned å skrive til omverden om hva du har gjort umiddelbart etter en miss cut eller for den saks skyld gode plasseringer. Man tenker kanskje på andre ting istedetfor. For Tage og Jan Are sin del, så kan kanskje kvelden bli litt kjedelig på hotellrommet og pc'en brukes mer flittig. Som regel har de også innleid caddie fra banen de spiller som heller ikke er med dem så mye på kveldstid. Tage og Jan Are er vel ikke akkurat de som bruker mest tid sammen når de er på turneringer heller.
Så kanskje det viktigste. Er det spillerne som skal gi oss denne informasjonen så vi tydeligvis hungrer etter? Er du i TV ruten så er det jo enkelt da vi ser det live og fakta lyver sjeldent. Men det er kun de beste som blir vist der. Hva med golfforbundet oppe i det hele, Frode Scheie og hans stab? Jeg har ikke hørt noe fra den kanten så langt i 2009 heller, annet enn noen meldinger til AR når han var over i USA en tur. Ellers så er det fullstendig taust som i graven, som irriterer meg grenseløst. Vår lenge skal vi fortsette å tollerere dette? Det måtte jo være i NGF's sin beste hensikt å få ut mest mulig omtale i media og til golfnorge om hvordan de enkelte spillerne gjorde det og har gjort, samt planer fremover etc. Får vel gi meg der ellers så kommer vel NGF og Scheie supporterne med all sin prakt om hvor mye bra som gjøres og hvor flinke de er etc.
Beartown (10. Jun 2009 21:58) * IP
Barce: Vet jo at AR ikke er fattig, men han velger a kjoere loepet selv, og det maa vi andre godta.Det er andre alternativer der ute, men denne sida vinner da ganske saa enkelt med antall hits. Det er alltid artig a argumentere her inne, og det fortsetter vi selvfoelgelig med. Personlig saa synes jeg lupa er mye stoerre for HB enn de andre norske golferne. Det er ene og alene fordi han er den desidert mest populaere. Det kan dere vel ikke motargumentere her inne?
pondus (10. Jun 2009 22:13) * IP
HB er mest i vinden fordi vi mener han er rett i nærheten av PGA og fordi han har vært i det øverste sjiktet en gang... Thats it! Forøvrig er jeg ca like interessert i de andre norske og spent på disses utvikling.
ProV1 har iallefall min support på kritikken av den ubegripelige kommunikasjonsstrategien til NGF.
Ja Koll, denne gangen skal du få litt støtte,, - men la det ikke bli en uvane...
Beartown (10. Jun 2009 22:19) * IP
Enig med ALLE, at NGF's kommunikasjonsevner er helt haaploese. Det maa da gaa an a faa fingeren ut av en hvis plass for a oppdatere oss golfinteresserte litt oftere.
Koll (10. Jun 2009 23:16) * IP
Denne tråden har sporet av, som ofte her inne.
Det dreier seg ikke om bloggen til HB, eller om NGF, men hva AR egentlig mener med sine uttalelser om HB. For de er egentlig ganske oppsiktsvekkende, men altså ikke begrunnet.
barcentrale (10. Jun 2009 23:26) * IP
Avsporingene forteller at det foreligger for lite informasjon til at AR kan underbygge analysen som trådstarter trekker fram. Altså er AR sin analyse bygt på antakelser. Jeg vil også påstå at en samtale mellom HB og AR (om det skal være bakteppet for analysen), eller blogginnlegg, ikke nødvendigvis forteller sannheten. Det var jo en periode i fjor hvor HB til stadighet ble opphauset formmessig før hver eneste turnering - uten at resultatene viste dette.
  AR (10. Jun 2009 23:54) * IP
Til Koll (Jeg har vært ute noen timer. Derfor svar først nå):
Jeg forsøkte i korthet i løpet av 4 setninger å oppsummere situasjonen for Henrik Bjørnstad slik jeg ser de. Kortfattet fordi det er så mye informasjon der ute at lange avhendlinger ikke blir lest.
Oppsummeringen som du til de grader kritiserer og forsøker å drite meg ut på til det kjedsommelige er basert ppå følgende:
Jeg har fulgt med på Henrik Bjørnstad gjennom mange år. Jeg var med på å anbefale ham inn som medlem i Oslo Gk da han var ca. 13 år gammel. Jeg var kaptein for et lag i Europa Cup'en hvor han var stjerne som amatør. Jeg har studert utviklingen hans inngående den siste tiden. Jeg har ofte snakket med sportssjefen i NGF Frode Scheie. Siste gang var tirsdag ettermiddag da han var på vei til Tutta som skal spille en Major turnering denne uken. Vi snakket lenge om Henrik. Frode Scheie var som kjent og fulgte med Henrik i forrige uke. Dessverre ble hans omfattende og saklige informasjon borte i SMS-verdenen og kom ikke meg i hende før tirsdag ettermiddag pga krøll hos Telenor. Henrik var ekstremt uheldig med forholdene i forrige uke. Han ble stoppet av regnet og måtte vente lenge på å få fullført 1. runde. Den andre runde gikk han ut i dårlig vær med en meget tidlig start. For de andre i feltet ble været og banen bedre og bedre utover dagen. Jeg lar det bli med det og ønsker ikke å utdype dette noe nærmere her. Jeg synes oppsummeringen for øvrig kan stå for seg selv slik at leserne skal få slippe å lese lange og kanskje kjedelige avhandlinger om detaljer som kun de færreste er interessert i.
Fornøyd nå Koll?
  lloyd (11. Jun 2009 00:15) * IP
jeg setter spørsmålstegn til nytteverdien av å fly sportssjef til USA for å se på golf, spesielt når det ikke bidrar til nevneverdig informasjonssflyt mot mediene eller bedre profilering av våre utøvere.
Jeg forstår at dette er nyttig erfaring for en sportssjef som "ikke kjenner gamet" å få med seg en gang, men dette er altså ikke første gang...
Grunnen til at dette ser merkelig ut er fordi det står skrevet på golfsiden at økonomi hindrer andre spillere i "Team Norway" i å delta på turneringer de er kvalifisert til...
  Roar (11. Jun 2009 07:37) * IP
Bra, AR!!
Jan T. Låven (11. Jun 2009 07:58) * IP
AR - jeg, og sikkert mange med meg, vil gjerne høre den lange avhandlingen vedr Bjørnstad. Er altfor lite dybdemateriale spør du meg.
pondus (11. Jun 2009 08:04) * IP
Fint AR. Selv savner jeg litt om det som du nå har beskrevet. Måtte det kunne komme slike oppsummeringer etter hver turnering. Uten det blir det bare synsing..
Fooore (11. Jun 2009 08:37) * IP
For å spore av ennå litt mer, noen som vet om FS også tok en tur innom norsk golfs framtid, altså talentene som golfer seg gjennom studiene i USA?
Jeg ville trodd det ble koordinert opp mot disse - og Tutta - når han likevel tok turen over havet.
  siggy (11. Jun 2009 09:39) * IP
AR: Trodde du visste at de som er her inne er, som kona sier det, fanatisk opptatt av golf. Mao vi "trenger" detaljert informasjon om HB og andre. Det er ingen grunn til å spare oss for detlajene da vi er sære nok til å like de. :=)
Og setter stor pris på denne siden. Oppfatter av og til at noen er raskt i skyttergraven og forsvarer sine standpunkt. Men siden er ypperlig. Og har vel også sett at Koll har vært vel realistisk, som han beskriver det, men i denne tråden oppfattet jeg han til å hungre etter mer detaljinformasjon om HB.
  Pølse med brød (11. Jun 2009 12:19) * IP
Han baserte uttalelsene sine på en lang samtale med en som ikke kan noe om golf på det nivået Henrik er og at han selv kjente Henrik for 15 år siden!!
For å være en chatteside for veldig spesielt golfinteresserte har dekningen av Henrik og detaljer om spillet og teknikken hans vært helt undermåls i alle år.
I flere år har Henrik ikke klart å ta det siste steget, forklaringen har oftest vært "for dårlig putting"!. Jeg har ikke sett et forsøk fra redaktøren på å analysere hvorfor puttingen svikter. Om det er mangel på kommunikasjon fra Henrik eller mangel på kompetanse vet ikke jeg..
AR (11. Jun 2009 12:26) * IP
Jeg er temmelig sikker på at Frode Scheie kan mer om idrett generelt enn du kan, pmb. Sikkert også mye mer om hva som skjer på golffronten.
Jeg har ganske god kontakt med golfmiljøet i Norge.
"kjente Henrik for 15 år siden" - var det et forsøk på å drite meg ut, pmb?
Koll (11. Jun 2009 13:20) * IP
Nei, redaktør, jeg er ikke fornøyd med svaret ditt ovenfor.
Du avsporer med å snakke om noe annet. Du utdyper kun den ene påstanden din om væreforholdene, mens du unngår å begrunne de andre tre påstandene dine.
Etter å ha beskrevet været, sier du:
"Jeg lar det bli med det og ønsker ikke å utdype dette noe nærmere her. Jeg synes oppsummeringen for øvrig kan stå for seg selv slik at leserne skal få slippe å lese lange og kanskje kjedelige avhandlinger om detaljer som kun de færreste er interessert i".
Du undervurderer til de grader ditt publikum her inne, når du ikke vil utdype mer. Jeg tror samtlige her inne - og det er dem du skriver for - er interessert i detaljerte avhandlinger om spillet til vår beste golfspiller.
Svar kl 14.55: Jeg tar ditt innspill til etterretning.
AR |
|
Pølse med brød (11. Jun 2009 13:27) * IP
og det baserer du på....???? Kjente du Frode for 15 år siden også når han sto i mål? det gjorde jeg...
Har aldri påstått at ikke Frode kan mye om idrett generellt. Jeg sier bare at han ikke kan så mye om golf, spesielt ikke på det nivået Henrik er. Golfforbundet har jo gjort det til en fanessak å ansette sportsjefer uten bakgrunn eller dybdekunnskap om sporten.
Nei overhodet ikke, jeg gjentok kun dine egen ord:
"Oppsummeringen som du til de grader kritiserer og forsøker å drite meg ut på til det kjedsommelige er basert ppå følgende:
Jeg har fulgt med på Henrik Bjørnstad gjennom mange år. Jeg var med på å anbefale ham inn som medlem i Oslo Gk da han var ca. 13 år gammel. Jeg var kaptein for et lag i Europa Cup'en hvor han var stjerne som amatør. "
Hvis du prøver å få til en seriøs side her må du tåle litt kritikk når du baserer innlegg på slikt tåkeprat om at du så han spille for nærmere 20 år siden, hva har det med hans prestasjoner i dag å gjøre?
Hvorfor kommer du ikke med en dybdeanalyse av hva han sliter med putteteknisk?????
  Dilter (11. Jun 2009 14:08) * IP
Er det ikke et ordtak om "...slik fanden leser bibelen"?
Personlig tolket jeg ARs utsagn dithen at han har kjent HB lenge og fremdeles har mer eller mindre jevnlig kontakt. Og derfor har et bedre utgangspunkt enn de fleste til å uttale seg.
Dessuten har vel AR det som jobb å følge med i golfmiljøet, både i egenskap av denne sidens redaktør og som daglig leder for ToppGolf.
Koll (11. Jun 2009 14:18) * IP
Nettopp, Dilter. Men hvorfor deler han ikke alle sine kunnskaper og erfaring fra dette miljøet og om HB med sine lesere her? Det er jo her det foregår, og her er alle de mest golfinteresserte i Norge samlet. På ARs egen nettside.
Og så vil han ikke plage oss med detaljer!
  Khuken (11. Jun 2009 15:47) * IP
Jeg er enig med trådstarter her. "noen småjusteringer...?"
Vi må kunne forvente noe mer kjøtt på beinet fra AR.
Dersom justeringene er å bruke 3 slag mindre pr runde, kan jo de av oss som var i mattetimene trekke fra 12/6 slag på hver konkurranse HB har stilt opp i...det hadde jo sett flott ut, men det er vel ikke dette AR tenker på?
Jeg følger ikke HB tett, men har forlengst konkludert med at dersom han skulle klare PGA-kortet, er hans realistiske mål å beholde det - et år av gangen. Har hørt mye om HB´s "naturtalent", "har alle slag i bagen" (hadde ikke Haugsrud det også?)etc, men det blir jo liksom ikke noe av dette synes jeg..
  Hiks (11. Jun 2009 22:42) * IP
For å være like usaklig som pmb i siste setning der så; du spanderer vel gjerne turen til AR over til statene og oppholdet slik at han kan gjennomføre studier til å skrive en dybdeanalyse.
og ang frode scheie så er vel han ansatt som sportssjef(en som organiserer og legger til rette) og ikke trener. man trenger ikke de utrolig dype tekniske kunnskapene innen en spesifikk idrett for å få til dette. men har man en bred og god kunnskap om generell toppidrett vil jeg si man er godt kvalifisert til en slik stilling. nye impulser fra andre idretter kan være positivt. Selv om mitt inntrykk generelt i golf norge er at golfen er redd for forandringer.
Koll: du har vell kanskje fått med deg at toppidrett handler om detaljer og marginer. små justeringer ligger kanskje innenfor disse kriteriene. å bomme på cuten med 1 slag kan skyldes uflaks. ett dårlig lie, en putt som gikk på hullkant i stedet for oppi. har kanskje opplevd det selv du også på ett annet nivå?
Koll (11. Jun 2009 23:54) * IP
Ja, Hiks, jeg har fått med meg det, og jeg har opplevd det selv. Men det er ikke det denne tråden dreier seg om.
Når AR sier at det bare er småjusteringer som skal til for HB å få en god turnering, så må det være grunn til å spørre om hva som skal justeres og hvordan. Golf er vel ikke akkurat finmekanikk.
pondus (11. Jun 2009 23:55) * IP
Nå har redaktøren sagt at han "tar det til etterretning". . Det vil nok si at det vil komme mer analyser. Det er bra. Av og til er det ønskelig. Det er vi alle... enige om. Finito. Alle bør så absolutt nå være fornøyd. natti natt
  Dormy (12. Jun 2009 11:40) * IP
Anbefaler alle som vil "se" hva som er feil med Henriks spill eller som vil gi han tips og veiledning,om å melde seg på matchplay konkurransen han deltar i på Drøbak 11.juli. Evt komme som tilskuere og gi en dybdeanalyse her på forumet etter å ha sett han live.
  hackz (12. Jun 2009 14:05) * IP
Tror Henrik hadde satt pris på om de mest kritiske her hadde møtt opp og gitt han noen forløsende råd/tips.
"Gjør så her Henrik". Hadde blitt bra.
barcentrale (12. Jun 2009 16:14) * IP
AR burde jo i hvertfall reist - han skriver jo at han vet hvilke småjusteringer som skal til for å gjøre en bra turnering.. De skeptiske skriver jo implisitt at de ikke har filla peiling på hvilke småjusteringer som skal til - og ønsker å vite mer..
Koll (12. Jun 2009 17:19) * IP
Bravo, barce.., du har forstått det.
bogey (12. Jun 2009 18:10) * IP
Kanskje disse småjusteringene bare er mer flyt,flaks /være mer i sonen /spille med større selvtillit... uansett 1-2 slag per runde skulle gjøre susen, I think..
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
