|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  :-( - 11. Sep 2007 kl. 21:44 * IP
Redaktørens kritikk av ETJ sitt utstyr
Jeg er meget overasket over artikkelen
"Har Eirik Tage Johansen riktig tilpassede køller?" som er skrevet av redaktøren på denne siden. http://www.golfsiden.com/Eiriktagejohansenutstyr110907.html
Dette viser jo at golfsiden skriver artikkler uten å foreta noe som helst form for reasearch. I artikkelen blir ETJ inndirekte beskrevet som en mann som ikke bryr seg om eller har kunnskap om det utstyret han spiller med. Rimelig uforskammet.
Redaktøren klarer til og med å plukke ut en enkelt kølle som han mener har feil frekvens. Hvilket grunnlag har han for sin påstand? Vet han lengden på køllen?
Hvis han giddet å lese hele hjemmesiden ville han ha fått med seg at ETJ har meget flinke mennesker til å hjelpe seg med utstyret sitt.
Jeg har lenge vært skeptisk til mange av artikklene som blir skrevet, men dette tar virkelig kaka. Troverdigheten til denne siden har fått seg en ordentlig knekk.
|
  Ture (11. Sep 2007 22:00) * IP
Surtrynet: Din tolking av teksten er vel ikke helt korrekt. Det stilles spørsmålstegn ved om settet er riktig sammensatt og om alle køllene harmoniserer. Intet annet påstås. Tynt debatttema. Tilpasning generelt er et meget interressant tema dog.
  Bert (11. Sep 2007 22:10) * IP
Jeg synes det er underlig at AR skriver en lang artikkel om ETJ's utstyr, og setter et klart spørsmålstegn ved om det er riktig tilpasset eller ikke, uten å sjekke faktagrunnlaget først.
Kølletilpasning er et viktig tema som burde oppta mange. Spekulasjoner om navngitte spilleres riktige eller uriktige tilpasning er imidlertid neppe det beste utgangspunktet.
  Ar idiot (11. Sep 2007 22:29) * IP
Jeg synest det er helt hull i hodet av redaktøren av golfsiden og kritisere ETJ sitt utstyr og hinte til at han ikke har riktig tilpassede køller. Det tvinger faktisk fram ETJ selv til å skrive på hjemmesiden sin wwww.eiriktage.no
at han har riktig tilpassing. Dette var flaut og dumt
  Asbjørn Ramnefjell (11. Sep 2007 22:34) * IP
Meningen med artikkelen var å sette søkelyset mot utstyr generelt. Siden Eirik Tage Johansen på sin hjemmeside nevnte hvilke skaft som sitter i hodene, syntes jeg det var naturlig å stille spørsmålet om han kjente frekvensen i køllene siden dette er viktig for å få fram et harmonisk sett. Etter at artikkelen var skrevet, har han nå satt inn frekvensen på de ulike køllene.
Dette var på ingen måte noen kritikk av profesjonelle Eirik Tage Johansen.
Jeg har hatt en lengre samtale med Tage i dag. Han understreker at han har full kontroll på dette med utstyr og får god hjelp i USA. Det er bra og betryggende og bør være et eksempel på hvordan det skal gjøres for andre spillere som har ambisjoner ut over mosjonistnivået.
Golfsiden kommer tilbake med en ny artikkel i denne saken når den er klarert med Tage.
Meningen var å rette oppmerksomheten mot det viktige temaet kølletilpasning. Hvis noen mener at det var så forferdelig å stille et spørsmålstegn med køllene til Tage, så var det altså på ingen måte min intensjon å rakke ned på Tage. Tvert i mot. Jeg har alltid oppfattet Tage som en av de mest profesjonelle utøverne vi har og har hatt i Norge.
Men kanskje andre gode spillere med feiltilpasset utstyr kan få opp øynene og bli bedre golfspillere? Da har jeg oppnådd hva jeg ønsket med denne artikkelen.
  jonag (11. Sep 2007 23:07) * IP
Storm i et vannglass...
Greit nok skrevet, litt Se og Hør-preg..;-), men temaet er jo bra.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor hybriden skal være så mye veikere enn resten ? Ser også at 2-jernet er littegrann stivt ?
Jeg ville ha byttet til stål i hybriden med en gang. Men det kommer jo an på hva den brukes til. Høye myke slag eller lettspilt jern ? tror vel det første og da er det vel greit.
Det eneste er at forskjellige skaft kan ha forskjellig bøyeprofil og derfor føles stivere enn de egentlig spiller. Det viktige er jo ikke frekvenstallet, men at de bøyer seg tilbake ift tempo og hvordan man laster skaftet. Mykere skaft kan gi mer kick og lengde. En spiller som Erik kjenner 20 cpm feil...
Bert (12. Sep 2007 07:05) * IP
Takk for kommentaren med presiseringene AR, den var fornuftig og riktig.
AR (12. Sep 2007 08:55) * IP
Takk skal du ha, Bert!
: - | (12. Sep 2007 09:38) * IP
Kall det gjerne en storm i et vannglass, men når jeg leser en avis f.eks. Aftenposten tar jeg det for gitt at det jeg leser er riktig. Litt av poenget med å lese aviser/ seriøse nettsider er å slippe å sjekke fakta/kilder.
Temaet er meget viktig og interresant, det er helt klart behov for en artikkel.
Jeg setter pris på kommentaren til AR, men det er også viktig å kommentere at noen artikkler blir alt for subjektive. I dette tilfellet hadde det vært lurt å fortelle leseren at disse opplysningene ikke var sjekket opp og vurderingene var gjort uten å sjekke fakta.
Svar: Fakta var hentet fra Tages egen hjemmeside, men han hadde ikke oppgitt sentrale måltall - før jeg hadde gjort et nummer ut av det. Derfor spørsmålet fra dette konkrete tilfellet som alle kan ha nytte av at jeg rettet søkelyset mot.
Asbjørn Ramnefjell |
|
  ? (12. Sep 2007 09:47) * IP
Hva er frekvens ?
  Fysikklærern (12. Sep 2007 10:21) * IP
Frekvens = 1 / T.
  NGB GT (12. Sep 2007 11:17) * IP
Til :-I. Jeg tror ikke du burde ta for gitt at det som står i aviser er riktig. I tilfelle blir du grundig lurt hver dag uten at du er klar over det.
: - ) (12. Sep 2007 11:59) * IP
NGB GT:
Jeg har selvfølgelig tatt ett bevisst valg på hvilke aviser jeg leser. Det som var viktig for meg da jeg valgte disse var at jeg kunne regne med at det aller meste som stod i avisen var riktig og saklig. Vil jeg lese om redaktørens personlige syn leser jeg lederen.
Derfor leser jeg ikke mange av de norske tabloid aviser.
Jeg er selvfølgelig kritisk til det jeg leser, hver enkelt avis har sin stil, det er derfor viktig å ikke bare lese en avis.
Jeg regner med at du forstod dette før du skrev innlegget ditt.
Når dette er sagt vil jeg påpeke at jeg tror AR aldri har ment å fornærme eller stille spørsmålstegn ved ETJ profesjonalitet.
Hans ærlige og subjektive stil er med på å gjøre denne siden til hva den er, og jeg liker den svært godt.
Jeg kan se i etterkant at innlegget mitt kanskje var i overkant krast, men dette er og var ment som en smekk på lanken for å ikke sjekke fakta. Noe som er ekstremt viktig for å få min tillit.
Blir det for subjektivt mister siden troverdighet, og minner mer om en blogg.
Det er en gylden middelvei i det meste.
  Bjarne (12. Sep 2007 12:28) * IP
Det er ganske morsomt at redaktøren velger å si at artikkelen var en generell artikkel på kølletilpasning, når han skriver:
"Køllene er neppe harmonisk sammensatt."
Dette er rimelig dårlig setningsoppbygging hvis han mente å være generell. Et direkte angrep på Tages utstyr kan neppe sees på som en generell artikkel på spilleres kølletilpasning.
La oss håpe neste artikkel blir korrekturlest neste gang.
  Bob (12. Sep 2007 14:34) * IP
Jeg leser veldig ofte det siste avsnittet først i artikler som er litt på kanten av det som er akseptabelt.
Når det står at avisen / reporteren har forsøkt å få tak i vedkommede og ikke klart det, da er det med viten og vilje fordi saken er så tynn at den ikke tåler å bli satt spørsmålstegn ved. Det er absolutt ingen som ikke klarer å få tak i noen dersom de virkelig ønsker å snakke med vedkommede. Unntaket må være Presidenten i US som nok er utilgjengelig for de fleste.
Tage er ikke vanskelig, det viser oppfølgeren og det kunne blitt en god vinkling på saken dersom dette hadde blitt gjort i samarbeide med ham eller en tilsvarende kapasitet fra første stund. Å stille spørsmålstegn ved dette hos de som er på toppen med sponseret utstyr til mye penger sier vel bare litt om spørsmålstilleren....
AR (12. Sep 2007 15:12) * IP
Jeg kjenner til en svenske som er på Europa Tour'en som spiller med en driver som ikke er optimal for ham. Men han får så mye betalt av produsenten/importøren for å spille med den at han bruker den til tross for at han vet at den ikke er best for ham. Enda verre er det for alle de som ikke vet at de har suboptimalt utstyr.
Jeg synes det må være love å stille et spørsmålstegn ved dette viktige poenget i golfsporten hvor LaRS Krossen har alt for stor makt innen kølletilpasning.
Bjarne (12. Sep 2007 16:48) * IP
Du sår jo tvil i partnerne til Tage også med slike artikler. Det må da være bedre å snakke med Tage FØR en slik artikkel blir publsiert? I tillegg er dte forvirrende for oss som er interessert i dette. Hvorfor skal vi først lese at en redaksjon mistenker dårlig tilpasset utstyr, for så å få vite at Tage har god kontroll på dette?
Du skriver mye bra AR, men denne artikkelen var ikke fullt så bra.
  Fooore (12. Sep 2007 17:01) * IP
Viktig tema, og supert at Tage tok seg tid til å konkretisere sine valg!
AR (12. Sep 2007 17:14) * IP
Det med spillernes utstyr har det ikke vært gjort så mye med i Norge. Kanskje vi får det litt bedre etter dette. Det er høyst sannsynlig mye mer på gang på dette området utover høsten.
Ture (12. Sep 2007 18:14) * IP
Generelt er det veldig lite fokus på dette hos klubbproen. Tjenestene som naturlig hører til kølletilpasning er også generelt dårlige. At køllemakeren holder til på andre steder enn hos en golfklubb er litt mystisk. For lite helhetlig tilbud på hos klubbproen og hos køllemakeren. Køllemakeren er en generelt dårlig pro og proen generelt dårlig køllemaker.
AR (12. Sep 2007 22:34) * IP
Vi skal ikke glemme at en klubb pro stort sett er en som kan mye om undervisning av golfsvingen. En køllemaker eller kølledesigner kan mye om nettopp dette faget. Det hører til sjeldenhetene at noen er virkelig gode på begge deler. Det er ofte en stor forskjell på en skitrener og en som steller skiene - både i alpint og langrenn.
Kanskje ingen dårlig sammenligning.
Ture (12. Sep 2007 22:54) * IP
Poenget var ikke nødvendigvis at samme mann / kvinne skulle ha samme rolle, men at begge tjenestene var tilgjengelig på samme sted og av beste kvalitet.
AR (12. Sep 2007 23:23) * IP
Ture, det hadde vært meget bra!
Ture (13. Sep 2007 10:56) * IP
Mange har reist til køllemaker for å tilpasse settet. De gjør en test med tilhørende målinger. De slår det de makter. Kommer tilbake til banen med x-stiff bladkøller og er stolte. Etter en tids hakking og med en del løse plumber forsøker de å selge settet til tannlegen for å dekke regningen. I et klubbmiljø hvor proen og køllemakeren kjenner spilleren er sjansen langt større for virkelig å kunne få riktig tilpasset verktøy.
AR (13. Sep 2007 11:07) * IP
Ture; En køllemaker slik som du beskriver her er en som ikke kan sitt fag. Som amatørkirurg kan også jeg foreta hjerteoperesjoner, men jeg vil ikke garantere for resultatet.
Jeg tror ikke mange har reist til en køllemaker - i hvert fall ikke en som kan sitt fag - og kommet tilbake med køller som ikke passer. Det må være unntakene - slik som amatørkirurgen.
  Dilter (13. Sep 2007 11:11) * IP
Det finnes faktisk noen som er både pro og køllemaker/designer, f.eks. Keith Dudman på Krokhol.
  Hoocker (13. Sep 2007 11:34) * IP
Dra til Matz Moder på Huglo, han er en av de som kan mest om dette i verden! Da blir det slutt på synsing fra en middelmådig pro på klubben.
Ture (13. Sep 2007 12:08) * IP
Kommunikasjon er vanskelig. Ikke bare skriftlig i et forum som dette. Samtalen og kontrollspørsmålene mellom spiller og køllemaker er avgjørende for resultatet. Hvordan kan man komme fra køllemaker med feil tilpasset sett? Spiller forsøker å fremstå flinkere og med høyere ambisjoner en det som reelt. Køllemaker stiller ikke nok oppklarende spørsmål. Spiller er ikke ærlig i situasjonen. Dette er mitt inntrykk av årsak i de tilfellende jeg kjenner til hvor spiller åpenbart ikke har riktig utstyr og i tillegg naturligvis ikke er fornøyd. Det er neppe riktig å legge ansvaret bare på køllemaker. Og ja da Hoocker, hadde jeg bodd på de kanter ville jeg mest sannsynlig frekventert Matz Modéer flere ganger i året.
AR (13. Sep 2007 12:23) * IP
Det går an å bruke telefon og post også.
Hoocker (13. Sep 2007 12:45) * IP
Ture, en dag i bil hver vei og en overnatting er jo ikke all verden for å slippe bekymringer om man har riktig eller galt utstyr:-) Ta en tur til Matz og du får svært liten/ingen tillit til andre "køllemakere".
  ANONYM (13. Sep 2007 16:53) * IP
Matz Moder er som det nevnes en av de beste i dette faget. Er det noen som vet om NGF sender "sine" spillere til Matz eller andre? Sett i lys av hvor mye penger som benyttes på elitesatsing i Norge vil vel god tilpassning her kun bli peanutter i den store sammenhengen?
  Felix (13. Sep 2007 17:05) * IP
Matz Modeer kan jo ingenting om golfsvingen. En tidligere norsk landslagsspiller hadde en tur til Modeer for å få perfekte køller. Matz målte opp og ned, men så svært lite på selve svingen. Dette endte med at vedkommende endte opp med noen køller som ikke var brukendes.
AR (13. Sep 2007 17:41) * IP
Matz Modéer kan temmelig mye om golfsvingen og han var en helt grei golfspiller allerede i ungdommen. Det er feil det du skriver, Felix.
  Hooker (13. Sep 2007 22:08) * IP
Matz kan en god del om gofsvingen. Men det er jo ikke det som er hovedpoenget. Hans måte å teste på overlater jo ikke noe til tilfeldigheter. Spilleren får selv prøve ut hvilke køller som passer optimalt!Tallene fra hans målinger viser jo svart på hvitt hva som er best. Hva er da problemet med at Matz ikke er noen svingtrener??!!Jo klart, hvis du besøker han og ikke treffer ballen i det hele tatt....men da bør du kanskje finne en svingtrener først:-)
AR (13. Sep 2007 22:31) * IP
Du er inne på noe der, Hoooker!
jonag (13. Sep 2007 22:58) * IP
Ballbanen lyver aldri...og den bestemmes av deterministiske fysiske lover som det går an å måle.
Følelse kan aldri noen måle eller vurdere annet enn spilleren og det får være hans ansvar.
Det skal ikke så mye research til før man forstår at køller over disk idag ikke er tilpasset det grann til spillerne. De er laget etter standard vekt, standard lengde og standard stivhet og standard lie. Siden alle oss spillere har forskjellig høyde, armlengde, oppstilling, svingtype, håndstørrelse så kan dette ikke gå.
Helt ærlig så trenger man å tilpasse:
lengde for hver kølle, ikke bare ett jern og så standard lengdegap mellom hver
lie for hvert jern
flex for hvert jern (flex er avhengig også av hodevekten)
grep...
Svingvekting og standard lengde, lie og lengdegap mellom køller gir:
Lange køller for lange og korte køller for korte
Lange køller for tunge og korte køller for lette (å svinge)
feil lie i 60% av køllene
varierende følt flex ?
Det er heller ikke nok å MOI-matche for lengde/lie kan fortsatt være feil...
Matz har jeg forstått ikke bare MOI-matcher, men han vurderer også individuelt lengdefordeling i settet og justerer selvfølgelig lie også. Det er dessverre ikke mange i Norge som gjør alt dette.
En annen ting er at MOI, lengde, lie, flex er ting som kan måles fysisk, mens kunsten ellers i køllemaking må læres. Det er flere som kan kunsten, men jeg ser ikke at de måler nok...
Men klart man har valget mellom et sett over disk eller full tilpassning for omtrent samme pris...
Hooker (13. Sep 2007 23:14) * IP
Jonag, du er inne på noe:-)
Problemet begynner allerede med testkøllene. Så lenge de fleste køllemakere ikke lager IDENTISKE køller hvor bare et av parameterne varierer (feks frekvens) kan man bare glemme hele greia!Det hjelper ikke en pøkk å teste to forskjellige køllehoder med samme skaft! De kan føles totalt forskjellige pga montering etc...Så lenge det ikke finnes standarder innen køller så blir det jo helt feil når du hører en pro i shopen sier; "ja det ser ut som om du skal ha 2 grader upright!" Upright i forhold til hva da??!?! Etter å ha tilbragt en dag hos Matz Moder blir det så pinlig å høre på hva klubbproene sier rundt om kring!! Nei folkens, få tillpasset køllene dine av noen som kan det:-)
  Pro V1 (13. Sep 2007 23:14) * IP
Du imponerer Jonag, tror de fleste nå skjønner viktigheten av tilpassede køller, og forskjellen på et sett kjøpt i proshopen fremfor et sett som er tilpasset deg og dine fysiske forutsetninger.
Vanlige kommentarer med driveren er gjerne: ballhastigheten min er på så og så mye mph, det så jo dere på simulatoren, derfor må jeg ha X-stiff eller helst X-tour stiff og kanskje 15 grams ekstra vekt på skaftet siden jeg slår så forferdelig langt og hardt. Litt morsomt å se drivere på diverse salgssider - brukt noen få ganger på rangen, selges rimelig så følger hele spesifikasjonen på skaftet og betegnelsen x-stiff.
jonag (13. Sep 2007 23:35) * IP
Spesielt interesserte kan søke etter True Length Technology (Dan Connolly), og MOI (Tom Wishon)
Jeg diskuterte med en canadier om hva som er viktigst. Han sa:
1. Rett lengde og lie slik at oppstilling blir lik for alle køller og lie er riktig
2. Rett treghetsmoment i køllene (MOI)
3. Rett flex
Man klarer å spille ganske god golf med feil flex, men har du feil lie kan du glemme å slå rett...
Nå må det sies at ikke alle må ha lik MOI i alle køller. Man kan ha progressiv MOI. Et svingvektet sett trenger ikke ha jevnt stigende MOI en gang. Formelen for svingvekt passer bare ikke for å tilpasse køller som skal svinges i fart....
:-) (14. Sep 2007 09:13) * IP
Jonag:
Kan du svare på dette ?
Jeg har et Fujikura vista-pro x-stiff skaft, 85g. på driveren min. Det tok en "køllemaker" 5 min å finne ut at dette var det riktige skaftet for meg. Det jeg ser et at i forhold til andre er dette skaftet veldig tungt (85 g), hvilken fordel/ulempe har dette.
Jeg driver ganske bra, men lurer alstå på hvorfor jeg har så tungt skaft.
  digger (14. Sep 2007 09:29) * IP
Har ringt og snakket med Matz Modeer for en tid tilbake for å høre om de ved anledning svinger innom østlandet.
Det gjør de ikke.
Vet noen om tilsvarende dyktige køllemakere eksisterer f.eks. i sverige. Dvs. da mener jeg kanskje inntil 3-4 timers kjøring fra Oslo?
  jonag (14. Sep 2007 14:10) * IP
Jeg har aldri spilt grafitt i driver. Kun stål. Jeg har 110g skaft som spiller noe slikt som 100g i driver og 3w.
Har lest at man må redusere vekt på skaft med 50g før man ser mer lengde tydelig. Det er andre faktorer som er laaangt viktigere. Flex og hva slags følelse av kontroll er viktigere. Med flex menes ikke bare stiff eller mykt, men hvordan skaftet bøyer seg (kick point).
Jeg ville ha tenkt litt på hvor godt en treffer sweetspot, hvor konsistent ballbanen er og hvor rett man klarer å drive før vekt. Så en mer eller mindre vitenskapelig undersøkelse av en kar som hadde prøvd 3 ulike driverhoder på 3 ulike skaftlengder og i tillegg variert med vekt i grependen. Han slo ikke lengst med den letteste driveren. Heller ikke den lengste.
lengde ligger i å treffe sweetspot, med rett vertikal vinkel og rett retning og med best timing slik at kraften blir størst. Om man reduserer totaltvekten til køllen med 10% så er det ikke den viktigste faktor på langt nær...
er du i tillegg sterk nok så betyr ikke 85 g noenting. Du vet hvordan det er med steiner. Noen steiner er for lette til å klare å kaste langt. Det finnes en beste vekt for deg...
jonag (14. Sep 2007 14:37) * IP
men det langt viktigste etter å treffe i sweetspot er at du får nok spinn på ballen slik at den flyter lenge nok i lufta. De med mye fart i kølla får nok spinn med lavt lovt, mens de med dårligere fart trenger loft for å få nok luftferd. Vi snakker da fort om 20-30m forskjell mellom helt feil driver og optimal
  digger (14. Sep 2007 18:53) * IP
jonag: når det gjelder driver'n, er vel spørsmålet om backspinnen på en drive oppveier for rullen du får med mindre spinn.
Du har nok av drivere som i sweetspot ikke har riller i det hele tatt, nettopp for å minimere spinn.
jonag (14. Sep 2007 22:09) * IP
Nja, er ikke helt enig der. tørr ball og ren overflat så spinner det bra likevel. Rillene har lite å si når man sjelden slår drive fra rough...
Jeg mener faktisk at det må være nok spinn på ballen for å få maks lengde. Jo mindre fart jo mer loft og spinn må man ha for å få nok tid i lufta og vice versa.
Mine drivere har ganske ru overflate (børstet) så de tar godt tak i ballen de.
  arne (16. Sep 2007 01:13) * IP
jeg slår drive fra rough hele tiden jeg. ru overflate er for tapere!
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
