|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Boogeyman - 06. Aug 2011 kl. 15:15 * IP
Hvor står norsk herregolf internasjonalt?
Er det bare jeg som vet hvor vanvittig vanskelig det nå er å hevde seg i internasjonal golf? Både bredden og nivået er meget høyt, mye bedre enn for bare et par år siden. Våre spillere er gode, målt i nasjonal målestokk og særlig sammenlignet med deg og meg, men faller altså i stigende grad igjennom internasjonalt. Det kreves et unikt talent, store ambisjoner, sterk psyke, masse trening og forsakelser, god økonomi, støtteapparat og enorm vilje for å oppnå gode resultater internasjonalt.
Har noen av våre disse egenskapene?
Det kreves også en bevisst plan for å nå målet man har satt seg, uansett om det er å få kortet på ET eller CT. Det virker på meg som om våre håp famler rundt i blinde m.h.t. målet sitt og hva de skal gjøre for å nå det. De tar lange pauser fra konkurransegolf, for så plutselig å melde seg på en turnering på Nordic League (Ecco tour + Nordea tour), eller CT, eller noe lavest ned. Så blir det en annen turnering noen uker deretter... Planløst!
Marius Thorp er dessverre en av disse. Den eneste som ser ut til å ha en bevisst plan og følger den (å bli blant de 15 beste på CT for å få ET-kortet neste år ), er Kofstad. Det gjelder også Aronsen, som satser på CT-kortet. Høyere er dessverre hverken ambisjonene eller styrken.
På Ecco-tour denne uken deltok det kun 5 nordmenn, mot 50 svensker og like mange dansker. På listen over de som klarte cuten er det 3 nordmenn, 25 svensker og 21 dansker. Hvorfor har vi ikke med flere? Det er vel ingen kvoter der? Det kan jo ikke skyldes at turneringen går utenfor Norge. Unnskyldningen om reisetid og kostnader er bare latterlig. Når man ser deltagerlisten og resultatlisten, så skjønner man at Norge er en miniputt selv i nordisk sammenheng. Hvordan det da går når en haug andre nasjoner deltar har vi jo sett. Fem nordmenn på en ren nordisk turnering mot det tidobbelte antallet svensker og dansker er rått parti, og viser klart at vi har sakket fullstendig akterut. Pinlig for NGF.
Mitt tips er at vi ved årets slutt vil sitte igjen med nada på herresiden. Noen spillere vil annonsere at de gir seg, og ingen vil få ET-kortet etter kvalifiseringen. Av våre musketerer fra amatør-EM for noen år siden er det nærmest ingenting igjen, bare en umotivert Thorp. Kofstad klarer forhåpentligvis sitt mål, men han har et stykke å gå. Aronsen blir dessverre ikke blant de 5 beste på Nordic League som får et CT-kort neste år.
Børsheims ferske 3.plass i en turnering i golfens laveste divisjon er uten interesse. Hvilken plan har han?
Spilte han Ecco tour nå for å sanke penger, eller har han en plan med å bli blant de 5 beste ved sesongslutt (som den planmessige Aronsen)? Denne 3.plassen betyr nada både for ham og norsk golf fremover. Børsheim er nå nr. 180 på CT-pengelisten, etter å ha spilt 5 turneringer der. Altså i praksis ute av spillet. Vil han istedet satse på Nordic League resten av sesongen, eller bare fortsette å rote seg bort...?
Her er stillingen for våre fire beste akkurat nå, på pengelistene på ET og CT:
JAL nr. 311 på ET, ute av listen på CT
ETJ nr. 160 på CT og nr. 203 på ET
MT nr. 177 på CT og nr. 229 på ET
EK nr. 24 på CT og nr. 262 på ET
Det er mange turneringer igjen på begge tourene, men de fleste av dem på ET får ikke våre delta på. Vil de da satse på CT? Vi lurer vel alle på hvilken plan de har for resten av sesongen. Ingen journalister eller nett-redaktører gidder å intervjue dem, og vet vel heller ikke hvor de befinner seg. Kanskje de ikke har telefonnummeret?
Norsk herregolf ligger med brukket rygg. Både topp og særlig bredde mangler. Ingen å klandre for det, etter min mening. Men realismen mangler, både hos spillere, forbund og klakører. Konkurransen er enorm, og vi mangler det unike talentet som kan dra de andre med seg og skape begeistring, også i media.
|
  JK (06. Aug 2011 22:02) * IP
2 år til, jeg ser 3 juniorer i Norge som kan spille PGA og EuropaTour.. En av de vil lykkes...
  Christian Aronsen (06. Aug 2011 22:39) * IP
Jeg lurer på hva som gjør deg til eksperten?
JK (06. Aug 2011 22:44) * IP
Jeg er ingen ekspert, jeg bare ser utviklingen som skjer i klubbene... Om NGF gjør sakene rett har vi pr i dag minst 3 juniorer som har kvaliteten som trengs...
christian Aronsen (06. Aug 2011 22:48) * IP
Supert at du ser juniorer som kan gjøre det bra! Det var til boogeyman.
JK (06. Aug 2011 22:53) * IP
Måtte lese tråden engang til, og enig med Christian...
  testogolfer (06. Aug 2011 23:34) * IP
Flere enn meg som kjenner igjen meningene, innpakningen og det udelte positive synet på tilværelsen? Velkommen tilbake :)
Ingen her har peiling. Det vet du fra ditt siste besøk :) Du vet alt, kan alt og forstår alt mye bedre enn oss andre dødlige. Nå som vi vet hva som kommer til å skje, trenger vi ikke å følge med på golferne resten av året :D
  jammen (07. Aug 2011 00:07) * IP
på med skilua og stikk fingeren i jorda....ikke mye å forvente her, med greener som er ubrukelige for å komme seg på et internasjonalt nivå...og de få baner med greie greener,de er åpne 5 mnd.
Dersom et talent skullekomme fra pappas lommebok, ja da er det håp,men talentet må bygges utenlands......
for nå er det nattefrost på vidda, og vier såvidt kommet i august.....
Smør med swix
jammen (07. Aug 2011 00:08) * IP
ikke glem at HB ble golfspiller i Sverige og ikke her hjemme i snøstormen
  Pølse med brød (07. Aug 2011 11:09) * IP
Jeg ler litt av bogeyman, hvor naiv er det mulig å bli? "er det bare meg som vet hva som skal til for å hevde seg sier han". De siste 10 årene har det blitt diskutert hva som skal til på disse sidene, i mye mer detaljer enn det du har klart å bringe til torgs så langt. Vi har hatt en endeløs rekke innlegg som ligner på dette du kommer med her, som egentlig bare oppsummerer det alle ser og har sett i åresvis, at det står stusselig til meg Norsk golf, både bredde og topp.
Det oppegående folk på disse sidene gjør er å gå videre fra en endeløs oppramsing av hvor dårlige resultatene er, noe alle kan produsere, til en diskusjon om de strukturelle forholdene og forutsetningene rundt norsk golf som produserer disse dårlige resultatene. 90% faller av denne diskusjonen, men jeg registerer at det er en sakte økende mengde folk som forstår at noen helt grunnleggende strukturelt må gjøres hvis vi på lang sikt skal få resultater som svenskene eller danskene. Selvfølgelig er det mange voktere av det etablerte som ikke er enig i dette, som mener at mer av resepten som er brukt de siste 30 årene vil gi resultaer, dette blir også naivt i mitt hode.
Nøkkelen til å få til endrigner ligger etter min mening kort fortalt i finansiering og organiseringen. I dag brukes det meste av norsk golfs ressurser i toppen av pyramiden (NGF), og lite i bunn i klubbene og regionene som faktisk er de som skaper talentene. Få ungdommer velger seg golf som idrett og ytterst få av disse satser. Vi får aldri et løft uten en bred talentbase i bunn. Med en omvendt pyramide der neste alle ressurser blir brukt i klubbene, vil mulighetene for å få til dette bli større. Mange av oss forstår ikke hva vi skal med 90 % av NGF slik det fremstår nå. (NGF har et budsjett på 60 mill, et av de rikeste forbundene, nesten helt uten resultater å vise til. Må aktivteten golf koste så mye å organisere? hvorfor kan ikke pengene brukes på idretten og la folk flest organisere sin aktivitet selv?)
Det at vi ikke har et fullverdig tureringstilbud til alle kategorier spillere såvel amtørerer som proffer og gamle som unge er en skam. Det at vi ikke har mye mer ressurser til satse på landslag er ikke bra. Når jeg ser budsjettet til det såkalte RIO 16 må jeg le, peanøtter, alt tyder på at dette kun er en skrivebordstiger med svært lite konkret innhold.
Et hovedproblem med å få til endring er at golftinget hovedsaklig består av tillitsvalgte som kun er der for å forvalte aktiviteten golf ikke idretten, med noen få hederlige unntak. Det å drive golf som toppidrett blir litt som å drive toppidrett i bedriftsidrettsforbundet, ikke særlig lett å få fokus.
Siden vi trenger en revulosjon og ikke en liten endring av kursen, er det svært lite trolig at dette kan gjøres innefor den etablerte organiseringen der mange byråkrater i klubb og forbund sitter å passer på jobbene og rollene sine. Svaret er dermed at vi må jobbe for at noen klubber melder seg ut av NGF og starter et eget forbund med klubbene og regionene i fokus, med idretten i fokus, der den sentrale administra
Pølse med brød (07. Aug 2011 11:15) * IP
OBS,, administrasjonen er på et mimimum og der tiltak rettet mot de unge er på et maksimum i tillegg til genrell satsing på tureringstilbud og toppidrett i klubb og region.
Hvis en liten region kunne gått først og vist at dette opplegget ikke bare gir en mye bredere talentbase, men at dette også på sikt genererer flere medlemmer som igjen gir bedre driftsøkonomi i klubbene. Da ville også andre regioner og klubber se at dette er veien å gå. Når de som kun tenker aktiviteten golf ser at den nye veien gir flere medlemmer og billigere golf for alle vil de også komme etter.
Dette er et langt prosjekt, men jeg oppfordrer en region med 4-5 klubber med dårlig økonomi til å gå foran og lede endrings prosessen som må komme..
Boogeyman (07. Aug 2011 13:57) * IP
Jeg registrerer at ingen av dere protesterer mot min beskrivelse av norsk herregolfs elendige internasjonale posisjon og fremtidsutsiktene.
Pmb kommer med det evindelige overordnede, strukturelle og filosofiske tomme pratet sitt, og tror at løsningen ligger i bedre organisering etc. etc. Løsningen ligger på hvor gode våre talenter er sammenlignet med andre, og hvor mye de er villige til å satse for å nå toppen. Talentene dukker opp av seg selv, de oppdager man fort. Man kan liksom ikke overtale noen til å spille golf som junior fordi man tror at han kan bli god, eller gå og lete etter slike typer. De bare dukker opp... Et talent som satser må ikke oppmuntres til å spille og trene. Har de ikke den brennende lysten til dette i seg, så nytter det ikke. Slike talenter (dersom vi har noen) kan glemme både klubb og NGF, for de må bare tenke egoistisk. Det betyr å forsake utdannelse etter vgs, familieliv og kjæreste i noen år, inntil man er stabilt medlem av f.eks. ET. Kone og barn kan godt vente til man er 30. Få tak i private sponsorer - helst fra foreldrekretsen - opphold i sydlige strøk halvparten av året (langt billigere enn man tror = Bjørnstad-metoden), spille maksimalt antall ekte golfrunder osv.
Legge en plan for hvordan komme seg inn på CT, for det er der det starter. Det kan gjøres på to måter:
1) via wildcards klare å få spille noen CT-turneringer og oppnå så gode resultater at man blir fast CT-spiller (eksempel Kofstad), deretter komme blant de 15 beste som får ET-kortet, eller 2) bare spille masse turneringer på Nordic League med mål om å bli blant de 5 beste der som får CT-kortet (Aronsen-metoden).
Han kan naturligvis også prøve å kvale rett inn til ET, men det går nesten alltid galt og kan skape frustrasjoner.
Veien frem er fryktelig tung og lang, men det må en plan til. Og typen må tåle å takle skuffelser, mange. Han oppdager fort at det er vanvittig mange der ute som har samme talent og ambisjoner som ham, og at de er meget gode - som oftest bedre enn ham - og bedre enn han hadde forestilt seg.
Jeg etterlyser kommentarer til min beskrivelse av norsk herregolf. Er den gal? Jeg tror at av alle så er nok AR enig med meg... Honnør til ham for at han har klart å intervjue Larsen. Det ligger i underteksten der at han nok gir seg ved sesongslutt. Det gjør vel noen andre også.
Til Aronsen: jeg er ingen ekspert, men faktisk den eneste på denne debattsiden som med klare ord sier fra om hvordan stillingen er for norsk herregolf internasjonalt. Dette er fakta. Jeg gjør det ene og alene fordi det her er mange som er utrolig naive og stikker hodet i sanden og ikke vil se realiteten i øynene. Derfor mener jeg at jeg er "den eneste" her som forstår hvor fryktelig vanskelig det er å hevde seg internasjonalt, fordi konkurransen bare øker og øker i bredde og kvalitet. Hvordan vi skal bli bedre har jeg ingen svar på, og det har vel ingen andre heller. Her blir det samling i bånn. Jeg har rost deg for at du har lagt en plan og fulgt den, det synes jeg er prisverdig. At du kanskje ikke blir blant de 5 beste på NL som får CT-kortet, tåler du vel å høre. Tanken har vel streifet deg også? Jeg vet hvor jævlig vanskelig det er der ute på de internasjonale og nordiske turneringene, hvor våre spillere møter beinhard konkurranse fra bedre spillere, som stormer frem i massevis. Når Norge stiller med 5 spillere på en Ecco-tour, mot 50 svensker og 50 dansker, da bør noen og enhver få seg en tankevekker. 90 % av disse faller fra etterhvert, da de oppdager at de ikke er gode nok. Men så fylles det opp i bunn... Norge forsvinner i en slik sammenheng.
  Wilson (07. Aug 2011 14:24) * IP
Svenskene har bedre "Koll på läget" akkurat nå.
Der er vi eninge Boogeymann.
  mimung (07. Aug 2011 14:53) * IP
Jeg tror at boogeyman har bedre peiling en de fleste.
  gjesp (07. Aug 2011 14:59) * IP
Da får han snart bevise det, hans uttalelser er 100% tegn på uvitenhet
  Pølse med brød (07. Aug 2011 15:37) * IP
Bogeyman, det du skriver har jeg og andre sagt i åresvis her inne, ikke et fnugg nytt i det du kommer med. Alle ser og sier at det står stusselig til med norsk golf.
Forskjellen på Bogeyman og meg er at jeg mener talenter kommer som et resultat av et godt organisert golfnorge for talentutvikling, mens han mener de "kommer ut av løse luften", "de bare dukker opp". Orker ikke imøtekomme dette mer fordi det faller på sin egen dummhet.
Han kaller mine forsøk på å diskutere rammebetingelsene for talentutvikling for "filosofiske" betraktninger.
Bogeyman, det finnes proer i de fleste klubber med en bakgrunn fra forsøk på å lykkes som spiller, de lever og har levd med golf 24/7 hele sitt liv, de vet hva som skal mange av disse. Det hjelper ikke når man har 2-3-4 unge som virkelig satser i hver klubb og der disse sjelden har talent.
I motsetning til det Bogeyman tror handler talent i golf mer om viljen og evnen over mange år til å tåle mye treningen, og ha styrke til å tåle motgang, enn om et gudebenådet talent. I tillegg er det nesten umulig å se hvem som har det store talentet før de er 20-22. Nesten alle ungdommer kan presesses opp i norgestoppen raskt av en dyktig pro, dels fordi norgestoppen er svak, dels fordi det er lett å få kortsiktig fremgang for de unge, langvarig suksess som proff er et helt annet spørsmål...
  Pushdraw (07. Aug 2011 15:39) * IP
Nå har jeg fulgt denne debatten, og registerer at det diskuteres frem og tilbake om fakta, faktagrunnlag og troverdighet. Boogeyman; du som startet denne tråden, det hadde vært interessant å vite mer om deg og din bakgrunn for å verifisere om det du kommer med faktisk er viten eller om det rett og slett bare er synsing og svada. Hva kan du om golf? Hvor mye følger du med? Hva gjør at du har innsikt i de enkelte spilleres planer og tanker? Og hvorfor skal vi som leser dette se på deg som golfsportens svar på Arne Scheie ? Inntil det kommer et svar på dette, så kommer jeg til å ta innleggene fra deg som synsing og lite troverdige.
Pushdraw (07. Aug 2011 15:47) * IP
Og, du trenger ikke nevne at du abbonerer på Viasat golf, får Norsk Golf i posten, har sett Marius Thorp på en eller annen drivingrange eller har spilt en selskapsrunde med Hallvard Flatland. Jeg håper du kan komme med en mer imponerende CV.
Pølse med brød (07. Aug 2011 15:58) * IP
Jeg venter på noe interessant, spennende elelr nytt fra Bogeyman, foreløpig kommer han kun med overfladiske kvasi råd som " det er på CT det begynner, du må satse", og fyller på med masse synsing som hvor mange som er talenter i norge og at noen av disse vistnok skal være av PGA tour klasse. Akkurat som om noen i verden er i stand til å si at en 16-17 åring kan lykkes som 30 åring på pga touren, slik faktisk normal alder for nye på den touren er i snitt.
La oss slutte å bruke energi på slike tullebukker og diskutere realiter i steden, hvordan får vi frem flere juniorer i norge? hvordan får vi utdannet disse så noen av de i voksen alder kan slå igjennom?
  No Name (07. Aug 2011 16:56) * IP
Kolla Koll
Boogeyman (07. Aug 2011 17:07) * IP
Til Pmb: mitt nick er "boogeyman", som betyr busemann. Valgt med omhu. Det er han foreldre skremmer sine barn med i engelsktalende land. Altså ikke bogeyman, som er noe helt annet. I mitt tilfelle burde det vært dobbeltbogey-man.
Det er feil når du skriver at det jeg sier har du og andre her inne sagt i årevis. Jeg har ikke registrert en eneste realistisk, nøktern og sann (elendighets)beskrivelse av stoda i norsk herregolf her inne. Det har stort sett vært naive håp og tro på norske golfere foran hver eneste turnering de siste årene, og når resultatene uteblir omtrent hver gang. så tier man, eller man finner på unnskyldninger som "stang ut", "fikk ikke ut potensialet", "uheldig med forholdene" o.l. Jfr. Larsens uttalse til AR om at han "synes han har spilt OK iår". Det sier en mann som har spilt 8 turneringer på ET og CT, med misset cut 7 ganger. Man trøster seg med smuler, stikker hodet i sanden og benekter hvor dårlige de norske spillerne er internasjonalt. Jeg tror det henger sammen med at man ikke tør å kritisere spillerne, for man "skiter jo ikke i eget reir", og det kan jo hende at de leser debattsiden her, og kan ta skade av å lese noe kritisk. Sammenligningen med hva andre idrettsfolk må tåle av tribunehets og mediakritikk viser at golfere er på en annen beskyttende planet. De behandles som pusekatter, og skal has omsorg for. Debattantene her har ALDRI VÆRT REALISTISKE OG SANNFERDIGE, bare omsorgsfulle. Spillerne gjør så godt de kan, og mer kan vi ikke forlange. Men når dette gang på gang, år etter år, viser seg å ikke være godt nok internasjonalt, da får man jaggu innrømme det.
Jeg har ingen tro på at golftalentene utvikles i klubbene. Organisering og administrasjon er det verste talentene vet.
Uttrykket er en omskrivning av Nordahl Griegs kjente ord: "Botanikk er det verste blomstene vet". Min terori for talentutvikling for å nå toppen, er en egotrip eller sololøp, sponset av familien, der gutten frigjør seg fra både klubb og forbund. Bosetter seg i Spania halve året etc. Det siste er helt nødvendig, men det vil visst ikke Pmb og andre forståsegpåere høre tale om. Her skal talentene utvikles i vinterhalvåret ved innetrening, simulator og fysisk trening. Huttetu! Ikke noe rart de går lei.
Jeg ser ingen grunn til å fortelle om min golfbakgrunn, bare at jeg følger nøye med. Jeg spiller ca. 50 golfrunder i året i Norge, pluss en del i Spania. Forøvrig er jeg akademiker fra UiO, uten at det egentlig har noe med dette å gjøre. Nevnt her bare for å vise at jeg har en viss debatt-og skribenterfaring. Som nevnt av andre i annen tråd så mener også jeg at at man ikke må være hverken singlehandicaper, styremedlem i klubb, ha spilt golf i 30 år eller kjenne noen av våre proffer for å ha både rett og grunnlag for å uttale seg. Jeg respekterer Pmbs teori om talentutviklingen, og deler fullt ut hans syn på det impotente NGF.
gjesp (07. Aug 2011 17:19) * IP
har du noen gang sett de beste norske spille? Har du noen gang sett de trene? har du noen gang sett en turnering med internasjonalt felt på nært hold?
Du skrev mye om Ecco Tour turneringen nylig, hvor du nærmest undergraver Børsheims prestasjon? så du turneringen? satt du deg inn i fakta om startfeltet?
eller for å gjøre det enklere for deg å svare; gjør du noe annet enn å se golf på tv og lese om golf?
  mimung (07. Aug 2011 18:20) * IP
Gleder meg over innlegg 15.37 fra PMB."leve med golf 24/7 hele sitt liv" og "tåle mye trening". Da får man erfaring som kan brukes i utvikling av unge spillere. Da kan man si man har peiling på golf.
Boogeyman (07. Aug 2011 18:34) * IP
Jeg kan ikke forholde meg seriøst til en "prestasjon" å bli nr.3 i en golfturnering i 5.divisjon. Det betyr ingenting for hverken Børsheim eller norsk golf. Det er nettopp det jeg mener med å nøye seg med smuler. Han er nå nr. 180 på CT-rankingen og nr. 42 på Nordic league. Altså i ingenmannsland.
Dine spørsmål om hva jeg har sett eller ikke av golfturneringer er totalt irrelevant i denne sammenheng. Anvend dine spørsmål på deg selv og andre idretter enn golf, så ser du hvor dumt det er.
Er jeg kvalifisert i dine øyne til å uttale meg om golf bare dersom jeg kan svare "ja" på dine seks spørsmål?
Pølse med brød (07. Aug 2011 18:49) * IP
"Bogimann", du kan evt. ta en titt på noen av disse eksemplene på tråder som inneholder masse kritikk av det norske enkeltspillere gjør, det NGF gjør og mange forsøk på forklaringer av hva som skal til og hvorfor det er vanskelig. Altså alt det du tror du er alene om er gjentatte ganger omtalt av mange debatanter i åresvis.
http://golfsiden.no/debatt/thread.asp?id=9162&count=262
http://golfsiden.no/debatt/thread.asp?id=9464&count=79
http://golfsiden.no/debatt/thread.asp?id=9225&count=113
Dette er bare noen få fra siste året, går vi lengre tilbake finnes det enorme mengder av det samme som Bøgimann produserer.
Jeg tror mange velger å ikke mase om hvor dårlig det står til fordi det ikke fører noe sted, de fokusere dels på å muntre opp de halvgode spillerne vi har og dels på å diskutere hvordan vi kan skape bedre og flere talenter i fremtiden.
  dutte (07. Aug 2011 18:52) * IP
3.plassen til Børsheim førte til at kvalifiserte seg til Ecco Tour C`ships. En annen norsk spiller får benytte et CT wild card som var tiltenkt Børsheim. Dessuten kan det hende at han spilte på seg selvtillit som gjør at han hever seg enda et hakk.
Det en akademiker ikke kan "forholde seg seriøst til" kan være det lille øyeblikket som endrer sesongen til noe mer positivt.
Mange nok smuler kan til slutt bli en kake.
gjesp (07. Aug 2011 18:58) * IP
alle må begynne et sted, også Børsheim. Han har ikke kategori som gjør at han får spille på høyere nivå. Man får ikke spille høyere i "divisjonene" uten å ha fått sjansen. Det skjer kun ved godt spill i mindre turneringer. Og det er ikke gjort over natta.
Når det gjelder den 3.plassen så var det i årets hittils sterkeste startfelt på Ecco. Feltet inneholdt flere faste europatourspillere og challengetour spillere. Det fantes spillere som har vunnet på europatour, og de aller beste på de nordiske tourene var med.
En som har et NM og collegespill i lomma har altså hevdet seg særdeles godt på et mye høyere nivå. Og det åpner kanskje dører for han, det gjenstår å se når sesongen skrider fram mot slutten. Han har jo ikke gjort seg bort de gangene han har fått sjansen på challengetour heller
At du ikke har fått med deg det sier vel det meste om kunnskapen din.
Poenget med spørsmålene var om du i det hele tatt har peiling på annet enn det du leser av resultater. Ta deg en tur Hauger til uka og se de spille.
Pushdraw (07. Aug 2011 20:26) * IP
Jeg synes vi alle skal lytte til en kapasitet som Boogeyman. Det står respekt av 50 runder pr år. Når han i tillegg kan skilte med internasjonal erfaring fra golflandet Spania, så synes jeg vi skal tenke på hvor mye kunnskap og tyngde det ligger bak argumentene. Det brede akademiske fundamentet samlet igjennom en årrekke på UiO, samt den glitrende skribent og argumentasjonsteknikken gjør de fleste av oss til lettvektere når golf skal diskuteres.
En ting som slår meg; de fagene på UiO eller de selskapsrundene i Spania hvor dere diskuterte og debatterte unge lovende golfspillers vei til toppen. Deltok du i disse forlesningene og i disse selskapsrundene ? Jeg tror nemlig at disse timene på UiO, som sikkert er en del av Bachelorstudiet, repeterte til det kjedsommelige at en ung, lovende og talentfull spiller ikke, med trykk på IKKE, bare kan melde seg på til PGA-turneringer. De er pent nødt til å starte i det du kaller "femte-divisjon", og bygge se opp derfra. Så i tilfelle Børsheim; som tar en solid 3-plass i et bra startfelt er ikke noe å applaudere? Måtte det en topp-10 plassering på PGA-touren av samme mann til for å få deg til å bli imponert?
Forøvrig relativt provosert over at når Aronsen først gidder å kommentere dette, så får han tilbake at han må huske på at han mest sannsynlig misser topp-5 plasseringen på NL, og dermed ikke får CT-kortet han har lagt en solid plan for å oppnå. Nå er nok Aronsen profesjonell nok til å ikke la seg provosere eller mentalt knekke av en Stableford-nisse. Uansett er Boogeyman med sine kommentarer og innlegg med på å knekke ryggen til norsk golf ytterligere.
  ??? (07. Aug 2011 21:37) * IP
Dette har vi diskutert 100 ganger.
Jeg er overbevist om at vi får fram få spillere fordi det satses for dårlig i klubbene. Det er dessverre bare noen få klubber som har vilje og evne til å satse på utøverene sine.Det er der grunnlaget legges før utøveren er 20 år.
Ngf har ikke anledning til å ta tak i mer enn 5-10 av seniorene, derfor mener jeg klubbene må bli mer aktive også for de som ikke er på landslaget.
Er trenerene rundt i klubbene for dårlige? Vil ikke utøveren satse nok sjøl? Må man reise til USA eller Asia for å lykkes? Hva koster det egentlig? Hvor mange av utøverne har det i seg som skal til for å bli god nok. jfr. Tutta. (Det er enklere å være lagspiller feks. fotball enn indiv. utøver)
vi hadde ett godt jr. lag for noen år siden, og vi burde forventet at minst en av disse i dag ville spilt fast på pga eller vært i toppen her i Europa.
Hvorfor lykkes ikke disse på ett høyere nivå i dag?
(Det som har kommet fram er synsinger, men ikke fakta fra utøverne sjøl eller deres trenere) Det hadde vært interesant å høre.
  Fooore (07. Aug 2011 22:49) * IP
For ikke lenge siden hadde vi 3stykk med på både ET og CT samme helga, lenge siden det skjedde sist, forbedring er forbedring!
Men det er selvsagt langt fram ift mange land det ikke er naturlig å sammenligne seg med ennå.
Ellers enig med bm i punktet om manglende intervju av våre beste, har savna det lenge.
Splitt hobby og konkurranse i 2 "forbund", nesten all energi og ressurser brukes på hobby. Bestemt av våre klubber, som igjen er alle golfere.
testogolfer (08. Aug 2011 00:33) * IP
En person som selv ikke klarer å finne ut av å spille bedre golf enn dobbel i snitt, har sannsynligvis like mye innsikt i golf som jeg har i turn. Bruk heller tiden din på å trene, snørrfrans. En akademisk utdannelse gjør deg ikke mer meningsberettiget innen golf enn et fagbrev gjør deg i ludo. Face it
  Ronni (08. Aug 2011 12:37) * IP
Jeg støtter Boogeymans virkelighetsbeskrivelse sånn noenlunde. Norge er og blir en C-nasjon i golf.
Rammebetingelsene i Norge blir aldri gode nok, for å bli god må man utenlands.
Men det er unødvendig å sable ned alle de som gjør et ærlig forsøk på å leve av golf her i landet av den grunn.
Tvertimot trenger de all den støtte de bare kan få.
  Boogeyman (08. Aug 2011 13:30) * IP
Sitater fra Pølsa:
9.mars 2011: "Må si jeg mister litt trua når jeg ser hvordan våre beste spillere presterer uten press mot sveriges og danmarks fjerde eller femte beste spillere".
10.mars 2011: "Det å påstå at det er mer positivt nå i norsk golf enn før er jo helt historisløst av Beartown. Jeg har fulgt norsk golf tett i 20 år og statusen er omtrent den samme på herresiden. Vi har noen få brukbare spillere som sliter med å komme til i 1. divisjon og som generelt tjener lite penger. Slik har det vært i 20 år.
Det at vi skulle ha noen flere store talenter nå enn for 5,10 eller 15 år siden ser jeg ikke".
14.mars 2011: "Aeroslaff, hovedårsaken til høye snitt scorer blant de norske er at de ikke er bedre. JAL leverte vel bedre enn snittet sitt på ET,men banen var vel en del lettere også.
MT prioriterer ikke trening, nå på vinteren med syltynt turneringsprogram får du ikke bedre trening enn disse microtureringene på eccou tour, MT prioriterer sitt eget ego, dvs han vil ikke la andre se at han spiller dårlig golf."
15.mars 2011: "Realisme heter det Foore, ikke dritt. Tror det er bra at noen her inne har litt bakkekontakt."
17.mars 2011: "Må sef. låne penger for å kjøpe fast eiendom i utlandet, levekost er lavere i land med greener hele året, altså win win....bare å flytte.." (ironisk?)
-----------------
Konklusjonen på dette må vel være at vi er helt enige PmB.
Så hvorfor sier du ikke det, istedenfor å skjelle meg ut for ikke å ha greie på golf og bare være negativ?
Pølse med brød (08. Aug 2011 13:33) * IP
Norge har ikke blitt en C nasjon i golf, vi har vært det bestandig. De som mener at en brukbar spiller HB, som hevdet seg ok på nationwide tour 2 år kvalifiserer Norge til å bli en B nasjon er rimelig på bærtur, må jeg minne om at sverige hadde 22 mann som tjente mer enn HB hans beste år på PGA touren?
Nyttter det å sutre over dette i det uendelige og gjenta fakta om igjen og om igjen? Nei. Altså må vi bli kontruktive og lære av feil som har blitt gjort. Vi hadde en gylden juniorårgang for noen år siden med MT, AK og KB i spissen. Hvis ikke vi klarer å lage stabile ET proffer at disse gutta viser det flere ting. Vi har ikke gitt disse gutta en stabilitet i bunn gjennom en lang utdanningstige som sørger for at de mestrer høyere nivåer når de blir eldre, dette må vi skape. Her gjør NGF faktisk en del bra ting for de unge og de få priviligerte nå, ved å skippe noen få talenter europa rundt på trening og konkurranse. Det viser også at vi har alt for få talenter å stå på, når ikke noen slår til har vi ingen flere å håpe på.
Det viser vel også at golf er et fryktelig vanskelig spill med masse penger i potten til de som lykkes. Du får ingenting gratis selv om du er verdensmester for junior.
Nå kan det fortsatt hende noen av disse slår til, men det blir mindre sannsynsynlig for hvert år som går.
  Boogeyman (08. Aug 2011 16:47) * IP
Now we can talk!
Denne realismen er du (og jeg) faktisk alene om her. Du spør om det nytter å sutre over disse kjensgjerningene i det uendelige og gjenta fakta om igjen og om igjen. Ditt svar er "nei", mitt er "ja". Det er "ja" fordi det her hersker en utrolig naivitet, uvitenhet, mangel på realisme, redsel for kritikk av våre beste, falsk tro og troskyldighet. Kjennetegnene her er vedvarende historieløshet fra debattanter som nekter å se sannheten i øynene og klamrer seg til smuler.
Når alle disse folka - sikkert meget gode golfspillere - tør å se virkeligheten i øynene og uttale seg ærlig, da kan vi komme et skritt videre. Inntil da blir det å ta opp sannheten om norsk herregolfs miserable internasjonale stilling en risikosport for meg (og deg?). Jeg tror årsaken til denne vegring mot å beskrive stoda slik den er bunner i to ting:
1) debattantene vet selv hvor jævlig vanskelig golf er og beundrer våre beste grenseløst som er så gode at de knuser debattanten selv, og
2) de synes det er ufint og sårende å kritisere disse spillerne, for de kan ta skade av det; bedre da å oppmuntre dem (som om det skulel hjelpe!)
Pkt. 1 er jo riktig, men mangler en avgjørende tilføyelse, nemlig at disse meget gode nasjonale spillerne møter så hard og bred konkurranse ute på tourene at de faller igjennom. Her svikter kunnskapen, og naiviteten trer inn.
Pkt.2 er tøvete, for disse spillerne som er vant med hard og nådeløs konkurranse skal jamen tåle litt kritikk, og ikke bli behandlet med silkehansker. Men kritikken går jo ikke på spillerne, for de gjør jo så godt de kan. Kritikken min går på den naive holdningen beundrerne har til nivået på tourene.
  Oj oj oj Anomym!!!!! (08. Aug 2011 17:27) * IP
det er minst 17 dager siden jeg så noen med like dårlig virkelighetsoppfatning.
Pølse med brød (08. Aug 2011 20:41) * IP
Bogfeyman, jeg har aldri vært uenig i din konklusjon om statusen for norsk golf, noe jeg har stått for på disse sidene i over 15 år, så langt jeg ser er det svært lite forskjell på 2011 og 1996, vi hadde et knippe halvgode spillere under det beste nivået og noen unge vi håper på nå som da.
Jeg reagerte bare negativt på dine tanker om at det er bare du som ser sannheten, det er det også mange andre som gjør her inne, men de velger kanskje en litt annen tone.
  Tak, oslo (08. Aug 2011 20:45) * IP
Hvorfor "shoot the messenger". Boogeyman får utrolig mye motbør her for å beskrive ståa i norsk golf. Hvor god han er i golf, hvor mange runder pr år, og hvor ofte han ser våre toppspillere i aksjon, kan da vel ikke diskvalifisere han fra å synse...
Nordmenn satt klistret til internett for å få med seg HB s resultater på Nationwide. Det viste hvor sulteforet vi er på golfspillere som er med i det gode selskap. Norsk golf er på felgen( utenom gudinnen Tutta seff). Røsk hodet opp av sanden dere som mener noe annet..
  Enur (08. Aug 2011 22:20) * IP
Støtter innleggene til Ronni og tak,oslo; dvs. at jeg langt på vei kan være enig i en god del av Boogeymans betraktninger om stoda i norsk herregolf, men at jeg ikke alltid er enig i den formen han velger i innleggene sine. Og som interessert i norsk golf må man få lov til å komme med sine meninger på et slikt forum som dette, uten å bli latterliggjort fordi man evt. selv ikke er scratchspiller.
Men som Pmb skriver: Boogeyman tar feil hvis han tror han er den eneste som har tatt opp dette her. Både Pmb og mange av oss andre her inne har vært innom disse forholdene med (u)jevne mellomrom opp gjennom årene, uten at særlig mye har endret seg av den grunn, noe det neppe gjør denne gang heller.
Våre beste spillere prøver uansett å gjøre sitt beste, og selv om vi på sidelinjen kan være uenig i noen av deres valg og prioriteringer av og til, vil jeg for min del aldri slutte å håpe på at så mange som mulig av dem en dag vil lykkes med å kunne leve godt av golfen sin. Det unner jeg dem!
  Anti-jante (08. Aug 2011 22:44) * IP
Bogeyman har en undertone som omtrent sier at det er totalt håpløst alt sammen og at det bare er å gi opp.
Det er det som jeg synes er verst. Og, han klarer aldri å komme med noe positivt. Selv da HB satset så hånet han oss som heiet på HB. Hvis alle skal være så negative så er det bare å gi opp da.
Merkelig at ikke flere ser at fyren er en typisk jante-pusher og merkelig at flere her omtrent støtter tonen til en kverulant.
PMB kommer med forslag.
All ære til han for det
dutte (08. Aug 2011 23:55) * IP
Boogeyman har innført "Naturalismen" i norsk golfdebatt. Skjebnen for norske herregolfere er klar fra de pegger opp for første gang.
  Smilende Sam (09. Aug 2011 01:21) * IP
Tallenes tale er ganske klar. Sesongen startet med tro på at 2,5 ET kort og Kofstad på CT. Dette skulle gi suksess. Kun Kofstad kan sies å ha levert, selv om Tage fikk sin beste plassering ever i januar. Årsaken er trolig en blanding av mange faktorer; der det mentale, den konstante pengemangelen, få turneringer etc. Kan aldri utelukke feil/for lite trening heller. Jeg tror disse gutta prøver etter beste evne, men mangler et godt opplegg rundt seg, sånn at golf kan bli eneste fokus. Kofstad har visstnok det, og han presterer brukbart. Aronsen presterer også jevnt på Ecco/Nordea nivå, jevnere enn før, men han har nok ikke noe apparat. Kanskje han ville tatt et ekstra steg med god støtte?
Det bekymrer mer at den eneste som greide cut i EM var en ung gutt.
Hvis det er så viktig med en bjellesau for å få flere i toppen så bure vi ha masse lovende juniorjenter pga Suzann. Resultaene fra diverse EM synes å avkrefte det.
Boogeyman (09. Aug 2011 14:22) * IP
Anti-jante skriver her at jeg hånet de som heiet på HB da han spilte i USA. Men det har jeg aldri gjort. Jeg begynte å skrive her etter at HB ga opp. Siden da har jeg vært konsekvent realistisk til stoda i norsk herregolf.
Jeg forstår heller ikke at man skal bli angrepet for formen eller tonen i innleggene man har. Reaksjonsmønsteret her synes å være: "Jeg er enig i det du skriver, men jeg liker ikke formen din". Og så fortsetter man innlegget sitt med å angripe formen og glemmer innholdet. Jeg mener at en sak står best når den står på spissen, og kommer til å fortsette med det. Jeg kommer heller ikke til å ta noen hensyn til våre spilleres sarte sjeler.
Litt av den naiviteten jeg skriver om finner vi i Kofstads intervju, gjengitt på Golfbox. Norsk golf er slett ikke "i siget". Men han kan vel ikke si annet, er tvunget til å være positiv.
Til Enur: Så vidt jeg har registrert er du en fornuftig og ivrig kar, som kan skrive. Jeg deler ditt håp om en god fremtid for norsk golf. Men det er forskjell på håp og tro, Enur! Håpe kan vi alltid gjøre, det er helt uforpliktende og godt for sjelen. Men å tro er noe annet, det er basert på realisme, historikk og kunnskaper. Kan du ærlig erstatte ordet "håp" i ditt innlegg ovenfor med ordet "tro"?
  Enur (09. Aug 2011 18:19) * IP
Enig i at det er forskjell på håp og tro, Boogeyman. Derfor var jeg ganske bevisst i ordvalget mitt da jeg brukte "håp" i den setningen, det er det jeg finner naturlig i den sammenhengen. (Som sagt er jeg ikke helt uenig med deg i hvordan situasjonen i norsk herregolf er for tiden).
Men det er fint at du deler dette håpet om en god fremtid for norsk golf med meg og mange andre, for slik du formulerer deg i enkelte innlegg, enten du setter ting på spissen eller ei, er det ikke alltid like lett å se at du virkelig gjør det! Men godt å få det bekreftet da.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
