|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Wilson - 05. Oct 2009 kl. 23:00 * IP
Sandbagger
K McManus vant ProAm under Alfred Dunhill sammen med Søren Hansen.
K McManus, rikmannssønn fra Irland har 15 i hcp og gikk 36 slag bedre enn sin hcp over 4 runder.
Som Zacke sa; hcp-komiteen får ta tag i den her killen.
Noen av de verste snikerne i egen klubb blir smågutter mot han.
Men ellers så ser man at NGF har lagt alt til rette for de som vil snike.
Det snakkes om et par i min klubb som spiller kanonrunder flere ganger pr uke og som da aldri spiller tellende runde.
Før måtte de ihvertfall "blåse" et par hull på slutten for å slippe å skrive seg ned.
Nå kan de bare spille 40 poeng og spare hcp til turneringene.
|
  Furu (06. Oct 2009 00:01) * IP
Så ham jeg også. Ikke til å unngå å legge merke til at han spilte glimrende golf. Må nesten være pinlig å vinne på den måten. Det var ikke snakk om en god dag eller fire, det var rett og slett snakk om at han er vesentlig bedre enn hcp sier.
  Fooore (06. Oct 2009 08:19) * IP
Slik jeg ser det har det ikke vært noen endringer de årene jeg har spilt, siden 2001 eller noe slikt, de som vil "jukse" gjør det fortsatt.
  Enur (06. Oct 2009 08:45) * IP
Jeg hørte på de engelske kommentatorene på Viasats sending fra St.Andrews. De kom også med ikke altfor godt skjulte antydninger om hva de syntes om handicapet til unge McManus.
Må være flaut å vinne på den måten i det selskapet, og få stempel som sandbagger kringkastet til hele verden!
Men egentlig en ganske fin og passende "straff" når jeg tenker meg om!
  Wilson (06. Oct 2009 09:17) * IP
Fooore.
Som jeg nevnte. De som før 2007 ville unngå nedskrivning på selskapsrunde måtte spille seg bort på de siste hullene.
Hvis de kom inn med mer enn 36p så måtte de skrive seg ned hvis de ikke ville jukse.
Nå kan de bare la være å registrere runden før de går ut og spille 42p. Og NGF bifaller det og har satt reglene slik.
Hvis du ikke har fått med deg denne endringen så skjønner jeg at du mener alt er som før.
Fooore (06. Oct 2009 09:33) * IP
Kan ikke huske at det var noe krav om at alle selskapsrunder tidligere skulle medføre evnt hcp-endring.
For min del så justerte jeg på de gode rundene men var litt mindre ivrig ift de dårlige runder. Det var sikkert grusomt i noens øyne, men jeg må leve med det. Og det går greit.
Men det er nok bare jeg som ikke har fått det med meg ja.
Jeg tror uansett at de som vil "jukse", de jukser.
Wilson (06. Oct 2009 09:42) * IP
Fooore
Før MÅTTE man si fra på forhånd om man ønsket å skrive seg opp ved score lavere enn buffer.
Men man kunne skrive seg ned når man fikk mer enn 36 uansett om man hadde sagt fra på forhånd.
Nå må man si fra forhånd hvis man vil skrive seg ned eller opp.
Dermed er det litt enklere for sandbaggere.
  abc (06. Oct 2009 10:57) * IP
Dere diskuterer de norske reglene. Jeg tror ikke de er / var like med de irske.
  Foore (06. Oct 2009 11:03) * IP
Det er vel få som synes det er grusomt at folk skriver seg litt for langt ned..? Det blir jo utelukkende ens eget problem, med mindre man går par/lag-turninger. :p
Green (06. Oct 2009 11:04) * IP
Forrige innlegg var TIL "Foore" og FRA "Green". :p
  Dilter (06. Oct 2009 11:08) * IP
Tror det er slik i både Irland og UK at hcp bare blir regulert i turneringer.
Fra CONGU's retningslinjer:
The CONGU® System uses scores returned by the player from competitions that are held on courses where a Standard Score (the Standard Scratch Score or SSS) has been determined and which have been set up in a standard manner. Each course at an Affiliated club is allocated an SSS according to its length and degree of difficulty measured using a common method of assessment known as Course Rating.
Every score returned by the player in competitions held under the strictly controlled conditions is then used to adjust the players handicap. When a player's score, after deduction of his handicap (the nett score), is below the SSS his handicap is reduced. The amount of reduction depends on how many shots under the SSS his nett score is and what his handicap is at the time. When a player's nett score is the same as the SSS or very slightly above it he has played to his handicap. This is known as playing within the “buffer zone” and no change is made to his handicap. When the nett score is over the buffer zone an increase of 0.1 is applied to the player's Exact Handicap.
Det kan jo hende at unge McManus har trent mye og ikke spilt turneringer på en stund.
abc (06. Oct 2009 11:12) * IP
Dilter; stemmer med hva jeg tror
Fooore (06. Oct 2009 13:10) * IP
Green: mitt poeng var at systemet i praksis er det samme nå som før.
Jeg gir generelt blaffen i hvordan andre skriver seg ned og opp, tror de fleste er fornuftige folk mens det finnes noen råtne egg. Som i mange andre sammenhenger.
  Shank-a-lot (06. Oct 2009 14:33) * IP
Alt dette med hcp-regulering går vel på ærlighet. Har spilt med mange som har altfor lavt hcp i forhold til ferdighet, disse vil jo bli avkledd i løpet av runden som skrytepaver (spilte med en singel-hcp`er en gang som neppe brøt 100 på den runden)
Verre er det med de singelhcperne som opererer med 15-20 i hcp og scorer 40-45 poeng i alle turneringer.
Og hva er dette med at man må si fra om runden er tellende? Har ikke blitt spurt om det en eneste gang denne sesongen. Man booker tid, betaler, går ut og spiller. Hvis runden er bra leverer jeg inn scoren og får hcp justert ned. Hvis runden er eksepsjonelt dårlig leverer jeg også inn og får justert meg opp. Ligger runden på 30p eller mer sitter en oppskriving ganske langt inne ;)
  Sanctum (06. Oct 2009 15:13) * IP
Det viktigste må vel være et noenlunde riktig handicap?
Jeg har spilt ca 40 hcp-tellende runder i år. Det har gått både opp og ned. resultatet så langt er at jeg har senket hcp med 1,8 poeng. Poengene har variert mellom 22 (ouch!!) og 41. Men oftest holder jeg meg i buffersonen.Og jeg føler at jeg har et riktig handicap. Det er det viktigste for meg.
  Gunnar Bull (06. Oct 2009 16:02) * IP
Problemet er jo at folk har en totalt forskjellig mening om hva som er "riktig".
Noen mener at riktig handicap er noe du spiller til relativt ofte, andre mener at riktig handicap skal være noe av det beste du gjør.
Ser man på mine runder, så er det minst 5 slag forskjell på dette.
  kjekstad (06. Oct 2009 16:32) * IP
Jeg spiller 80-90 runder i året og registrerer ABSOLUTT ALLE RUNDER!! Dette er det eneste riktige!! Det er desverre altfor mange juksemakere/Sandbaggere som ikke gjør dette!!!
  Mats (06. Oct 2009 17:15) * IP
Jeg spiller som regel i buffersonen eller bedre. Har hatt noen feilskjær nede på 20-tallet, da har jeg skrevet meg opp. Har jeg en runde på 1 poeng under buffer gidder jeg som regel ikke skrive meg opp. Juks?
Gunnar Bull (06. Oct 2009 18:09) * IP
Til Kjekstad. Er dette det eneste riktige? Hvem sier det? Står det noe sted, eller er det din mening? Såvidt jeg vet, er det ingen regel som støtter ditt syn. Spiller du treningsrunder, så skal jo ikke de registreres? Hva er en treningsrunde? Det er opp til hver enkelt å definere.
Til Mats. Hvis du "som regel spiller i buffersonen eller bedre", så må du vel nødvendigvis skrive deg ned med jevne mellomrom. Eller er det noe jeg har misforstått?
Wilson (06. Oct 2009 18:48) * IP
Det eneste riktige er å spille brutto slag.
Alt annet er jo bare tull og tøys.
Jeg har "tapt" to nettoslagkonkurranser i år og allikevel hatt beste bruttoresultat. Jeg er mer stolt av det enn å ha slått en med lavere bruttoscore pga hcp.
Jeg forstår Kjekstad slik at han spiller for best mulig resultat hver gang og dermed er det korrekt å registrere runden. Da kan jeg være litt enig i hans ellers noe bombastiske utsagn.
Verre med de som går ut og sørger for et res < enn buffersone bare for å få litt bedre sp-hcp.
De er det mange av. Enkelte sutrer over et redusert sp-hcp istedet for å glede seg over fremgang. Slike er verre juksere enn noen andre.
Kjekstad (06. Oct 2009 19:07) * IP
Til Gunnar Bull. Ja,dette er min og 97,6% av golfverdenen sin mening, og selvfølgelig det mest fornuftige, hensiktsmessige og rettferdige! Det handler om sunn fornuft! Men golf vil vel kanskje alltid være en idrett man kan jukse i, som i de fleste andre idretter.Er du en sandbagger selv, kanskje? He he...:-)Det handler om å være ærlig! Hvis jeg går en runde klin alene og klinker til med 45 poeng, spiller det ikke engang noen rolle om jeg ikke har markør. Det ville bli fullstendig feil og idiotisk og ikke registrere den runden! Jeg er så dritt lei av folk blant annet i egen klubb som akkurat har vunnet en turnering, som sitter å sier at de akkurat gikk en runde dagen før på over 40 poeng, men ikke har registrert den. Hvis du, Gunnar Bull, forsvarer dette......-da er du sannsynligvis en sandbagger:-)
Kjekstad (06. Oct 2009 19:10) * IP
Er jo enig med deg, Wilson...... Golf er jo egentlig Bruttoslag.
Mats (06. Oct 2009 19:53) * IP
Gunnar Bull: Skriver meg selvsagt ned når jeg spiller gode runder ja!
  Din Gud (06. Oct 2009 20:15) * IP
Jeg spiller St Andrews mye bedre enn mitt eget hcp selv.. På simulator vel og merke.
Si jeg går Bridgestone på +20 med 2m gimmie, så går jeg St Andrews på +5 med samme gimmie.
Banen er superenkel! Men, jeg regner med HELT TOTALT andre forhold på banen i levende live, og jeg skulle nok fått et strev med å forsvare handicapet mitt på den banen :)
  Link (06. Oct 2009 20:38) * IP
Er det mulig å legge inn score uten markør i golfbox?
Kjekstad (06. Oct 2009 20:43) * IP
Nei. Men det er jo bare å bruke en bekjent.Det er jo bare snakk om å være ærlig. Jukse kan man jo gjøre uansett hvis man ønsker.....
Dilter (06. Oct 2009 21:02) * IP
"Det eneste riktige er å spille bruttoslag"
Det er ren sprøyt. Grunnen til at så mange deltar i turneringer og har det gøy, er at handicapsystemet gjør det mulig for mange forskjellige å vinne. Det er en av de viktigste årsakene til at golf er blitt så populært som det er.
Bruttoslag har selvfølgelig sin plass når de beste skal kåres, som på pro-tourene i den ene enden og i klubbmesterskap i den andre. Den store majoritet av golfspillere konkurrerer imidlertid ikke i disse konkurransene. De har ikke noe der å gjøre.
Det ville være et fattig golfliv uten turneringer for hvermansen, og dem har vi på grunn av handicapsystemet med alle dets feil og mangler. Hvis noen velger å jukse for å kunne vinne en 3-pakning med Top Flite eller en caps, så er det jo dem det er synd på.
Gunnar Bull (06. Oct 2009 21:35) * IP
Kjekstad: Jeg kritiserer overhodet ikke din måte å regulere hcp på. Men hvis du tror 97% av alle golfspillere gjør det samme som deg, så tror jeg du tar feil.
For min del valgte jeg å registrere alle runder uten å måtte "si fra", for det ble veldig tullete. Jeg førte riktgnok ikke opp treningsrunder, men uansett så ble hcp omtrent det samme som før. På stedet hvil, med andre ord.
I år har jeg endret på det, først og fremst fordi jeg synes det er unødvendig å fokusere på handicapet hele tiden. I år har jeg kun justert i turneringer, på lik linje med alle som har hcp under 4,5.
Dét er således en annen og fullt lovlig måte å justere hcp på. Som passer meg utmerket.
Wilson (06. Oct 2009 23:02) * IP
Dilter.
vinne en 3-pakning med Top Flite eller en caps.
Det er ren sprøyt.
Folk vinner ukestur til Frankrike. Pegeout Open.
De vinner tur til St Andrews. DN-golfen, de vinner ukesopphold i Spania, de vinner hotellopphold.
Hvorfor tror du 17000 melder seg på Birkebeiner-rittet? Fordi at de tror at de har en sjanse til å vinne? Neppe, de ønsker å måle seg mot de beste.
Hva med mosjonsløp? Har aldri hørt at en som trener mindre får løpe halve distansen, men det er da populært uansett.
For min egen del så spiller jeg golf fordi det er skikkelig morro. jeg måler meg hele tiden mot banens par. Så får plasseringen bli der den blir. Men vi er ulike.
  jesus maria (06. Oct 2009 23:28) * IP
Hvorfor ikke anerkjenne alle runder som handicaptellende? Jeg kan ikke forstå hva som, uansett premisser, gjør en "treningsrunde" til mindre handicaptellende enn en normal selskapsrunde? Mulig er jeg begreps-forvirret. i såfall ber jeg om ursäkt.
Spiller man 40 runder i året og regulerer hcp etter hver eneste runde, så vil man til slutt, utvilsomt være nærest egen spillestyrke totalt sett.
Selv følger jeg den rutine som Gunnar gjorde i fjor, og kommer til å gjøre det samme helt til jeg eventuelt er i den hcp-kategorien som gjør dette ugunstig/urettferdig.
  Pro V1 (06. Oct 2009 23:49) * IP
Mye interessant. I utgangspunkt kunne alle runder vært handicaptellende, slik ville man sett det egentlige handicappet. For kategori opp til 4,4 så må man spille turnering får å regulere. Men for alle andre er det bare å registrere i vei. Problemet med endel baner er at noen har en latterlig slope som gjør at man ved etpar turer/klubbturneringer på disse, så raser man nedover. Andre igjen har en tøffere slope som gjør at få om noen klarer å spille til det samme handicappet.
Noen spiller utelukkende bare fra gul tee på egen bane og aldri oppsøker andre. I tillegg er det mange som fyker oppover i hcp. på våren/tidlig sommer pga. dårlige spilleforhold og baner som ikke blir bra før i august/september. Med bedre forhold kommer også selvtilliten og scoren.
Siste kategori er de som kun spiller de turneringene i året som har de beste premiene i enten klubb/region - evt. parturneringer etc. De samme er sjeldent med i de andre turneringene.
Sandbaggere har vi overalt. Men problemet her til lands er at folk generellt sett har altfor lavt hcp. i forhold til sitt egentlige hcp.
Golfkortet skulle gjøre endel ting lettere for oss alle. Men har på følelsen at det var endel som stemplet kortet sitt før en runde tidligere, enn de som nå gjør det samme med golfkortet. Det positive er jo at alt innen turneringsvirksomhet nå blir registrert med tanke på at klubbene bruker golfbox, også i midtuke 9 hulls turneringer.
Gunnar Bull (07. Oct 2009 09:26) * IP
Et av problemene vi har i golf-norge er vel at folk spiller mindre og mindre. I en slik situasjon tror jeg det ville være særdeles dumt å pålegge spillerne å registrere alle rundene sine.
I år har jeg ikke registrert en eneste runde, hcp har kun blitt justert automatisk etter turneringer. Det har vært en lettelse å slippe golfbox.
Jeg synes heller vi burde gå for den engelske/skotske varianten med uhøytidelige slagturneringer for justering av handicap.
Så kan de som vil, drite i hele handicapet og likevel ha glede av golf.
  SA-Fan (07. Oct 2009 10:20) * IP
Enig med Gunnar Bull her.
Kjekstad mener at det kun finnes en vei til kjøleskapet, men de 97,5 prosentene du snakker om eksisterer nok ikke.
Vi har gjort en undersøkelse i min egen klubb for å kartlegge ønske om å bruke medal-turneringer til justering av handicap, på samme måte som de gjør i Skottland, og dette er det stor tilslutning til.
En annen ting er at dersom det var 97,5 prosent som mente det, så kan du banne på at de samme 97,5 prosentene er de som på død og liv skal spille Stableford hver gang de tar stablefordkøllene med seg på golfbanen.
Hvordan kan man bruke et snitt fra personer som er oppfostret på Stableford til å bedømme hvordan man skal beregne handicap når man spiller golf?
Stableford og golf er ikke det samme. Golf er spillet i sportsånd og opprinnelsens form, mens stableford er laget for de som liker å få forsprang i Ludo og på 60 metern.
  Petter S (07. Oct 2009 10:27) * IP
Hcp får mindre betydning når man nærmer scratch (botsett fra ved påmelding til enkelte turneringer).
De fleste golferne her i landet har imidlertid et hcp på godt over 10, og for de aller fleste av disse har hcp minst en funksjon.
Jeg forøvrig helt enig med Kjekstad. Det er bare å eteblere en god vane med å registrere alle runder, så er dette ikke noe problem.
  Jørn (07. Oct 2009 10:54) * IP
Her spilles det kun tellende runder, og det blir noen i løpet av en lang sesong som stort sett varer fra januar til januar! Så Mats lenger oppe som ikke gidder å skrive seg opp dersom han er 1p under buffer, jeg vil definere dette som juks.... Hva da med de som f.eks spiller 22poeng og sier: Så dårlig er jeg ikke, hadde bare en dårlig dag så jeg gidder ikke skrive meg opp! Så lenge du er under buffer så skal du skrive opp så lenge runde er tellende! Det er grunn til at buffer er som den er....
Green (07. Oct 2009 11:02) * IP
Men hvorfor kaller dere det "juks" dersom man har for LAVT handicap?! Finnes det ærlig talt noen fordeler for spilleren ved dette, annet enn at han kan skryte av det utenfor banen?
Jeg for min del definerer juks som å skaffe seg urettmessige fordeler, noe jeg ikke skjønner at man får ved å lure seg selv og andre med for lavt handicap.
Gunnar Bull (07. Oct 2009 11:15) * IP
Eneste fordelen man får ved å ha for lavt hcp er vel at man får bli med på en del regiontour-turneringer. Jeg er helt enig i at det er de som bevisst spekulerer i å opprettholde et høyt hcp som er det største problemet.
Det jeg reagerer mest på med de nye reglene, er at det ikke lenger finnes noen fasit på hvordan man skal justere hcp. Nå er det helt opp til hver enkelt, og enda enklere enn før å la være å skrive seg ned på gode dager.
  Mats (07. Oct 2009 11:27) * IP
Jeg har da også gode runder hvor jeg går alene, og ikke får skrevet meg ned uten markør.
Er dette også juks i like stor grad som å ikke skrive seg opp når man er 1-2p under buffer?
Jeg liker å tro at dette jevner seg ut over tid. Mitt hcp gjenspeiler tydeligvis mitt ferdighetsnivå til enhver tid iom. at jeg scorer stort sett 32-40 poeng alt etter dagsformen
Dilter (07. Oct 2009 13:36) * IP
Mats: Det er ikke juks, i og med at runden ikke innfrir kravene til en "handicap-tellende runde".
  St. Able Ford (07. Oct 2009 13:57) * IP
Tenker litt på dette begrepet "sandbagger"...
I Wikipedia heter det om sandbagging: "Sandbagging (golfing), a player deliberately plays poorly until establishing a handicap and then raises his money bets, using the established handicap to unfairly win", og på about.com står følgende (om sandbagger):
"Definition: 1. Generally, any golfer who misleads others about his ability level, claiming to be worse than he actually is at golf.
2. More specifically, a golfer who artificially inflates his handicap index in order to better his chances of winning tournaments or bets.
A sandbagger is considered by many to be the lowest form of life on a golf course. Sandbaggers can inflate their handicap indexes by selectively leaving out their best rounds of golf when they post scores for handicap purposes.
Then, when the sandbaggers enters a tournament, they show, for example, a handicap index of 18 when, in fact, their true handicap might be closer to, as an example, 12. Voila, they've just bought themselves 6 extra strokes off their net score, and lowered their odds for winning their flight or the tournament.
Sandbaggers are, at base, cheaters and hustlers. Golfers who are found out to be sandbaggers are often ostracized and always berated and looked down upon.
Winning a tournament or bet in this fashion is called "sandbagging." A golfer who has won by sandbagging is said to have "sandbagged" his opponents."
... Den laveste form for liv på golfbanen ... hehe...
Noen som vet hva begrepet kommer av, den etymologiske forklaringen?
Green (07. Oct 2009 14:23) * IP
Ser ut som det kommer fra folk som brukte en "sandbag" som våpen. De var tydeligvis stort sett kjeltringer som overfalt folk uten forvarsel.
"Sengles [...] had its quota of sandbaggers once, evil men who lurked upon roofs and swung heavy sandbags to strike sailors on the head so that their pockets could be rifled."
(Fra "Compact Oxford English Dictionary")
  digger (07. Oct 2009 15:52) * IP
Green er inne på noe av det som blir forklart her:
Bekrepet ble brukt innen poker før det fikk fotfeste i golfen.
http://golf.about.com/od/historyofgolf/f/hfaq_sandbag.htm
Wilson (07. Oct 2009 20:10) * IP
Hørte på ET Highlights akkurat nå.
Engelsk kommentator sa følgende om McManus.
A very solid 15-hcper.
It is not Smokey and the Bandit,
it's more Søren and the Bandit.
(Han spilte med Søren Hansen)
  tabster (08. Oct 2009 01:42) * IP
Why make things so difficult, I miss the days of having to turn in our cards with a signature and knowing that each round was written down on the papir hcp card. I always thought it was neat to take a look at that wrinkly old card with all the guys I'd played with. All this new tech stuff all the way from balls to clubs to the way we relate to the whole idea of being a golfer.... just leave people to decide what golf means to themselves, and those who decide to cheat themselves by breaking the rules, ja ja.. that's been going on in all levels of scociety for 1000's of years... count your shots, add them up and see how good you are.. my 2 cents
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
