|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Aagolf - 12. Sep 2008 kl. 22:45 * IP
I hvilken grad påvirker regelkunnskapen
Nå når vi nå går mot slutten av sesongen og en har tid til å utvikle andre ferdigheter er det kanskje på tide å se litt på regelkunnskapen. En sofa og en bok er alt som skal til.
En lang sesong har vist meg, og sikkert mange andre at det er et stort forbedringspotensiale her.
Selv har jeg sett mange både artige og underlige episoder,. men jeg er mer opptatt av hva andre har observert.
I hvilken grad påvirker regelkunnskapen resultatet av en turnering i Norge.
Etter å ha sett igjennom endel turneringer har jeg kommet til at i snitt 3 straffeslag pr. runde blir oversett.
Noen spiller korrekt., men alt for mange er helt i det blå.
|
  Smilende Sam (12. Sep 2008 23:35) * IP
Jeg tror du har rett jeg Aagolf. Ca. tre straffeslag pr. runde blir nok oversett av en del i høyhcp.sonen (10-GK) . Det er et betydelig forbedringspotensiale på regelkunnskapen blant mange og det beste hadde vært om de fleste hadde et like aktivt forhold til reglene i golf som det man har i andre idretter. Jeg tror det er i bedring - og det gir jo håp.
Heldigvis er sesongen langt fra over. Det er fortsatt tid til læring av regler og spill av vakre høstrunder i nydelig natur, det være seg på flatjæren eller på flatbygdene.
Aagolf (13. Sep 2008 00:12) * IP
SS.
Jeg takker for ditt utmerkede innlegg og ser frem til et langt og fruktbart samarbeide om golfsportens mangesidige muligheter og utfordringer..
Kommer du noengang på disse kanter så gi et ord og forhåpentligvis kan vi sammen se hva som må forbedres.
Smilende Sam (13. Sep 2008 00:29) * IP
Å, jeg spilte Stavanger GK senest tirsdag, men jeg skal legge meg det på hjertet.
Aagolf (13. Sep 2008 00:45) * IP
Det er da alltid hyggelig med en tur i skogen, langs Stokkavannet, men vind og regn gir større utfordringer.
Gi beskjed neste gang så kan vi møtes på det jeg mener er jærens beste bane. Solastranden GK
Ser en bort fra det historiske sus er den til forveksling lik St. Andrews Old Course,
Velkommen i vinden.
  barcentrale (13. Sep 2008 01:19) * IP
Utmerkede innlegg så langt. Håper det rekker utover i tråden.
Jeg vil gjerne utfordre deg, Aagolf, til å trekke frem de regelbrudd du mener skjer oftest i høyhpcsonen, men som ikke inkluderes i score. Kunne vært interessant å høre..
Jeg kommer av og til borti ballen før jeg skal putte. Tror det er min største synd som regelbryter. Kanskje det er andre.
  hackz (13. Sep 2008 01:40) * IP
Ja fin tråd. Hadde vært fint med en oversikt over hvilke feil som er de vanligste. Så slipper jeg å gjøre de.
Smilende Sam (13. Sep 2008 07:53) * IP
Man skal vel ikke se vekk fra at en del spillere også gir seg selv straffeslag de ikke skulle hatt eller ikke bruker reglene til sin fordel på annet vis.
Diskusjonen om hva som er Jærens beste bane er tatt i en annen tråd :-) Smak og behag det der.
Aagolf (13. Sep 2008 09:46) * IP
Det å komme bort i ballen før du putter er de ikke regelbrudd i seg selv BC. Men hva kommer du borti ballen med? Og skifter den plass?
Ellers er vel ulovlig berøring av puttelinjen en utbredt feil på greenene.
Aagolf (13. Sep 2008 10:02) * IP
At det er mange som gir seg selv unødige straffeslag er nok en veldig lite utbredt sport SS.
At det er mange som ikke kan reglene godt nok til å fullt ut kunne benytte dem til egen fordel el helt riktig.
Vinteren er en fin tid til å rette på dette.
Den gode boken som alle har fått er nok til dette om den åpnes :-)
  Smilende Sam (13. Sep 2008 10:19) * IP
Tja, Aagolf. Jeg tror en del spillere som ikke vet godt nok hvilke handlinger som gir straffeslag også sliter med når de har relief og da vil de fort ta straffeslaget der slikt ikke skulle vært gitt.
Vinteren er da tid for golf det og regelboka ligger der vel hele året klar til bruk. Ingen grunn til å begrense det til noen få måneder i året.
Forøvrig barce; vår venn TF påsto sist helg at plugget ball utenfor fairway gir relief. Såvidt jeg kan se av regel 25-2 er det fortsatt min barnelærdom om at dette kun er på fairway og green som gjelder.
  ruby scott (13. Sep 2008 10:26) * IP
har enda ikke opplevd at noen tråkker i puttelinjen, kan selvsagt skje ved et uhell, men det får en tåle.
forøvrig så burde jeg hatt straffeslag når jeg reparerer nedslagsmerke på fringen, men det driter jeg loddrett i.
Smilende Sam (13. Sep 2008 10:30) * IP
Ruby - å reparere nedslagsmerke på fringe er i seg selv ikke forbudt, det er bare når det påvirker spillet ditt såvidt jeg vet.
At folk tråkker i andres puttelinjer skjer altfor ofte - dessverre.
Aagolf (13. Sep 2008 10:34) * IP
En stor feil er at en ikke leser lokale regler.
Der vil en ofte se at mange baner har innført at plugget ball gjelder hele spillefeltet.
Det er gjort for at vi amatører skal ha samme rettigheter som de proffesjonelle.
At RS driter i å ta med pådratte straffeslag er han dessverre ikke alene om.
han kan jo bare vente med reperasjonen til etter han er på greenen så forbedrer han ikke spillelinjen.
Nå er det Ladies Tour på Solastranden og jeg er kaffe og kakeansvarlig.
Ha en hyggelig dag med regelboken
Smilende Sam (13. Sep 2008 10:38) * IP
Lokale regler er sjekket (de leser jeg selvsagt alltid før jeg spiller ut). Står ikke noe om utvidet relief der for den aktuelle banen.
Godt å se at du står på med bakingen Aagolf.
  Pro V1 (13. Sep 2008 10:40) * IP
Tror nok det største regelbruddet ligger i å oppgi feil score til markøren underveis i runden. På klubbturneringer opplever jeg dette nesten hver eneste runde der jeg er i gruppe med spillere med høyere handicap, uavhengig av klubbtilhørighet. Om det er med viten og vilje at en glemmer ekstra slaget fra roughen eller telte med droppen fra vannhinderet, duffen fra fairway o.l. Hva ble scoren spør markøren, 6 sier spilleren og de andre gruppen vet at det ble både 7 og 8 slag. Man sier da pent ifra. I noen grupper merker du dette nesten konsekvent. Men disse har da også problemer på nesten alle hull og det er vankelig å holde ordentlig telling. Dette har jeg merket gjennom mange år, men jeg er ikke konsekvent med tilbakemdlingen, da fokuset for disse ofte er en konkurranse innstikt fra andre idretter, som går over i bevisst juks på golfbanen får å prestere. Det må påpekes at dette ikke er spesielt for en eller to klubber, men over hele landet. Disse setter seg også opp i samme grupper, da de kan "telle feil" for hverandre. Noen vil da si at det spiller liten rolle om det blir dobbel eler trippel, men for disse gir dette et poeng, fremfor stryk. I slag konkurranser er det fte verre. De samme personene er også raske med å "husle" sitt ekstra slag på hullet når det påpekes eks. duffeslaget slik at det ble en dobbel.
Utenom dette kommer slevfølgelig regelbrudd som feil dropp, rydding i et vannhinder osv.
Aagolf (13. Sep 2008 10:41) * IP
Som sagt SS. Plugget ball.
Mange baner har fått dette med seg, Langt fra alle,
Men alle NSG og NGF turneringer har dette med i lokale regler :-)
Sjokoladekaken min blir alltid godt mottatt på hull 10.
Smilende Sam (13. Sep 2008 10:48) * IP
Ingen lokal regel for plugget ball, som sagt, på den aktuelle banen. NGF turneringer spiller ikke amatører som meg. Jeg skal be min lokale representant sjekke sjokoladekake a la Aagolf. Terningkast kommer.
hackz (13. Sep 2008 13:52) * IP
Slenger inn et lite regelspørmål,
hvor går egentlig grensen for å forbedre ballens lie? da tenker jeg på når en spiller ligger i roughen og dytter kølla ned slik at gresset bak ballen dyttes ned eller til siden.
Og hvor mange straffeslag skal man gi?
tror det er den reglen som oftes brytes.
  veggiss (13. Sep 2008 13:52) * IP
tror veldig mange dropper feil når de ligger på vei som gir fridropp. altfor ofte så droppes det der ballen er enklest å slå fra, og ikke det stedet som er nærmeste punkt for fritak. ser også at folk fremdeles står på veien etter å ha droppet, men slår alikevel.
Aagolf (13. Sep 2008 17:15) * IP
Sjokoladekaken blir bedre og bedre jo lenger på dagen en kommer. Sulten er som alltid en god kokk :-)
De feil en oftes registreres er selvfølgelig dropp og fritakssituasjoner.
Disse er det imidlertid aksept for at andre retter på da en ikke får straff for oppretting før slag.
jeg mener allikevel at forbedring av leie og/eller spille/puttelinjen er de som er mest utbredt. De blir bare sjeldent påpekt og tatt med da en da er i en straffesituasjon.
  tilskuer (13. Sep 2008 17:59) * IP
Forbudet mot å grunne kølla når ballen skal spilles fra et vannhinder er det mange som ikke kommer på. Fjerning av en og annen løs naturgjenstand i vannhinder forekommer nok også iblant. Ellers har jeg sett at det er veldig vanlig å løfte ballen for identifisering uten hverken å markere ballen eller å tilkalle medkonkurrenter.
Smilende Sam (13. Sep 2008 19:08) * IP
Jeg aner jo ikke om det var dine kaker Aagolf, men meldingen fra mine to stedlige representanter mente at kakene de hadde spist på Solastranden var riktig gode.
Ellers er ProV1 inne på noe sentralt - det er forunderlig mange som fortrenger et dårlig slag når de skal summere etter ferdigspilt hull. Dette bedrer seg når folk har spilt noen år. Heldigvis. At det er mye grunning i hinder og løfting av ball er ikke av ny dato og kanskje må vi skylde litt på oss selv? Hvor mange tar belastningen med å tildele straffeslag på at noen toucher hinderet - hvis det ikke ser ut til å ha gitt en fordel? Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke alltid gjør det fordi jeg rett og slett ikke orker "kranglingen" - men jeg burde - for det er eneste måte å få slutt på det på.
  Gålf Åge (13. Sep 2008 19:48) * IP
Sam har en egen regel han virkelig digger. Han kommer nesten ikke borti ballen i det hele tatt når han skal putte. Ja faktisk, ballen flytter seg ikke i det hele tatt!!!
Vi glemte forresten å ilegge deg ett slag for å faktisk ha prøvd å putte :) Men vi kan ta det neste gang vi Sam. Så neste gang slår du ut slag nummer 2 fra første tee.
Knis og knegg. Kos deg med rødvinen ;) Hilsen en av dine aller største fans!
Aagolf (13. Sep 2008 21:54) * IP
Joda SS. kakene har opprinnelse de la Aa
Bunkere er jo også et fenomen som sjeldent blir påtalt.
Veldig mange sikter noen millimeter over bakken og kommer da automatisk borti grunnen i baksvingen.
Legg merke til proffene som vet om dette og holder køllen mange cm over bakken når de sikter.
Men er påtale eneste måte å få slutt på "utingen" SS?
Hvorfor ikke innarbeide rehgelkultur i klubben?
Eller enkelt antyde at en "lett kan gjøre feil dersom en glemmer å" osv.
jeg vet jo godt at alle klubber har sine sterke personligheter,.
Er de for at spillet har sine regler så er det enkelt å få til et diskusjonsforum i tidsrommet mellom innkomst og premie.
Smilende Sam (14. Sep 2008 00:02) * IP
Rødvinen var utmerket.... Slaget ble telt det Golf Åge. Man teller da selv den minste bom - og da teller man den største og den åndsvakt digre også. Det var ille nok å få en dobbel på det hullet etter å ha ligget 8 m. fra pinnen på 3 om ikke jeg skal beskyldes for fusk og fanteri også.... :-).
I min hjemmeklubb er det slettes ikke så verst regelkultur, Aagolf. Jeg tror problemet oftere ligger i den mengden spillere som spiller middels mye, ikke er en del av et klubbmiljø etc.
Aagolf (14. Sep 2008 09:10) * IP
Det er nok mye der SS, men jeg tror ikke at så mange av den gruppen deltar i mange turneringer.
Feil av den gruppen vil da i veldig liten grad påvirke resultatet i en turnering.
Man at personer som automatisk informerer om straffeslag en har pådratt seg er en meget liten gruppe er helt klart. Jeg vil nok tro at de fleste tilfeller skyldes manglende kunnskap om reglene.
Hvor ofte ser en ikke at en trykker ned spikesmerker på green.?
Eller glemmer å legge tilbake en ball i ro som tilfeldigvis ble flyttet litt?
  TMW (14. Sep 2008 09:25) * IP
Den med spikesmerker ser jeg ofte. mange går og forbedrer puttelinjen sin uansett hva som ligger i veien, helt uten å "vite" hva man faktisk har lov til å gjøre i puttelinjen.
flytte tilbake ball som ligger i ro tror jeg kanskje jeg ser 1 av 1000 ganger, så det er i hvertfall ikke et ofte opplevd problem der jeg spiller.
  Wilson (14. Sep 2008 09:39) * IP
Uvitenhet?
Men hva med siste Norsk Golfs produktpresentasjon?
Der anbefaler Jensen en Nikon laser, og det som er så fint med den er at den regner ut faktisk avstand ved høydeforskjell. Altså anbefaler NG er laser med slopefunksjon, noe som ikke er lovlig iht R&A.
Når NG kan presentere slikt så undres man ikke over at en hobbyspiller klemmer ned et par spikes-merker.
Smilende Sam (14. Sep 2008 10:03) * IP
Jeg påstår ikke å være noen regelkonge :-) Jeg begynte med golf før grøntkortkursenes tid. Da var det bare en løsning - spørre, grave og ha boken i bag'en. En del fordeler på regelsiden innebar det å gå caddy i mange år i litt seriøse turneringer. (Nei Roar - jeg tenker ikke på Oilmens tournament). En annen fordel var at klubbens eldre medlemmer ikke tok fem flate øre for å tildele straffeslag og gi klar beskjed ved regelbrudd. Dessuten fikk man like klar beskjed ved etikette-brudd. Mye av dette sitter i - typisk at spikesmerker ikke repareres, at man uansett ikke tramper rundt i en pøttelinje, at man leter etter motspillers ball, at man ikke grunner køller i utrengsmål etc etc. Kanskje var de ikke så diplomatiske i måten å si fra på - men det har ihvertfall ført til at selv jeg husker...
  Pepper (14. Sep 2008 10:10) * IP
Typiske tilfeller hvor jeg opplever at det ofte det gjøres feil er
- man glemmer et slag når hullscore skal skrives ned, bevisst eller ubevisst,
- forbedring av lie i rough,
- feil dropping
- grunning av kølle i hinder
Forøvrig er det ikke bare høyhandicapere i klubbturneringer som synder. Under NM på Vestfold var det ihvertfall 2 tilfeller hvor straffeslag ikke ble tatt med, tilsynelatende på grunn av mangel på kunnskap. Og spillerne fikk til dels god hjelp av en overivrig og ukyndig funksjonær som "hjalp" en hjemmespiller, dels en påståelig og ukyndig pappa som var caddie.
  Goofy (14. Sep 2008 13:18) * IP
Ser det er mange som påpeker at det syndes mye mot grunning av kølle i hinder.
Det er i prinnsippet lov å grunne en kølle i et hinder - regelbruddet inntreffer hvis man TESTER forholdene. Grunner man kølla så trenger ikke dette nødvendigvis å være en test av forholdene...
Aagolf (14. Sep 2008 13:38) * IP
Her var det mye bra..
jeg ble mest fasinert av TMW og ball i spill som ikke blir lagt tilbake etter ufrivillig flytting.
Mener en at en da unngår straffeslag? (som en glemte å telle)
Jeg kunne godt tenke meg å lære litt om Goofys definisjon også.
Jeg er jo helt enig i at en kan grunne køllen i hinder så mye en vill dersom ikke ens ball ligger i hinderet.
Wilson (14. Sep 2008 13:46) * IP
Og man kan støtte seg på kølla når man går ned i hinderet hvis det er for å hindre at man faller.
Det er somm Goofy sier prinsippet om å ikke teste overflaten i hinderet som er det viktige.
Og det er vel velkjent at hvis en ball flytter seg etter at man har adressert den så skal man legge den tilbake med ett straffeslag. Spiller man fra ny posisjon er det spill fra feil sted og to straffeslag.
Aagolf (14. Sep 2008 14:04) * IP
Wilson.
Er da ikke grunnberøring i baksving o.l brudd på R13-4?
Ball i ro flyttet.
Gjelder dette kun etter at en ball er adressert ?
Smilende Sam (14. Sep 2008 19:52) * IP
I originalversjonen lyder 13-4 slik når det gjelder hva man ikke kan gjøre;
a.) Test the condition of the hazard or any similar hazard;
b.) Touch the ground in the hazard or water in the water hazard with his hand or a club; or
c.) Touch or move a loose impediment lying in or touching the hazard.
Men; jeg mener å ha lest et sted at en spiller som holder på å falle i vannet eller lignende og støtter seg på køllen ikke pådrar seg straff og en liten sjekk på RANDA's hjemmeside viser at dette fremgår av Exception 1 og en decision - 13-4/3.5
Wilson (14. Sep 2008 20:23) * IP
Aagolf.
Svarer først nå siden jeg har gått en runde i mellomtiden.
Hvis jeg har gått bort til ballen og dermed gjort noe som gjør at den ruller så er det pliktslag.
Selvfølgelig er det plikt for å berøre overflaten av hinder i baksving. Faldo feks fikk plikt etter at dommer så video etter slag fra vannhinder en gang.
Jeg bare nevnte at man kan støtte seg på kølla når man går ned i hinderet.
Jeg synes dette er selvfølgeligheter.
Wilson (14. Sep 2008 20:35) * IP
Men, på green feks er det ikke straff hvis man ikke har grunnet/addressert ballen. Det så vi under årets The Open da det var risk for at ballen skulle rulle pga vind. Erfarne spillere grunnet ikke putteren.
Aagolf (14. Sep 2008 21:19) * IP
SS
Det er helt riktig som du sier SS. Nå er det jo en mengde dec for 13-4.
Det tyder på at det er mange spørsmål som har måtte bli avgjårt i St. Andrews.
En god liste om hva som er / ikke er testing finner en i dec 13-4/05
Wilson.
Jeg er ikke så sikker på at det er helt riktig at det ikke er straff på green for å flytte ballen uten at den er adressert. Jeg finner ingen unntak for green for regel 18.
Det som spiller inn med adressering eller ikke gjelder om ballen flyttes av vind.
Uadressert er det en helt tilfeldig hendelse. Er ballen Etter at ballen er adressert så regnes også det som et slag,
Flyttes ballen av andre årsaker så tror jeg nok at R 18 gjelder også på greenen.
Wilson (14. Sep 2008 21:58) * IP
Jeg er ikke sikker, men om man har løftet ballen og rengjort den på greenen og så legger den tilbake, fjerner markør, ballen ligger i ro, for så å rulle avgårde skal den etter det jeg har lært spilles fra der den nå stopper.
Hvis man har adressert den og grunnet putteren må man legge den tilbake med plikt.
Slik har jeg lært det.
Men du mener altså at hvis den flytter seg etter at den er adressert så skal det telles et slag også skal man spille den fra der den stopper. Stemmer det at det er slik du mener det er?
Aagolf (14. Sep 2008 22:12) * IP
Du har helt rett Wilson.
Det er ikke et slag. Ballen anses som flyttet og må legges tilbake med straff på et slag R18-2b
Av og til går det litt for raskt også for en vestlending :-)
tilskuer (15. Sep 2008 00:20) * IP
Untatt i et hinder er ballen "adressert" når spilleren har inntatt sin slagstilling og grunnet køllen bak ballen - se definisjon på adressere ballen. Hvis spilleren har adressert ballen og den flytter seg etter dette bedømmes spilleren å flyttet ballen uansett om han var nær den eller ikke. Derfor kan du se at erfarne spillere venter med å sette ned putteren bak ballen før de skal alå hvis det blåser mye. Så lenge ballen ikke er adressert, med putteren satt ned bak ballen, er det ingen straff hvis ballen flyttes av vinden og ballen skal spilles uten straff fra der hvor den kommer til ro.
I et hinder er ballen adressert når spilleren har inntatt sin slagstilling, selvfølgelig fordi det ikke er tillatt å sette ned kølla bak ballen i et hinder. De fleste husker dette i en bunker, men færre husker på at det ikke er lovlig i et vannhinder heller. Å berøre grunnen i hinderet med kølle eller hånd er forøvrig ulovlig uavhengig om dette medfører testing av forholdene eller ikke, men det er gitt noen unntak hvor dette ikke medfører straff, slik om å støtte seg hvis en holder på å falle. Å berøre gress og andre vekster i et vannhinder er ikke ulovlig da det er den faste grunnen det ikke er lov å berøre.
ruby scott (15. Sep 2008 09:20) * IP
jeg reparerte nedslagsmerke i fringen mens ballen min var på greenen, så det forbedret ikke spillelinja mi i d hele tatt!
men hvis du velger å slå fra veien, kan en da fjerne løse stener foran ballen? hvis du skal droppe, er det en køllelengde fra veien, eller en køllelengde fra der du kan stå?
Aagolf (15. Sep 2008 09:33) * IP
Det var da hyggelig RS. God banepleie uten å bryte noen regler er alltid velkommen.
Løse steiner er jo løse naturelementer så dem må du bare flytte hvor som helst på spillefeltet. (ikke i hinder)
Tar du fritak gjeder 1 køllelengde fra nærmeste punkt for fritak som ikke er....osv.
Benytter du deg av denne retten så mådu alltid først finne dette punktet. Derfra måler du.
Husk at tar du fritak så må du ta fullt fritak. Det er ikke tillatt å ta fritak fra f.eks, veg (Droppe ballen bort fra veg) for så å stå på vegen å slå.
|
|
