|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  TROND - 20. Oct 2007 kl. 00:13 * IP
Barneidrett (Bra tråd - red. anm.)
Ser jeg har fått en navnebror på disse sidene ;fint navn.
Der jeg bor har vi hatt en "het" diskusjon om NÅR barn kan spesialisere seg.Det har resultert i en "barneidrettsgruppe" hvor barn SKAL være til de er 11 - 12 år.Før det FÅR DE IKKE LOV til å være med "særgrupper." F.eks. golf.Eller alpint,eller fotball osv.
Undertegnede er DYPT uenig.Det interessante er ikke hvilken
idrett som er valgt; men OM TRENINGEN ER ALLSIDIG!!!
Resultatet er selvfølgelig at særidrettene mister rekruttering.
|
  AR (20. Oct 2007 00:24) * IP
Den største hindringen for at Norge skal bli en god idrettsnasjon i dag er bestemmelsen om at barna ikke får konkyurrere før de er 12 år.
TROND (20. Oct 2007 00:31) * IP
ENIG
  jonag (20. Oct 2007 02:16) * IP
Barneidrettsbestemmelsene er utviklet av ansvarlige idrettsledere og basert på forskning og erfaring av barneidrett gjennom lang tid. Den baserer seg på normal fysisk og psykisk utvikling hos barn.
Barn har en grunnleggende motorisk utvikling helt inn i tenårene. Det som da er viktig er å drive alsidig trening, lek, flere idretter for å skape en stor bevegelsesbase. Det er ikke for ingenting at gode talenter er og har vært gode i flere ulike idretter. Man er enig i at i tenårene er det tid for å spesialisere idretten sin for å kunne nå et høyere nivå. Dette fordi det motoriske er klart for spesialisering og at spesialisering er såpass tidkrevende at man ikke har tid til alt.
Barn konkurrerer fra første stund, noen er alltid i konkurranse med noen eller mot noe, mens noen ikke bryr seg. Barneidrettsbestemmelsene er etter min mening der for å beskytte barn mot voksen idrett. Voksen idrett er ikke basert på bare glede og deltagelse og miljø, den er også basert på resultat, mål, planer og alvor. Nå er det vel ikke slik at toppidrettsutøvere ikke har glede i det de gjør, men gleden må man ta ansvar for selv for det er få som tar vare på dette.
Noen modnes sent og noen modnes tidlig, noen er utvokste som 13-åringer og noen som 18-åringer. Bare det er et klart signal på at man må være meget inkluderende for å favne så mange talenter som mulig. I en sport som golf der rekruttering etter min mening er langt under det den burde være må man først og fremst drive en inkluderende rekrutteringssatsning.
Barneidrettsbestemmelsene sier at tom 12-år kan man ikke delta i NM/EM/VM. Den sier at fra 11 år kan man delta i nasjonale stevner helt fritt. Den sier at fra 6 år kan man delta i klubb og lokale arrangement. Den sier at unger har en rett til å velge aktivitet og å velge å konkurrere.
Jeg forstår ikke hvorfor dette er dårlig for talentutvikling ? Det er nok av undersøkelser som viser at alsidig bakgrunn er en nødvendighet for å kunne nå langt i en spesialidrett. Spesialisering for tidlig begrenser utviklingen.
AR: hvorfor er barneidrettsbestemmelsene et hinder i å utvikle idrettsnasjonen ? Er det ikke nettopp tidlig alsidighet i lek og idrett Bjørn Dæhlie og Vegard Ulvang la til grunn for sin suksess ? Sa du ikke nettopp at Rickard Johnsson ble raskt god i golf fordi han var rå i snowboard og tennis?
AR (20. Oct 2007 10:40) * IP
Jeg er enig i det du sier, jonag, bortsett fra "Nå er det vel ikke slik at toppidrettsutøvere ikke har glede i det de gjør,". Jeg tror de har stor glede av det de gjør, ellers hadde de ikke drevet på (hvis de da ikke er pisket av foreldrene).
Allsidighet er meget viktig. I all beskjedenhet kan jeg nevne at jeg selv er premiert på ulike nivåer i 13 ulike grener opp gjennom årene -noe som kanskje skulle bevise/antyde at jeg er tilhenger av allsidighet.
Likevel er det ganske bred enighet om at aldersbegrensningene i dretten har vært en hindring for utviklingen av våre beste utøvere. Derfor arbeides det nå intenst for å myke opp igjen på de bestemmelsene som ble innført for noen år siden.
Balansegangen her er vanskelig. Tidene er ikke som i "gamle dager". Det må hensyntas. Det finnes massevis av eksempler på at idrettsutøvere har vært barnestjerner og blitt borte. Mange har vært dårlige i barneidretten, men blitt stjerner i voksen alder. Noen har vært gode fra dag en, eksempelvis Tiger Woods.
Det er umulig å gi noen generelle retningslinjer på hva som er riktig. Det som er riktig for noen, kan være galt for andre.
Men altså, 12-årgrensen som vi har hatt de siste årene, har fungert som en effektiv brems på å få fram talentene som skal bli verdensstjerner.
  jonag (20. Oct 2007 22:07) * IP
"Nå er det vel ikke slik at toppidrettsutøvere ikke har glede i det de gjør," betyr at jeg tror og virkelig håper de har egen glede i det de gjør. Der tror jeg du missforsto:-). Les en gang til.
Men jeg klarer ikke helt se at barnebestemmelsene hindrer de under 12. Hvordan skjer denne bremsen ? Tror heller at fritt frem for ivrige idrettsledere kan hindre de sent utviklede til å drive lenge nok til at de blomstrer. Det er masse idretter som har konkurranse fra 6 år og som oppfyller bestemmelsene. Det er ikke noe etter min mening hinder her.
Jeg er en slik toppidrettstenker selv, men jeg har måttet erkjenne at idretten er til største del ikke talentene. Det er viktig å satse på så mange som mulig så lenge som mulig. Det kan hende man skal ha ulikt opplegg. Noen blir i toppen, noen blir gode trenere, noen blir listefyll på NM og noen blir idrettsledere.
Nå skal jeg også være med på at vi må ha et fungerende og samstemt forhold til barn og toppidrett. Mulig Barneidrettsbestemmelsene ikke er optimale, men tanken bak og forståelsen bak er viktigere enn vi tror.
Men jeg er glad for at vi er mer enige enn jeg trodde !
TROND (20. Oct 2007 22:58) * IP
Takker for fint innlegg,jonag.Det er umulig å ikke være enig i teorien.Dessverre er det slik at teori og praksis ikke alltid harmonerer.Så også her.
Du påpeker selv de store forskjellene det er på unger.Det er ikke helt tatt hensyn til,Kan det ikke være at de store talentene blir hemmet av regler som er"like" for alle.
Det er heller ikke tatt hensyn til at idrettene er forskjellige.F.eks.fotball;som etter min mening og erfaring
ikke driver spesielt allsidig trenning.Tvert i mot.
De kan i realiteten fortsette "som før,"eller skal det bli forbudt å score mål i en fotballkamp?
Andre individuelle idretter har det ikke slik.Spesielt går skillet mellom tekniske idretter og utholdenhetsidretter,
  jonag (22. Oct 2007 13:54) * IP
Nei, talenter før 12 år er jeg ikke redd for. gi dem et godt miljø å utfolde idretten sin i, positive idrettsledere som gir dem et sunt og balansert forhold til idretten sin og ikke glem at talentene også trenger å leke langt opp i tenårene.
De virkelig gode trenerne klarer å gjemme teknisk terping inn i lekarted aktivitet. Da opprettholder man alsidighet, positivitet og spesialisering i samme øyeblikk.
Vi må for all del ikke ta bort ungen og lekenheten i barna selv om de er store talenter.
Angående fotball er jeg helt enig og det er en av de idrettene som gjør at vi nå ser ut til å måtte ha så rigide barneidrettsbestemmelser.
  NoSlice (23. Oct 2007 07:14) * IP
Enig og Eenig, barn skal først få prøve seg på forskjellige ting før de finner sin sport, det er jo dette Barneidretten dreier seg om i Norge. Hvorvidt de skal få lov å konkurrere før de er 12 er et annet spørsmål! NGF har løst dette på en fin måte!
C og D Tour!
Enkelt fotalt:
C Tour hvor de minste må ha HCP (Klasse A,B,C,D og Y)
D-Tour (hvor de beste kan ha 30.1 i HCP, samme klasser som over!
Y klassen er de minste hvor alle får premiering uansett resultater, og hvor resultater leses opp vilkårlig, samt at alle deltagere blir gjort klar over dette!
Men! Det kan være en en 10-åring med 14 i HCP, det har jeg opplevd, resultatet her, er desverre at denne frematstormede lille gutten/jenta dessverre må spille i Y klassen! Dette har skapt en del frustrasjon hos både spillere og Turneringsansvarlige! Dere kan tenke dere hva den lille krabaten tenker når han/hun spiller med andre som ikke en gang treffer ballen (men med all respekt for de små uansett ferdightesnivå).......
Så spørmålet er, skal vi fortsette å bestemme for barna? Skal barna bestemme selv sitt amisjonsnivå og ønske om konkurranse? Hva skaper dette? For sene gode spillere eller sunn barneidrett?
Velg selv!
jonag (23. Oct 2007 07:41) * IP
Skjønner problemstillingen, men den andre siden av problemet der foreldre med stor tro på sine håpefulle sender de avgårde i vanskelige oppgaver og krever for mye for fort er mye større enn at en god 10-åring holdes litt tilbake. Uansett om man fokuserer på å score og slå så få slag som mulig har medkonkurrenter ingenting å si.
Jeg forstår problemet, men ikke la det overskygge det vanlige problemet at barna må beskyttes mot sine egne foreldre...
Jeg er også en slik som har gode tanker her inne, men som ikke klarer å følge dem opp på samme avslappet og positiv måte mot min egne barn. Det er virkelig utfordrende å skulle holde sine egne mål for barna igjen og la dem erfare selv, finne sine verdier og ikke minst sin glede ved det de holder på med.
trond (26. Oct 2007 19:14) * IP
Har så mange argumenter mot det du sier,jonag;men det vil kreve mere plass enn det vi har her; og ikke minst kjenner jeg meg så inderlig godt igjen med de argumentene du bruker,
Det er sympatisk tenkt og passer veldig godt på det de aller fleste av oss vil ungene sine skal med idretten,men verdenstopper må nok i en del idretter spesialisere seg
veldig tidlig.Understreker her sterkt at nettopp
for disse er det spesielt viktig med allsidig trening; - og det gjør de.
  jonag (26. Oct 2007 19:24) * IP
Trond, om du har argumenter mot så må du komme med dem. Ellers står mine usagt...;-)
trond (26. Oct 2007 19:50) * IP
1. der jeg bor tolkes bestemmelser om barneidrett slik at egen barneidrettsgruppe skal organisere ALL idrett for barn opp til 12 år.For å sikre at treningen blir allsidig.
2.
Det har ført til at vi har mistet gode særidrettsmiljøer og at de vi kunne ha rekruttert til en særidretter ikke kommer til oss fordi de er for "gamle" når de er kan komme.
3.
Hadde kjetil Andre,kjuser`n eller Tutta måttet rette seg etter disse reglene ville de neppe oppnådd det de har.
4.
Reglene er for lite fleksible,de er i for stor
grad rettet mot "feil foreldre"Slik jeg har opplevd det
  trond (26. Oct 2007 19:56) * IP
forts. er det nettopp foreldrene som er den beste ressursen.
"utskuddene"blant foreldrene er vi ikke stolte av;men de er i mindretall.
Det jeg tror vi må skille mellom er foreldre som ALDRI skulle få være på en idrettsarena og alle de som er en stor ressurs.Samtidig som at reglene nå er for lite fleksible,
jonag (26. Oct 2007 21:13) * IP
Jo men dette er ikke ihht barneidrettsbestemmelsene, dette er å gå lenger og dette er jeg ikke nødvendigvis for. Tvert imot. Jeg vil at de skal få velge, men få sjanse til uten innblanding å være med slik de vil.
Jeg synes allidrett er bra, men det er ikke det eneste.
Da var vi nok mer enige enn vi trodde...
jeg synes det viktigste er:
At idrettene respektere hverandre
sommeridretter gir sjanse for vinteridretter, en halv sesong hver
at det legges inn lekbetont lenge og alvoret starter sent
Om noen bare vil spille fotball så må de etter barneidrettsbestemmelsene få lov til det... det står også der !
jonag (26. Oct 2007 21:15) * IP
sorry at jeg tok poenget seint. Jeg reagerte på AR tidlig i tråden uten å se hva du faktisk skrev.
trond (26. Oct 2007 21:39) * IP
Du verden hvor enige vi egentlig er.
  Marius (31. Oct 2007 01:58) * IP
Sitat Finn Åmot, på Golfforum på Lillestrøm i fjor (AR, du var der)på spørsmål om Barneidrettsbestemmelsene er et hinder på veien mot å utvikle Toppidrettsutøvere:
ALLE REGLER ER VEL HINDRINGER???
Litt usakelig, jeg vet, men alikvel litt morsomt:)
Så over til det sakelige.
Nå er det bestemt at aldersgrensen for å delta i konkurranser med rangering av resultater senkes til 11 år.
Personlig ønsker jeg dette velkommen.
Jeg mener bestemt at det er viktig kunne se litt diffrensiert på dette med barn og konkurranse. Det er nevnt i et innlegg over her at barn utvikles og modnes forskjellig.
jeg mener også at det er viktig at barn får allsidig trening inntil de motoriske egenskapene er ferdig utviklet (BRA JONAG). Jeg tror heller at golfens rolle virkelig slår inn der mange andre idretter gir opp.
Hva skjer med middelmådige 14åringer i fotball?
SVAR: De blir satt på benken.
Hva skjer da?
Svar: De blir lei av fotball, fordi det ikke er noe gøy å trene flere dager i uken for å se på at de andre spiller kamp.
Hva skjer videre?
Svar: ungdommer i puberteten finner det rett og slett mer interessant å tilbringe tiden med venner og potensielle kjærester enn å bruke den på idrettsbanen.
Resultat?
Svar: ungdommen blir stillesittende, etterhvert spiser datamaskinen dem opp, og generell fysisk tilstand hos ungdom blir stadig dårligere og dårligere.
Dette er her jeg mener at golfklubber rundt om i landet må bli flinkere.
Golf som den individuelle idretten den er, har en utmerket mulighet til å fange opp mange av disse som tidligere har drevet med sport, men slutter når ferdighetene ikke lenger strekker til for å være med på laget. Dette vet jeg fordi jeg selv har vært en av disse. Alikevel vil samholdet i klubben være nok til at man føler at det ikke er så veldig individuelt.
I min klubb har vi hatt stor suksess med å sende ut et brev til alle skolene i lokalområdet og tilby å komme til skolen å undervise golf i en gymtime eller to. Jon Karsson har et utmerket opplegg for hvordan man kan undervise og trene golf i en vanlig gymsal (dette kan alle få hos golfforbundet) De fleste skolene har vært positive til dette, ettersom vi har gjort oppmerksom på de overnevnte poenger, som gymlærere over hele landet egentlig har vært klar over i årevis. Som et resultat har vi fått mange positive juniorer som har blitt bitt av golfbasillen og takket være god treningskultur som de har med seg fra andre idretter, har blitt brukbare golfspillere på lokalt og regionalt nivå på kort tid.
Konlusjon: Barneidrettsbestemmlser trenger ikke være så ille
Vet at dette innlegget er litt på på kanten av det tråden opprinnelig handlet om, men syntes det var værdt å nevne alikevel.
  digger (31. Oct 2007 09:44) * IP
Hele opplegget er totalt misforstått!!!!!!
Å konkurrene ligger i mange barns natur!! Og ikke bare litt, men til de grader!!
Har to sønner. Begge under 8 år. De konkurrerer hele tiden. Hvem kler på seg først, hvem er raskest inn i stua, hvem får mest melk i glasset, hvem får melk først, hvem spiser mest, hvem er først ferdig. Det skal sammenlignes og konkurreres hele tiden! Non stop!!
Eldstemann spiller fotball. Der er mer eller mindre alle av samme ulla. I hverfall guttene.
Hvis noen tror, at ungene ikke vet nøyaktig hvem som vinner og taper, så har man aldri trent barn.
Drivkraften er å vinne!! Det viktige er ikke å hindre dem i å konkurrere, fordi det gjøre de uansett. Det viktige er å lære dem, at det ikke er farlig å tape. Og at man blir en god vinner.
Uten innblanding av voksne, organiserer barn konkurranser på egen hånd. Å vinne gir lykke. Barn kommer hjem og forteller, at de vant.
Barn har ingen problemer med å akseptere nederlag eller at andre barn er bedre. Det er foreldrene som står med såret stolthet og synes verden er urettferdig.
Så lenge man som foreldre og trenere skryter av barna, uansett resultat, så er det ingen som lider av å konkurrere.
"Tap og vinn med samme sinn!"
Det er foreldrene som er problemet og ikke barna!!
Reglene for barneidretten er laget av voksne FOR voksne.
AR (31. Oct 2007 10:05) * IP
Noen liker å konkurrere, mens andre ikke er så opptatt av alltid å være best. Det at barna til "digger" liker å konkurrere hele tiden, betyr ikke at alle andre barn har det på samme måten. Langt i fra.
Et av de største problemene i dagens idrett er å beholde barna/ungdommen i miljøet så lenge som mulig slik at de får sunne sports-/idretts-/friluftsvaner som de kan ta med seg senere i livet når konkurranseidretten for de aller fleste har tatt slutt.
Oslo GK har nå lagt opp til en inndeling i grupper blant de yngre hvor de som satser mye, får et omfattende tilbud, de som satser litt mindre, får et annet tilbud og de som bare vil være med en gang i blant, får et mer redusert tilbud. Det er åpne kanaler mellom gruppene. Dette vil trolig bidra til å skape et bra miljø i klubben og få ungdommen til å holde på lengre enn de ellers ville ha gjort.
For øvrig synes jeg innlegget til Marius (over) var et meget bra innlegg i debatten.
Norske golfklubber står daglig overfor utfordringen å rekruttere ungdom på best mulig måte - ikke bare til eliten. Golf er mye mer enn eliteidrett. Det er for de fleste som er glade i golf - en livsstil.
digger (31. Oct 2007 10:24) * IP
AR: det er jo nettopp det jeg sier; noen barn liker å konkurrere!! Det er det de synes er gøy, men dette gis det ikke rom for i barneidretten.
For å si det litt provoserende:
Man beskytter de svake på bekostning av de sterke!!!
Slik skaper man bredde, det er helt riktig!!
Svar: Jeg er enig med deg at alle bør tas vare på. Her er det ikke snakk om enten konkurranse eller mer lekpreget aktivitet. Vi må gi rom for begge deler. Der ligger utfordringen.
"Man beskytter de svake på bekostning av de sterke!!!", skriver du. Det er jeg fullstendig enig i. Dessverre har det vært slik i skolen også i mange år. Ser vi en bedring nå? Jeg tror det!
AR |
|
jonag (31. Oct 2007 10:25) * IP
Må si meg meget enig med Marius og AR her. Det viktigste jeg leste ut fra barneidrettsbestemmelsene er at barn skal få anledning til å velge selv. Jeg vet om feks Nord-Trøndelag Idretskrets som har skjerpet barneidrettsbestemmelsene i flere år til å hindre sommeridretter i å ha organisert trening på vinteren og omvendt. I utgangspkt en god tanke, men noen unger har bare sommeridretten som interesserer dem eller omvendt, så likevel bryter da flere sesongidretter i kretsen bestemmelsene og har trening likevel.
Men tilbake til feks Oslo GK. Meget bra. Som Marius sier, barn/ungdom uansett talent er mest opptatt av å ha et fint miljø, kompiser, jenter, kjærester og noe artig å gjøre. Om man kan kombinere golf eller annen idrett med det så har man laget skikkelig grobunn.
Problemet her er også størrelsene på miljøene og det er ikke så lett å gjøre noe med. Små miljøer må da ofte begynne å samarbeide med naboer, med krets, region.
I egen klubb har vi vært på lærerne ved skole som har respondert bra. Der finnes det absolutt muligheter.
En kanskje like stor bit er faktisk at nok voksne tar vare på ungdommene. Nok voksne må bry seg, ville spille med ungdom, akseptere dem, vise interesse. I egen klubb har vi altfor mange som bare er interessert i runden sin eller at de gode juniorene ikke skal få ta førstepremien i KM...
Digger, er jo enig i det du sier. Du har jo rett, men vi voksne må likevel ikke fokusere for mye på prestasjon. Det fikser ungene selv likevel.
  hackz (31. Oct 2007 12:34) * IP
bare for å skille begrepene;
bredde- satser på organiserte idrettsaktiviteter for alle på et lavere nivå eller på flere idrettsaktiviteter.
mens toppidrett er spesialiseringen innenfor en sportsgren.
At 12åringer ikke får konkurere er feil, men at man skal begynne å forme toppidretts-utøvere i organiserte former fra 8års aldern høres for meg ut som en kinesisk tanke.
Det finnes ingen fasitt på hvor gammel man burde være før man lar prestasjonene avgjøre hvilken "bås" man skal settes i, til det er barn for forskjellige.
Er enig med Digger i mye av drivekraften ligger i ønsket om å vinne, ofte er det sånn at det er de samme man konkurerer mot vær uke. Hvis man da som 8åring eller 12åring kommer på femte plass uke etter uke, og det er det som er fokuset, så er det lett i å bli lei og man faller fra. Det er jo ikke sånn at han som er best som 12åring nødvendigvis blir best som 20åring. Uansett hva det kalles, bredde eller topp er det viktig å ta vare på de som deltar. Det vanskelige her er som som digger og AR sier - - hvordan kan det satses på "eliten" uten at det går ut over de mindre gode 12åringene?
  Bob (31. Oct 2007 12:39) * IP
Man bør jo være klar over at barna i stor grad også blir det vi voksne gjør dem til.
At Digger sine to yndige små konkurerer seg imellom uansett når det gjelder hver minste sak er jeg ikke i tvil om. Så er jeg ikke det minste i tvil om at Digger er med på å støtte opp om denne måten å "arbeide" på ved å lage små konkuranser og belønne vinneren med positive tilbakemeldinger hele tiden når de holder på. Forhåpentligvis så gis også taperen en del oppmerksomhet og i muligens ett lite forsprang i neste konk slik at han også får smake vinnerfølelsen og ikke blir den alltid tapende part. I så fall blir det slutt på konkuransen for denne sin del i ung alder og det er vel det som er faren.
Problemstillingen er vel å skape vinnere uten samtidig å produsere taper, noe som er en umulighet. Der hvor det er en vinner er det alltid en taper og dersom ikke denne ivaretas kan kostnaden for å skape vinneren bli uønsket høy, både for taperen og samfunnet ellers.
jonag (31. Oct 2007 13:12) * IP
Kommentaren din til digger, det siste, er helt åpenbart i norsk skole. Der er likhetsprinsippet meget sterkt, de svake skal hjelpes og de beste bør ikke bli for langt foran. Innen idrett er vi mye flinkere. Vi er faktisk ikke så dårlige i Norge til å skape vinnere.
Det at Suzann gjør det så bra tar jeg som et tegn på at gjengs innstilling og oppvekst i idretts-Norge er såpass bra at vi også klarer å skape enere selv i en stor idrett som golf. All ære til Suzann selvfølgelig.
Men man ser jo også hvordan korea og japan er sterke i kvinnegolf. De har en prestasjonskultur tvers igjennom. Nå er vel også selvmordstatistikken meget høy der også... og prinsippet "survival of the fittest" gjelder det. I Norge har vi få å ta av så vi må ikke skumme fløten for tidlig, men prøve å jobbe bredt og på alle fronter. Vanskelig og utfordrende. Eksempelet Oslo GK er godt !
digger (31. Oct 2007 13:13) * IP
hacks; mye fornuftig i det du skriver synes jeg. Eksemplet ditt med, at man i ung alder ofte møter de samme er bra og slik jeg ser det, er det bla. her utfordringen ligger.
Jeg sitter selvsagt ikke inne med noe totalløsning, men jeg ville i første rekke skille mellom individuelle idretter og lagidretter.
Det går også ann å ha konkuranser en sjelden gang i steden for et totalforbud
Jeg har vanskelig for å tro, at totalforbud og overformynder er veien å gå. Vi mennesker er alt for forskjellige til, at det kan blir riktig for alle.
digger (31. Oct 2007 13:29) * IP
Bob: heldigvis tar du helt feil. Jeg støtter på ingen måte arbeidsmetoder, som hele tiden legger inn konkurranseelementer. Jeg dro fram dette som et eksempel på at noen unger liker å konkurrere og ikke som et eksempel på en ønskesituasjon i heimen (tro meg!).
Det er stor forskjell på "ikke å vinne" og "å tape". Hvorfor denne fokuseringen på at det alltid produseres en taper når det er noen som vinner??
jonag (31. Oct 2007 14:11) * IP
Kort og godt fordi:
En negativ opplevelse virker 10 ganger mer negativt enn en positiv virker positiv. Dvs det er viktig å gi vinnere positivitet, men det er faktisk vanskeligere og viktigere å gi ikke-vinnerne oppveielse for det negative.
Faktisk, å være en vinner for tidlig er ofte vanskelig å takle som ung. Kanskje det er fysiske forutsetninger som etterhvert i tenårene utjevnes, man får stagnasjon og de man slo lett begynner å slå tilbake. Det er alltid lettere å angripe underfra.
Mange klarer rett og slett ikke å være tålmodig og å fortsette å arbeide hardt når man får motgangen etter medgang. Dvs man kommer for "lett" til det. Det finnes dessverre flere eksempler på dette. Jo mer man fokuserer da på akkurat det å vinne jo hardere blir slaget av å ikke vinne.
Det er baksiden av en prestasjonskultur.
  Roar (31. Oct 2007 15:59) * IP
Min erfaring med barn og idrett (8-10 åringer, lagidrett) er at det er foreldrene som er mest opptatt av hvem som vinner og taper.
Det viktigste med barneidrett er å favne flest mulig, lengst mulig. Dette hemmer ikke enerne, og det fremmer alle andre. Men man må også tvinge enerne til å gjøre medspillerne bedre!
Et eksempel fra fotball: De fleste 9-årige jenter er svake teknisk. De behersker ikke dribling og finter. Noen få jenter er like gode som 11 år gamle flinke gutter, og disse jentene dribler, finter og skyter mål hele tiden. De gjør alt selv fordi det er mest effektivt for laget i denne alderen, de vinner alle kampene med 10 mål.
Dersom de flinke får drible,finte, og score hele tiden, og ikke øve på lagspill/pasninger - så vil de over tid ikke øve på de elementene som blir viktige i senioralder. Der er det nemlig lagspillet som har overtatt.
Jeg er overbevist om at elementer som pasningskvalitet, blikk for spillet etc. blir bedre for de tekniske talentene dersom de allerede i barnealder blir tvunget til å spille med også de svake på laget.
  Green (31. Oct 2007 17:09) * IP
Jeg er litt uenig Roar. Jeg tror det er bedre for barn i fra 8-14 å trene mest mulig individuelle ferdigheter og derved lære seg teknikk.
Overblikk og ferdigheter for lagspill har de uansett ikke før de er 14-15 år.
Hvis de flinke skal ta med seg de dårligste så drar de dårlige ned tempo og de flinke blir fortere lei.
  Roar (31. Oct 2007 17:13) * IP
Ser poenget, men hvis de flinke ikke tar med seg de dårligste blir det ikke mange igjen å spille med etterhvert, for de får ikke være borti ballen:-)
  digger (31. Oct 2007 17:41) * IP
jonag: jeg vet ikke hvilken bakgrunn du har, men hvorfor antar du at det å ikke vinne absolutt må være en negativ opplevlese?
Problemet med forbud mot konkurranse er at man skjærer alle barn over en kam.
Ta eksempelet med at samme spiller taper de 5 første konkurransene. Men med hver konkurranse blir differansen til vinneren stadig mindre. Den siste konkurransen tapes med ett slag.
Tror du dette er en negativ opplevelse som man absolutt må forhindre, eller tror du kanskje motivasjonen er på topp før konkurranse nr. 6 fordi han ser framgang og øyner sjansen til å vinne?
Verden er rett og slett ikke sort/hvitt. Man må nyansere.
jonag (31. Oct 2007 18:10) * IP
Digger. Jeg antar ikke at det alltid er slik, jeg antar at det kan skje, spess om det fokuseres på vinner...
Feks premie til alle og resultater hulter til bulter er nok til at dette ikke skjer.
jeg er ikke så veldig uenig med deg... Fokus på egen mestring er bra, måle seg opp mot seg selv. I golf skulle dette være lett med hcp og bruk av stableford...
Det er ikke forbud mot konkurranser generelt, men det er en trapp som starter fra 6 år...
Bob (31. Oct 2007 19:18) * IP
Som du sier Digger verden er ikke sort hvit og i mange tilfeller så er det heller ingen problemer med konkuransesamfunnet.
Problemet kommer nå man må lage regler fordi en del utnytter fraværet av regler når de ikke finnes - alt er lov inntil det er regler som sier noe annet. Disse som utnytter fraværet av regler går til ytterligheter og dermed kommer reglene - hvem lager så reglene - jo de som reagerer først og mest på ytterlighetene og dermed blir reglene for strenge og mange får problmer med å følge opp...
Ref 80 km fartsgrense - hvem er denne grensen for - jo for at de som er dårligst til å kjøre bil også skal ha en mulighet for å kunne kjøre bil. 80% av oss ville ikke ha problemer med å kjøre både 100 og 110 de fleste steder, men på grunn av de dårligste settes grensen for lavt for de fleste. 80 er jo uhørt tregt de fleste steder for oss vanlige...
  magnar (31. Oct 2007 23:29) * IP
jeg ser at Bob mener det er problemer med regler, de er for strenge og blir vanskelig å følge opp. Som det å kjøre etter fartsgrensen- "uhørt tregt for oss vanlige".
Det er morsomt å lese at noen behersker satire og ironi så hårfint som Bob.
Trond (01. Nov 2007 00:46) * IP
Har nå sjekket "bestemmelser om barneidrett" bedre.De har endret seg noe etter at jeg var "aktiv."I hvertfall hos oss.Nå er det tillatt å være med i en særidrettsgruppe samtidig som en er med i barneidretten;ei gruppe som for øvrig fungerer bra.Bra.Dette var mitt "hovedankepunkt.
Det er rettet.
Kan allikevel ikke følge argumentet om at ungene må beskyttes mot sine egne foreldre og at de selv skal få velge fritt.
Ungene må beskyttes mot foreldre med "feil holdninger."
Når det gjelder "velge fritt," slår det meg hvor mange barn av lærere som blir lærere og hvor mange jurister som har barn av samme yrke.osv.Viktigere valg enn sport???Hva ligger egentlig i "å velge fritt?"Det er min erfaring at barn i større grad velger idrett etter vennekretsen enn etter hva foreldrene måtte ønske.La de da få lov til det.
Når det gjelder allsidig trening kommer det mere an på
trenerene enn på hvilken særidrett som er valgt.Ikke kom å si at Kjetil Andre ikke er blitt trent allsidig.
Problemet med frafall fra idretten er idretten ofte
skyld i selv.Når fotballen kommer til det punkt at de "topper" lagene,er det i realiteten det samme som å
ekskludere mange barn;når alpinister er ferdige med ungdomsskolen skal de konkurrere med "profesjonelle"utøvere som går på alpinlinjer/NTG osv.
Skal frafallet begrenses må det ihvertfall finnes alternativer her.
Et "hjertesukk" til slutt;uansett idrett: Bruk større ressurser på å kurse/oppgradere/betale trenere.Det er ekstremt viktig at all trening er utfordrene,engasjerende,inkluderende,spennende,allsidig,
og for all del ALDRI kjedelig!!!
Trond (01. Nov 2007 00:59) * IP
Håper dere forstår at siste 3 linjer gjelder trenere for
barn;ikke voksne.
  Green (01. Nov 2007 06:08) * IP
Enig i mye Trond, men det kan også bli et problem andre veien når man ikke kan toppe lag og man ikke har alternative utfordringer for de beste. Da går de lei. Har sett eksempler på spillere som i 14 års alder er bedre enn de fleste på 16 års-laget og som ikke får lov til å spille noen kamper oppe på 16 fordi "man skal følge det alderstrinn man hører hjemme på". Da blir det også feil.
Alle må forsøkes ivaretatt. De jeg referer til forsvant fra klubben og over til bedre lag, og det gamle laget løstes opp fordi de nestbeste og dårligere ga opp når de beste ikk dro lasset og vant. "Likt for alle" innebærer ofte i norsk idrett at alle skal spille like mye. Helt feil etter min mening. I alle sammenhenger ellers i samfunnet må barn lære seg at noen er bedre, og de fleste tåler det greitt.
trond (01. Nov 2007 09:34) * IP
Nettopp.Det er derfor jeg savner alternativer. Kanskje flere regionale serier med 7 - er fotball,kanskje flere oppdelinger i grupper (eller hc om du vil) i individuelle idretter osv. Det blir ikke lett å behandle unger LIKT. Hverken den ene eller den andre vegen.
digger (01. Nov 2007 14:28) * IP
trond: Etter min mening er det nettopp det man ikke skal gjøre. Unger skal ikke behandles LIKT. De skal føle seg like godt ivaretatt, men det betyr ikke at de behandles likt.
Tvert imot, det er svært stor sprik mellom behovene i en gruppe med barn.
  Pontius (01. Nov 2007 15:19) * IP
Nettopp digger. Å behandle folk (barn) likt er gjerne urettferdig. Ikke alltid, men ofte. Derfor har vi også begrepet ledelse. Og å lede en gjeng, være bas, arbeidsleder, er å utnytte alles resurser best mulig for det felles formålet.
Og barn har veldig godt utviklet rettferdighetssans. Og de vet veldig godt hva de har lyst til. Og det er ofte vidt forskjellige ting. Så Green har også mye rett idet at man må begynne med dem enkeltvis mens de er små og så får utviklingen vise når man skal se an ferdighetene og finne hvordan den enkelte skal føres videre mot mer spesifikke mål eller ei. Dette er komplisert.
Trond (03. Nov 2007 00:15) * IP
Her var det mye "fotformsko."Greitt nok at at unger skal behandles med respekt;noe jeg alltid har gjort,men har vi et ønske om å få fram vinnere, må vi innse at den systematiske treningen må begynne svært tidlig.Etter min mening er det få;om noen, andre enn Finn Aamodt som er kompetent nok til å skjønne hva som skal til.
Det er allsidig trening,"behendighetstrening,"
spissing av trening i forhold til den idretten du driver med,osv.Greitt nok om dere synes det er ok med å ha "lykkelige" barn, men det vil ikke bli like moro foran TV - skjermen under OlL og VM.
digger (03. Nov 2007 11:09) * IP
Trond: ouch...skivebom!!!
Å skyte på artsfrender er vel ikke spesielt lurt i lengden?
Finner du noe som helst blandt det jeg har skrevet som ikke tilsier en målrettet trening innenfor den valgte idrettsgrenen?
Snakker vi f.eks. om teknisk trening innen golf eller fotball, må denne likevel tilrettelegges for den enkelte utøver/barn. Dersom dette er "fotformsko" for deg så..vel, vel.
Allsidigheten får man gjennom å holde på med forskjellige idretter. Ofte er to nok.
Det er vel soleklart at valg av idrettsgren i stor grad påvirker øvelsene under treningen. Ville vært rart dersom man trente likt på treninger for golf, fotball, bordtennis og svømming. Det er jo helt feil oppfattelse av allsidighet.
trond (03. Nov 2007 21:51) * IP
Uffda.Innlegget var ikke beregnet på deg.Beklager.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
