|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bobby - 19. Aug 2007 kl. 17:31 * IP
Krise - del 2
Helgens resultater fra norsk herregolf:
Bjørnstad MC på Nationwide
Tage Johansen MC på ET
Larsen nr. 17 på CT i Sveits (A-laget)
19 av 22 nordmenn MC på CT på Miklagard (B-laget). Beste nordmann (Kaensche) nr. 17, de to andre nr. 49 og 55.
Kaensche uttaler til Aftenposten idag at han har som mål å bli blant de 50 beste i verden. P.t. er han utenfor de 1000 beste. Han sier at han har god tid. Han er 27 år.
Fasit: 1) Det er utrolig mange gode golfere der ute, 2) Naiviteten er fortsatt stor i norsk toppgolf.
|
  Yngve (19. Aug 2007 17:40) * IP
Er enig at det har vært en dårlig helg Bobby, men å kalle dette krise er bare så teit, og jeg gidder i allefall ikke gå inn på noen ny diskusjon med deg om det.
du må snart begynne å se hvor vi kommer fra, og slutte å sammenlikne med naboer og andre land.
  Sigbjørn (20. Aug 2007 09:41) * IP
Dette er jo helt fantastisk, Bobby, hvordan du kan fokusere på det negative. For det må jo vere det som er målet, når du unnlater å få med deg at Tutta spillte seg fantastisk opp, fra en dårlig start på torsdag, og enda på en kjempebra T10 i Edmonton i går.
  FriDropp (20. Aug 2007 10:01) * IP
Ikke klag på Bobby, han har funnet sin livsoppgave og er trofast mot den.
  Ronni (20. Aug 2007 10:35) * IP
Kan ikke være enig i at dette er en dårlig helg.
Tvert imot en helt vanlig helg.
Det er ingen grunn til å forvente mer enn dette ut fra tidligere plasseringer i året.
Topp-plasseringer kommer ikke som lyn fra klar himmel.
  Bob Bob Surpomp (20. Aug 2007 11:36) * IP
Krise i norsk tennis, vektløfting, boksing, friidrett (minus Thorkildsen), bordtennis, vannpolo, rugby, stup.. u name it. Egentlig ber det krise overalt - debattinnlegg på fora som dette inkludert.
  Bobby (20. Aug 2007 14:08) * IP
Naturligvis er det krise i norsk toppgolf på herresiden, målt mot satsing, planer, ambisjoner og forventninger hos ledere, trenere, sponsorer, og ikke minst 100 000 norske golfere. Hadde alle disse hatt bakkekontakt og vært realistiske og innsett at norsk "toppgolf" på herresiden er non-existent, så hadde det ikke vært nødvendig å bruke ordet krise. Naiviteten er fortsatt rådende, og ødelegger for en ny og realistisk målsetning, der vi starter på bånn.
Forøvrig enig med Ronni i at dette har vært en helt vanlig helg.
Til Sigbjørn: Mitt innlegg gjaldt herregolf, så Tuttas fine spill er unntatt.
Jeg stikker nesa ut igjen, og tipper følgende for neste år på herresiden: ingen nordmenn på hverken ET eller PGA. Bjørnstad gir seg på Nationwide. 3-4 nordmenn på CT, som ikke vil havne blant de 20 beste i 2008 heller.
  par.. (20. Aug 2007 14:42) * IP
Bobby bobby.... Hvis dine anfektelser skulle vært grunnleggende for norsk toppidrettssatsning framover, f.eks olympiatoppen,:
Hadde vi da hatt mulighet til å snakke om motivasjon og forventninger?
Ville vi kunnet skaffe interesse og engasjement hos publikum, politikere, sponsorer?
Det synes mest som du ønsker alle idrettsutøvere dit pepper'n gror, og, - hadde du ikke da tatt med deg ned alt for mange talenter som til stadighet viser resultater.
Men hovedspm ville være, for evt å følge deg i tankegangen..; Kunne du tenkt deg å sette opp noen målsetninger for norsk toppidrett? Hvis ja, hva ville disse i så fall kunne være, som du ser det? I tilfelle du skulle ønske raskest mulig utvikling og resultater da, vel å merke.. I motsatt fall ville dine forslag neppe blitt gitt tilslutning.., eller?
  hackz (20. Aug 2007 14:49) * IP
at det er skuffende resultater på herresiden er self sant.
men krise? sikker på at det ikke er du som er naiv Bobby?
hva slags forventninger har du egentlig til norske herregolfere, kanskje litt for høye?
Bobby (20. Aug 2007 15:13) * IP
Mine forventninger til norske herregolfere på toppnivå er lik null, det er det som er poenget. Forventningene til alle andre er imidlertid urealistiske og naive, og da blir skuffelsene desto større når resultatene på toppnivå uteblir. Her snakker jeg om profesjonell golf, ikke "lovende amatører". Disse må først vise resultater på ET og PGA før vi kan skryte av dem. Alle vet at det ikke er noe annet enn disse to tourene som teller internasjonalt. I Norge skrives det krampaktig, stolt og naivt om Challenge tour, P4-tour og andre bakgårdstourer, som om det var viktige internasjonale konkurranser. Vi klarer jo ikke engang å hevde oss i toppen på disse, etter så mange år og så mye satsing! Likevel kryr det av gode, ukjente golfere fra en haug nasjoner på disse tourene, jfr. Miklagard i helgen. Et sannhetens øyeblikk for norsk herregolf.
Norge har 3 mann blant de 1000 beste internasjonalt, og vår beste er ca. nr.450. I alle andre idretter hadde dette blitt kalt en total fiasko, satsing og ambisjoner tatt i betraktning. Men ikke i golf.
Konkurransen i golf er enormt stor globalt, og er vel den individuelle idrett som er i størst bredde, utvikling og konkurranse. Talentene dukker opp overalt. Det satses enormt i svært mange land, og mange land har ennå ikke oppdaget golfen. Tenk når Asia og Øst-Europa kommer for fullt! Norge har ingenting å hente i profesjonell toppgolf med våre forutsetninger. Vi har hverken tradisjon, fasciliteter, økonomi, talenter, historie eller resultater å vise til, som skulle tilsi stor satsing.
Golf har derfor ingenting i norsk "toppidrettssatsing" å gjøre. Her må det satses på andre idretter, der vi har forutsetninger for å hevde oss, og der vi har enere. De dukker opp av og til i noen "norske" idretter, men har hittil ikke skjedd i norsk herregolf. Jeg tror aldri vi kommer til å få det heller. Best å stikke fingeren i jorda og kjenne hvor vi er.
Vi har fått en ener på damesiden, og det skyldes tre ting: talent, ambisjoner og stor treningsvilje.
  Hmmm (20. Aug 2007 15:28) * IP
Hvorfor bry seg så mye om man ikke har forventninger?
hackz (20. Aug 2007 15:33) * IP
hvorfor gidder du å skrive så mange innlegg når om hvor dårlig nivået på norske herregolf er da? synes jo ikke det er naivt av aftenposten å bruke en side på Kaensche og hans ambisjoner, realistiske eller ikke.
At herregolfen er på vei frem og opp er det ingen tvil om, se bare på resultatene de norske juniorene har levert de siste årene. det er lett å glemme at golf fortsatt er en "ung" sport i norge, det er først de siste 10årene at forholdene har blitt lagt til rette for seriøs satsning, at du tror at resultatene kommer over natten virker på meg naivt og vitner om dårlig innsikt i hva som skal til for å lykkes i en meget hard golf verden.
  Ture (20. Aug 2007 15:47) * IP
Dersom innstillingen til fettern til Jante alias Bobby får råde går vi tilbake til småbruksnasjonen Noreg med gul tier. Vi trenger fler uredde mennesker som tør å prøve og kan vise andre at de har troen på seg selv helt til de enten lykkes eller har gjort det de kan helt til alle togene har gått. Keep up the good work! Heia alle som tør å prøve!
par.. (20. Aug 2007 17:03) * IP
Greit Bobby. For å ta slutten av det siste innlegget ditt.
Hva mener du vi må gjøre med golfsporten? Burde HB, Marius, Lill Iren Sæther, Eirik Tage m.fl. få noe støtte i det hele tatt? Eller bør de seile sin egen sjø?
Du kan ikke bare klage og kritisere uten å ha ditt forslag til løsning for disses ønske om satsning på golf. Du må gi dem et svar! Jeg er kanskje naiv..hehe, men jeg er sterkt i tvil hvor du vil med dine merknader.. Sålangt tror jeg (og flere) at du kun er i konstant dårlig humør og heller bør søke hjelp hos noen for dette..
Yngve (20. Aug 2007 17:36) * IP
Hvis Bobby virkelig mente at det ikke var noe å bry seg om, så ville han ikke kalt det en krise, eller hva?
jeg blir forvirret av innleggene dine nå Bobby.
hva vil du frem til egentlig?
jeg prøver nå å være forsiktig med å dømme din negativitet, men undrer jo over hva som er underliggende i utspillene dine!
hvis forventningene dine er null, hvorfor låter du like skuffet hver gang vi ikke vinner noe da?
på landsbasis, hvor mye penger tror du det satses på våre golfspillere kontra andre idretter?
vil du kalle det feilslått om Norge ikke vinner en eneste Rugbyturnering neste år også?
vi har jo rugbyspillere i Norge, men det er vel knapt noen krise at vi ikke slår gjennom der!
Nei, kall en spade en spade, og si det som det er.
vi har ikke gode nok spillere og apparater til å matche de andre landene, og ferdig med det
  Jørgen (20. Aug 2007 17:46) * IP
Bobby, siden du klager å syter noe så innigrønnjævlig:
Hva mener du bør gjøres?
Har du noen løsninger?
Og hva har du til hensikt å bidra med?
Kom med noe konstruktivt eller hold kjeft!
Bobby (20. Aug 2007 17:51) * IP
Til "par": de du nevner og andre av våre såkalte toppspillere på herresiden bør ikke få noen støtte av NGF og andre i det hele tatt. Toget er gått for dem, muligens med et unntak for Thorp, men han er ikke min type. For mye "laid-back".
Jeg har sagt i et tidligere innlegg at det må satses maximalt på de juniorer som har både talent, ambisjoner, vinnerinstinkt og stor treningsvilje. Om noen av våre lovende juniorer idag har alle disse egenskaper, vet jeg ikke. Dersom de ikke passerer en slik test, bør de nådeløst skrapes. Dernest ville jeg ha nedjustert målsetningen til NGF og Toppgolf til å få en håndfull spillere på ET fast, om la oss si 5 år. Og da bør de spille der noen år. Glem PGA. Det er f.eks. galskap å oppmuntre Thorp og andre til å forsøke å kvale inn til PGA allerede nå. Vår suverent beste spiller ifjor - Bjørnstad -ble ca. nr. 150 i sitt første år på PGA, og hadde måttet prøve kvalet om igjen ifjor høst. Jeg er ganske sikker på at han ikke hadde klart det.
Ifjor høst prøvde seks nordmenn seg på kvalet til ET, og bare Tage Johansen klarte det. Han har hatt en svært dårlig sesong (nr. 220 nå), i tillegg til det frustrerende at han som kvalspiller bare får spille et begrenset antall turneringer. Jeg tror ingen klarer kvalet denne høsten. Konkurransen er blitt mye hardere, og våre spillere har ikke blitt noe bedre.
Jeg tror ikke at "resultatene kommer over natten", tvertimot mener jeg at målsetningen har for kort tidshorisont. Og jeg mener at Aftenpostens artikkel om og intervju med Kaensche og hans trener avslører den naivitet som råder i norsk toppgolf på herresiden. Greit med ambisjoner og "god tid", men bedre med beina på jorda.
Jeg er ubeskjeden nok til å tro at de aller fleste som leser mine innlegg i denne tråden er enig med meg, men ikke vil skrive det. Jeg er den eneste som forsøker å analysere tilstanden for norsk herregolf, og samtidig være realistisk. Selv ikke profesjonelle nettsider om golf og Norsk Golf prøver på selvransakende analyser.
Jeg spiller også en del tennis; en fantastisk sport som krever mye av utøveren, og der konkurransen på internasjonalt toppnivå er like hard som i golf. Tennisforbundet er meget realistiske i sine målsetninger, uten de store sponsormidler og apparat som NGF har. Vår beste tennisspiller Ruud var faktisk nr. 39 i verden en kort periode; en plassering som vår beste golfer aldri har vært i nærheten av. Ingen mistet hodet av den grunn.
  Enur (20. Aug 2007 18:04) * IP
Jeg stikker fram nesa og sier meg igjen ganske enig med Bobby i mye av det han sier. Riktignok svartmaler han ekstra kraftig i sitt siste innlegg, og ordet "krise" bør uansett kun brukes i andre sammenhenger, men faktum er at denne helga kanskje var den mest skuffende hittil i sesongen for de norske herrene.
At Henrik dessverre misset cuten igjen er nå en sak, det samme er i og for seg tilfelle når det gjelder Tage. (Selv om han i denne turneringen rent klimatisk og når det gjelder andre forhold, kanskje burde hatt best mulig grunn til å hevde seg). Men de er nå to ensomme ulver på hver sin tour, og har det nok ikke så lett der ute.
Men den store nedturen kom jo på Miklagard. At kun 3 av 22 nordmenn klarte cuten, må jo ha vært en kjempeskuffelse for alle involverte i forbund, landslagsledelse o.l. Dette var jo mange av de som stadig nevnes som unge,lovende og fremadstormende, ja Norges fremtid innen golfen. Og nå spilte de, om ikke på sin hjemmebane alle sammen, så i hvertfall på det som mange prøver å fremstille som et slags "riksanlegg" for golf i Norge. Det er greit å være lovende, men man må jo kunne få lov til å forvente at noen i hvertfall presterer litt, i det som på forhånd er blitt nevnt som kanskje den viktigste turneringen i Norge i år? At de 3 som klarte cuten heller ikke var med på å prege øverste del av resultatlisten, gjør jo ikke saken noe bedre, heller ikke at årets norgesmester fra uken før, bunner resultatlisten etter dag 1.
Nei, dette var nitriste greier, og det synes jeg man skal tørre å si (slik Bobby gjør). Det nytter ikke å bare være positiv til alt, slik Sigbjørn og mange andre er, og si at det blir nok bra til slutt, bare vi får tid på oss. Man må faktisk en gang i blant, stikke fingeren i jorda og si: "Fy f... så dårlig dette var! Dette holder ikke mål!". (Og jeg er faktisk ganske sikker på at spillerne selv er de første til å gjøre dette, det er alle de omkring dem i ledelse og presse som også bør gjøre det samme!).
Jeg er enig i at Sverige og Danmark fortsatt ligger en god del år foran oss vedr. golfens historie, og at klimaet der kan gjøre det lettere å bli god. Finland derimot, har vel verken noe særlig bedre klima eller lenger golfhistorie enn oss, så det burde være et ok sammenligningsgrunnlag. Jeg minner da bare om at Mikko Ilonen med sin seier i Scandinavian Masters i helgen, tok sin 2.seier på Europatouren for sesongen! Så det går an.......
Bobby (20. Aug 2007 18:06) * IP
Jeg ser at jeg ikke har besvart spørsmålene om hva jeg egentlig vil frem til.
Svaret på det er enkelt: mitt eneste formål med å være realistisk (noen kaller det negativ, men det er det ikke) er å få ledere, skribenter og golfspillere i Norge til åpent å innrømme hvor dårlig det egentlig står til med norsk herregolf internasjonalt. Uten ærlighet om hvordan det faktisk står til nytter det ikke å satse videre. Samling i bånn!
Det hersker for mye naivitet, urealistiske forhåpninger og feiltolkninger av ytterst middelmådige resultater fra turneringer på C- og D-nivå og enda lavere. Man lurer seg selv om stoda til norsk toppgolf. Min agenda er altså å få bort dette, og få inn 100 % realisme. Et tilleggsproblem er at det er for mange med innflytelse som mener noe om dette, og "man skiter jo ikke i eget reir".
Yngve (20. Aug 2007 18:37) * IP
Spørsmålet er hvorfor du ikke kontakter de kanalene som har noe de skulle ha sagt om dette i stedet for å formuelere deg som du gjør på et anonymt debattforum? Det fremstår bare negativt og provoserende på enkelte.
er jo overhode ikke noe konstruktivt i å sutre å klage åpent og anonymt på golfsiden uten å dra det videre til instanser som faktisk kan diskutere det.
og i tillegg, så er det jo først nå idenne tråden at du faktisk argumenterer det du snakker om.
tidligere har det bare vært flåsete påstander om hvor naive "vi" andre er, mens du har hatt rett og sånn er det.
det er ikke slik du får meninger spredt i folket. såpass bør du vite dersom du har en seriøs agenda.
jeg er helt enig i at norsk toppgolf er på laveste mulig internasjonalt nivå på herresiden og ønsker inderlig å få frem satsning på unge, men å kalle det krise synes jeg er tåpelig, da dette ikke har noe med en krise å gjøre i det hele tatt, men er kun en målestokk for feilslått satsning.
så må du huske en ting også Bobby.
I norge har ikke juniorer lov til å konkurrere med plassering før de er 12 år!!!!
hvordan i alle dager skal systemene plukke opp talenter når man ikke får spille konkurranser før de er 12 år?
Enur (20. Aug 2007 19:09) * IP
Yngve:
Tror du virkelig forbundsledelse/landslagsledelse (antar det er de du mener med de "rette kanaler") er interesssert i å bli kontaktet av gud og hvermann om deres meninger om norsk toppgolf? Det tror ikke jeg! (For å si det mildt!).
Derimot må vel et debattforum som dette, nettopp være glimrende for den som måtte ha en mening om dette og hint innenfor golfens verden, til å få uttrykke seg? Og hvis alle bare var positive eller enige, ble det jo ikke rare debatten ut av det? Kanskje til og med noen innenfor de "rette kanaler" følger med litt her også (det tror jeg faktisk), og på den måten kan det sikkert dryppe litt på dem også!
(Alt dette kunne sikkert Bobby ha sagt selv, men jeg følte meg bare kallet til å skrive dette allikevel).
  Roar (20. Aug 2007 21:34) * IP
Jeg har ikke inntrykk av at noen i norsk golfs ledelse står frem og hevder at vi har en særlig fremtredende posisjon innenfor herregolf.
Som i andre idretter, så er det meste av medieinntrykk skapt av pressen selv. Norsk idrettsjournalistikk, spesielt avisene, kan det stilles betimelige spørsmål til vedrørende kvalitet. Og særlig når de skriver om golf er de som oftest ute og sykler. (Her er åpenbart AR et hederlig unntak).
Norske sportsjournalister skriver nesten bare om himmel eller helvete, sjelden grundige kommentarer/analyser.
Det er vel ikke så vanskelig, hverken for Bobby eller andre, å se at norsk herregolf er inne i en meget positiv utvikling, spesielt på juniorsiden. Vi har verdensmestere individuelt og for lag. Dette minner litt om hvordan alpinistene slo gjennom for mange år siden. Etter å ha sett "øyeblikkssuksesser" som Erik Håker, Odd Sørli, brødrene Halsnes og Paul A Skajem gjennom mange år, fikk vi endelig stabile internasjonale resultater fra Ole Chr Furuseth, Aamodt, Kjus m.fl. Dette kan også skje med golf i løpet av noen år. Vi mangler eneren, selv om jeg fortsatt tror at HB kan komme tilbake på PGA-Tour.
Det kan jo hende jeg tar feil med denne sammenligningen, og at golfresultatene blir med som tennis, der vi på ingen måte har greid å følge opp Chr Ruuds flotte prestasjoner. Så at Stian Boretti fortsatt blir norgesmester, så da skjønner vi problemet der...
  Jau (20. Aug 2007 21:36) * IP
En ting skal Bobby ha. Han er en av de få som skriver god og velformulert norsk her inne på forumet. Litt på sida den her, men..To poeng til Bobby!
par.. (20. Aug 2007 22:05) * IP
Jeg synes denne debatten begynner å komme seg nå. Problemet er vel ikke at forumets deltagere skjønner hvordan det står til med norsk golf. Og det kan ikke være annet enn utilfredsstillende det de norsk presterte på Miklagard. Men krise? - i forhold til hva?
Jeg minnes Erik Håker. Hvem ønsket ikke at han kom seg helskinnet gjennom i 2 omgang i storslalomrennet i Sapporo. Vi satt med store forventninger, men ble veeeldig skuffet. Sånn som med Eirik Tage og HB for tida. Men hvilken historie hadde alpinNorge på 70-tallet? Og hvilken historie har golfNorge i dag? Sånn kan jeg ta idrett for idrett. Vi snakket ikke om krise i alpint dengang. Men vi snakket om krise i skøyter hvis vi ikke tok medalje i EM og VM på den tiden. Og tennis Bobby.. Hvor mye satser Norge på disse idrettene ift ski, skøyter, fotball, håndball... Det går foreløpig ikke an å snakke om noen krise i golf iallefall.
Men jeg skal være med i argumentasjonen om at vi må være realistiske. Det må man være i alle idretter uansett ferdighetsnivå. Men det er sånn med alle grener vi ikke har noen historie i, men plutselig får en og annen morgenstjerne. Da fyker forventningene i været. I det ligger det en basal glød og engasjement om å følge oppskriften til suksess - for å vinne mer framgang. Altså ;
Vi får en ledestjerne. Disse må vi ha. For uten disse får vi ingen underskog av talenter. Ingen må tro at vi ikke trengte Håker, Chr Ruud, Kuppern, Maier, Wirkola, Koss, Odd Iversen, Haugsrud, Bredesen, Aamodt, Kjus, kvinnehåndballandslaget, og nå Tutta og Bjørnstad der de er, for å få fram de som besitter talent i golf.
For å holde oss til herrene; HB må ikke vitses ut av topp ppgolfen bare fordi et spill av tilfeldigheter ikke førte ham videre innen PGA.. At han kom litt ut av rytmen etterhvert er ikke utypisk i golfen. Men nå bør han heller honoreres for satsningen og viljen for en snarlig retur, og ikke fleipes og kritiseres, sånn som enkelte nå synes passer. Denne holdningen er uforståelig. Sålenge folk prøver det de kan, kan vi andre iallefall holde litt kjeft en stakket stund. Og jeg vil tro at f.eks Jan Are, Eirik Tage og Marius også prøver det de kan.
Hvorfor er det så utenkelig å honorere disse for den innsatsen de tydeligvis legger ned?
For å tolke deg Bobby, eller heller hjelpe deg med din tolkning, så sier jeg at du er ute etter ærlighet. Det må bety at mangelen på dette tilsier at det satses feil. Det satses altså ikke fra bånn. Mener du at HB skal satse fra bånn? Og Eirik Tage? Og Marius? De skal altså gi opp sine forsøk fra der de befinner seg nå?
  doc (20. Aug 2007 22:46) * IP
..jeg tror alle de som satser -innen hva som helst -skal prise seg lykkelig over at Bobby og lignede gledespredere ikke er med på laget. Han ,kfr hans ultradystre synspunkter, tar fra idrettsungdom deres viktigste aktivum-troen på seg selv, sitt talent, og at sjangsene alltid finnes der for den som satser.Det går fremover i norsk golf.Hvis man går feks. 5 år bakover i tid vil nok nesten alle være enig i det. Men ikke alle.
  Pro V1 (20. Aug 2007 22:58) * IP
For en gangs skyld skal jeg faktisk ta Bobby litt i forsvar. For det første så ordlegger du deg bra og viser at du har fulgt og følger rimelig bra med på hva og hvordan våre toppspillere gjør det rundt omkring. For det andre så presterer ikke herrene våre på de ulike tourene som forventet, eler gjør de det? Hva slags forventninger har vi til dem? Jeg tror selv at jeg vet rimelig mye om norsk toppgolf, men jeg har enda til gode å se/høre om planene og målsettingene til våre toppsillere. Jeg snakker da om årsplaner og langstidplaner/strategierplaner 3-5 år, for hver enkelt spiller. Men at disse finnes betviler jeg ikke, men av og til kan det være en fordel å presentere disse utad iform av media og sponsorer og ikke minst at NGF presenterer de med tanke på forventninger.
Jeg har fortsatt troen Bobby og vil ikke henge meg på hylekoret ditt om krise og alt er bånn i bøtta. Men vi trenger å bli påminnet om at vi ikke akkurat er verdens navle når det gjelder internasjonal golf og resultater.
Og hver gang noen er litt negative kommer både jeg og andre med poenget om de gode juniorene våre og hva de har prestert. I tillegg kan vi lese Anker Rasch skryte om at vi aldri har vært bedre i det ene golfbladet etter det andre. Og du skal ha rett i en ting Bobby at vi kan ikke gjemme oss bak disse resultanene for lenge. Men dette er en viktig inspirasjon for både rekrutteringen samt interessen om at norge KAN prestere, selv om det er langt fra amatør til fast inventar på ET og PGA.
Som sagt velger jeg å være optimistisk fremover da jeg er positiv og optimistisk av natur, men jeg er også realist som du også etterspør i dine innlegg.
I helgen vant en Finne på ET. Han har vist etpar ganger at han virkelig kan prestere. De har vel færre golfspillere der borte enn i Norge. Jeg vet ikke hvordan de enkelte diskujonsforaene i Finnland har vært det siste året, men drister meg dithen å si at det nok ikke er like intens og forventingsfullt som her hjemme.
Hva hadde skjedd den gangen når Olazabal slo det umulige slaget fra roughen og landet på bunkerkanten og spratt inn på greenen slik at han slo Bjørnstad med et slag og snøt han for seieren? Hadde vi sett en vinner i HB som hadde preget ET i årene fremover? Akkurat den glemmer jeg aldri.
Akkurat nå er jeg enig i at herregolfen i Norge er inne i en bølgedal, men den vil reise seg igjen. Jeg vil ikke kalle det krise, men litt lett bekymringsfullt. Vi kan meget fort være uten spillere både på PGA, ET og Nationwide neste år, selv om jeg velger å tro anderledes.
I mellomtiden håper jeg at du Bobby blir med å skape litt positive vibrasjoner for våre beste golfspillere som alle leser på dette forumet. Negativitet avler negativitet, men det har aldri skadet å være positiv.
Sigbjørn (21. Aug 2007 07:46) * IP
Svar til Bobby fra 1408 i går, Du skriver at det er norsk herregolf det gjelder og Tuttas glimrende spill er unntatt, og da svarer du jo riktig på mitt innlegg, DU er bare ute ettet det NEGATIVE, og få debatt om det, men jeg debatterer ikke det negative, da jeg har en positiv natur. Jeg bare kommenterer DEG.
  Bob (21. Aug 2007 08:37) * IP
Hvis du har en så positiv natur, Sigbjørn så hadde du fokusert på Tutta og hennes prestasjoner og ikke på Bobby og hans negativitet. Din "positivitet" er jo bare svada. Når du sier du fokuserer på Tutta så er det kun for å sette Bobbys negativitet i enda sterkere lys....
par.. (21. Aug 2007 08:58) * IP
Det innlegget kunne du spart deg Bob. Verden er ikke overbefolket av for mye positivitet. Og positivitet er aldri svada. Tenk.... P. har alltid sin misjon.. Bobby må nok regne med litt debatt. Men det skader ingen.
  Yngve (21. Aug 2007 10:18) * IP
Enur,
joda, det er fint å få frem poenger i forum, men da må det være poenger med argumenter, og ikke bare flåsete påstander uten konstruktive tillegg.
å skriver hver eneste uke hvor dårlig norsk golf er, og så toppe det med å disse hele befolkningens evne til å være ærlige innbyr ikke til diskusjon, men til krangling.
dersom man skal få frem et budskap, så må det jo være et budskap å få frem!!
  Fooore (21. Aug 2007 10:34) * IP
Resultatene i år har ikke vært som jeg hadde håp om, men likevel er det enkeltresultat og enkeltspillere(Larsen på CT og Aronsen i Nordic League) som viser seg fram.
Og fortsatt spiller juniorene som snart er seniorer bra, men forventningene til Thorp for eksempel blir selvsagt skyhøye i en marginal sport der noen cm(godt eksempel ovenfor ift Bjørnstad/Olazabal) fra eller til utgjør masse.
Go Norge!
Og jentene har i mine øyne prestert laaangt i overkant, spesielt Tutta og Marianne. Så da kommer vel flere etter vil jeg tro, LKS og andre.
  Smilende Sam (21. Aug 2007 13:28) * IP
Det er utvilsomt at Bobby har rett hvis man gjør et snapshot av norsk golf. Vi har ingen i verdenstoppen for herrer og kun en i verdenstoppen for damer. I juniorklassen har vi heller ingen som er toppranket. Vi har et junior guttelag med meritter fra de forrige to sesongene og noen gode enkeltplasseringer i år.
Men snapshot er kanskje litt misvisende for oss positive sjeler. Vi som trodde Nybergsund kunne gå til semi'n og som i ca. 30 år har trodd at Brann kommer til å vinne seriegull ved nesten hver eneste sesongstart (nei, ikke de årene de var i nest øverste).
Man må se på utviklingen over tid. Der henter jeg mine små positive glimt. Det har vært flere gode juniorresultater de siste årene enn noen gang før. Det er flere spillere med brukbare resultater på C og D tourene nå enn før og det er flere spillere som sett sesong for sesong har vist bedring.
Golf er ungt i Norge - og de som er proffer nå er den første generasjonen med en viss bredde i, om ikke toppen, så mellomlavt sjikte. Derfor er Tutta, Marianne S., LKS, JAL, Peter K, Eirik T og Henrik B etc viktige å bruke noe penger på - selv om man skulle være av den oppfatning at de aldri vil kunne hevde seg. De er erfaringssamlere som senere kan bli nyttige og de er det nærmeste juniorene kommer lokale forbilder.
Jeg sier med Mons'en i Brann: Stein på stein. Det går ikke fort - men det går fremover.
Det kan man glede seg over eller man kan velge å si at det står dårlig til. Det er riktig at Norge ikke er en toppnasjon, at vi er dårligere enn svensker, dansker og finner, men hvis mange engasjerer seg i å legge små steiner på haugen så kanskje jeg får se en norsk vinner på ET før jeg dauer. Hvis vi alle forteller NGF at de suger big time så har det i beste fall den effekt at noen forbanner seg på å vise kritikerne at dette skal de greie. Det kan vi håpe på. I verste fall gidder ingen å bruke ressurser på golf som sport - det fører neppe til noen bedring?
  Steve (21. Aug 2007 14:03) * IP
Det var verre før, eller?
doc (21. Aug 2007 22:27) * IP
Bobby: "Mine forventninger til norske herregolfere på toppnivå er lik null, det er det som er poenget. Forventningene til alle andre er imidlertid urealistiske og naive "
Alle er dumme dumme dumme
  jonny (21. Aug 2007 23:01) * IP
Bobby skriver om *krise i norsk herregolf*.
Slik jeg oppfatter ting, ville det være krise hvis vår beste langrennsløper var nummer 124 i verden. Da er det krise i langrennssporten. Eller vår beste skihopper var nummer 89 i verden. Da er det krise i disse idrettene.
Men å si krise i norsk golf, når vi aldri har vært bedre, det rimer ikke, og er rett og slett feil. Når har vi vært bedre i golf ? Når Bobby. Så lenge våre juniorer er i verdenstoppen i sin klasse, kan jeg ikke se *krise i norsk golf*. Skal du skrive om krise, burde du ha referanser til mer gylden tider, det har du ikke, derfor er språkbruken feil. Det du egentlig mener er vel at vi er en dårlig golfnasjon, og der er et faktum, men det er ingen krise så lenge vi er for oppadgående. Tutta er i verdenstoppen, og våre juniorer er i verdenstoppen, så framtiden ser faktisk ganske bra ut. Christian Ruud var aldri i verdenstoppen egentlig. men kom seg opp til 39.plass takket være smart satsing på grus og de rette turneringene. Jeg tror mer på norske golfspillere for framtiden enn jeg tror på norske tennisspillere. Vi kan om 5-6 år få en mann verdenstoppen i golf. Ikke i tennis.
jonny
Bob (22. Aug 2007 08:45) * IP
Jeg tror Bobby må være reporter. Det er jo faktisk akkurat slik de argumenterer for sine utspill når det gjelder overskrifter og utsagn som ikke helt "henger på greip" men som skal forsvares for enhver pris.
Stort sett kan man vel egentlig si det så enkelt at Norsk Golf er på vei oppover dersom man ser på de store linjene. Helt klart er det helger som ikke det klaffer for våre spillere men dersom man ser litt på de store linjene så går det opp hele tiden..
Sigbjørn (22. Aug 2007 09:33) * IP
Følte jeg måtte ta en liten sammenlikning til slutt.
Når man er ute og spiller golf, og spillet ikke går veldig godt, begynner man ofte å "fokusere" mer på de dårlige slagene, og det blir bare verre, MEN, den som kan bytte fokus, og heller glemme de dårlige slagene, og fokusere på alle de gode slagene man tross alt har, ja da er min erfaring at "nedturene" ikke blir på langt nær så lange.
  jonny (22. Aug 2007 23:28) * IP
Apropos krise, siden norske golfspillere sjelden vinner, hva med norsk fotball? Har et norsk fotballag noensinne vunnet noe som helst ? Bronselaget i 1936 eller deromkring er vel det eneste. Ingen norske landslag har vunnet så mye som en medalje. Ingen norske klubblag har vunnet noen verdens ting, utenom norsk serie eller cup. Allikevel skriver norske media 10 sider fotball hver eneste forb. dag hele året. Krise i norsk golf ? Jeg vil heller si krise i norsk fotball. Å slå Argentina i en treningsmatch, blir som å gå en god selskapsrunde. Cet betyr null. NULL. Hvis Norge slår Argentina i VM-sluttspill, skal jeg ta av meg hatten, men det kommer ALDRI til å skje. Dessverre.
Det er ingen krise i norsk golf, men det er krise i norsk fotball. Vi er dårligere enn på 10 år.
jonny
Jonny da (23. Aug 2007 18:27) * IP
Norsk fotball har jo vært i en sammenhengende krise siden midt på forrige århundre. Dersom de skrev om den hele tiden så hadde vi blitt enda mer lei en vi er i dag. Av og til dukker likevel krisa opp, spesiellt når vi har tapt en kamp eller nesten har tapt.....
  jonny (23. Aug 2007 22:42) * IP
Poenget var liksom å sette ting i perspektiv, når Bobby maser om krise i norks golf. Der er det ingen krise, om man skal se bakover i tid. Tvert i mot så er norsk golf i framgang, derfor blir det tøvete å snakke om krise.
Våre juniorer er gode, selv i verdensmålestokk og vi har ei dame i toppen på pengelista, norsk golf er i framgang, ikke i krise. Amen.
jonny
  Bobby (24. Aug 2007 14:00) * IP
Noen må ha dette inn med skjeer: jeg skriver utelukkende om herregolf og jeg er kun opptatt av profesjonell golf.
Altså er Tutta & co og våre "lovende amatører" utenfor min agenda.
  NGB GT (24. Aug 2007 14:22) * IP
Og for noen så hjelper det ikke uansett hvor mange skjeer man trøkker det inn med :-)
  Yngve (24. Aug 2007 14:22) * IP
tror også du må ha dette med teskje Bobby.
du snakker om en krise, som om dette er en dalende trend over mange år.
en krise er ikke noe som oppstår når situasjonen er tilnærmet lik tidligere, med noe stigning, siden vi tross alt HAR en spiller som spiller som proff i USA.
det har vil aldri hatt før.
resultater i Europa har vel vært temmelig spredd det også.
Krise er bare så dumt ord i denne sammenhengen, at det er med på å skape forståelsesvansker i hele tråden.
Krise (24. Aug 2007 15:23) * IP
Det er krise i forumet. Bobby mener cirka det samme som før og det han mener er like negativt som før. Han har ikke steget opp blant A-eliten i negative meninger - super krise altså.
|
|
