|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Revisor'n - 18. Nov 2009 kl. 23:55 * IP
Sideblikk - Juksemaker pipelort
Å være glad i fotball og samtidig se at drittsekken Thierry Henry bruker hånden for å få Frankrike til fotball(!)-VM er bare usannsynlig irriterende. Tragisk at åpenbar juks lønner seg, men ser for meg at Cheat blir det nye mellomnavnet til Henry.
Heldigvis er det ikke så lett å jukse i golf. Begynner ikke PGA-touren snart???
|
  FriDropp (19. Nov 2009 01:35) * IP
Det er vel ikke vanskelig å jukse i golf? Man går jo i skogen og leter etter ballen sin... Mye vanskeligere å slippe unna med en hands på en liten oversiktlig bane med 3 dommere som prøver å følge med.
Den store forskjellen er holdningen til juks. I fotball er det nærmest prisverdig å forsøke å lure dommeren. Holde i trøya er vel et meget godt eksempel. I golf forventes det at man sier i fra selv dersom man ufrivillig begår en forseelse som ingen kan se.
  Wilson (19. Nov 2009 07:47) * IP
Jeg er veldig enig med deg Revisor'n.
Thierry Henry er til å bli kvalm av.
Men så er det slik at vi har noen her inne som synes slikt er sjarmerende.
http://www.golfsiden.com/debatt/thread.asp?id=6255&count=83
  jesus maria (19. Nov 2009 08:49) * IP
Elsker når folk insisterer på å selv sette 2 streker under det faktum at de ikke forstår.. :)
  Gunnar Bull (19. Nov 2009 09:13) * IP
Jeg har et veddemål på gang med Sam om hvorvidt det vil bli innført en bedre dømmesystem enn dagens i løpet av 10 år.
Hehe, lætt :-)
  AR (19. Nov 2009 09:43) * IP
Det er tragisk for fotballen at håndpasninger gang på gang overses av 3 dommere. Inn med videodømming! Det blir for dumt når feil vinner kåres fordi det i dag ikke er muligheter for å sjekke sannheten via video. Se hva som er skjedd i tennis. Et ekstra falkeblikk har reddet æren i den sporten. I fotball er det nå slik mange ganger at den som er flinkest til å jukse, vinner! Er det slik vi vil ha det?
Kan jeg henge meg på veddemålet ditt, Gunnar Bull?
  Ronni (19. Nov 2009 10:04) * IP
Grunnregel nr. 1 i fotball er at uansett må dommerne respekteres. Selv når de gjør feil.
Alle vet at det kan dømmes feil, selv videodømming hindrer ikke dette 100%.
Derfor velger jeg å gratulere Frankrike, de spiller langt mer attraktiv fotball enn Irland, selv om enkeltspillere kan fremstå som mindre sympatiske.
AR (19. Nov 2009 10:31) * IP
Selvsagt skal dommerne respekteres. Men når de har en såpass vanskelig/umulig jobb, bør de kunne hjelpes med enkle midler slik at riktig vinner kan kåres - slik som i eksempelvis, tennis, ishockey og amerikansk fotball.
Slik det er nå, blir jo mange fotballkamper ren parodi hva resultat angår.
Men det er kanskje ikke resultatet som teller?
  Stinger (19. Nov 2009 11:26) * IP
Jeg ønsker ikke å gratulere Frankrike med seieren.
Som tidligere Frankrike og Henry fan, er all sympati borte.
Måtte all ulykke forfølge dem i VM.
Det værste er at de unge håpefulle ser at heltene kommer unna med juks og fanteri.
En skam for sporten.
AR (19. Nov 2009 11:34) * IP
Tenk om vi hadde hatt videodømming! Da hadde Stinger fortsatt vært fan av Frankrike og Henry.
  Enur (19. Nov 2009 11:39) * IP
Enig med AR, Wilson og andre her.
Tiden for å ta i bruk videodømming er forlengst overmoden.
Fotballen selv og alle vi som er interessert i at rett vinner kåres ville være tjent med det. Taperne ville være juksemakere som Thierry Henry og Arild Sundgot.
  Kjell249 (19. Nov 2009 12:25) * IP
AR: Enkle midler? Tror du det er en grunn til at det bare er de store Majorturneringene som bruker Hawkeye? Mange tennisspillere er ikke tilhengere av video, siden kvaliteten er for dårlig og det i 99% av tilfellene ikke er disse situasjonene som avgjør kampene.
Har de video i hockey? Hva er grunnen til at Lørenskog fikk godtkjent et mål som aldri var inne i forrige uke mot Sparta og som avgjorde kampen?
Wilson (19. Nov 2009 12:37) * IP
Kjell249.
Ikke alle ishockeykamper har video.
Men når det er snakk om landskamper så har de det, og dommeren bruker det.
Ang tennis: Hvordan kan du si at det i 99% ikke avgjør kampen. Tenk deg en feildømming som gir et game til motspiller istedet for 40/40. 5-3 istedet for 4-3 og 40/40 feks. Stor forskjell på et kritisk punkt i et tennis-set.
Tror du skal tenke deg litt om før du kommer med dine 99%.
  @@@ (19. Nov 2009 12:52) * IP
@Kjell249: Og det er heller ikke like kritisk i 1., 2., 3. osv osv divisjon!
Det er når man snakker landskamper og Eliteseriekamper, hvor én feil dommeravgjørelse(og det er ikke sikkert at dommeren gjør feil engang, han kan rett og slett kanskje ikke ha sett situasjonen) kan være med på å kjøre en klubb ned, noe som vil katastrofale resultater på økonomi, eller feks gi det resultat at Irland ikke får spille VM!
Hadde jeg vært Irsk landslagsspiller eller klubbspiller og spilt match mot Cheating-Henry, så tror jeg nok at han kunne fått problem med å gå av banen selv...
  monk (19. Nov 2009 13:21) * IP
Ang. tennis benyttes Hawkeye bare når spillerene ber om det, og maks 3 ganger per set eller noe. De som har sett litt på tennis vet at Hawkeye der har vist at en avgjørelse er feil, men ikke blitt påklaget av spilleren, og derfor blitt stående.
Så at Hawkeye har reddet æren til spillet blir vel å dra det litt langt, men såfremt systemet er pålitelig er det fremskritt.
Gunnar Bull (19. Nov 2009 14:32) * IP
AR, du må gjerne henge deg på veddemålet mitt med Smilende Sam. Det lyder slik:
Hvis viktige fotballkamper fortsatt spilles med dagens dommersystem om 10 år fra i forgårs (altså 17. november 2019), så skal jeg - Gunnar Bull - betale Smilende Sam kr 100,-.
Hvis det er innført et bedre system (videodømming, ev 5 dommere eller annet), skal Smilende Sam betale meg kr 1000,-.
Antar Sam ikke har noe imot en eventuell dobbel utbetaling...?
  PegTee (19. Nov 2009 15:02) * IP
Det er ingen grunn at der ikkje skal kome videodømming i fotball. Når konservative og tradisjonsrike Snooker har fått videodømming (spesielt nytta etter eit feilstøt der andre fleire kuler er råka) bør fotball snarast også få det.
  Testogolfer (19. Nov 2009 17:28) * IP
Tror de bruker videodømming på all hockey i statene. Men det er vel bare på målsituasjoner? For ikke å stykke opp spillet for mye. Vanskelig å finne en god balansegang i fotball og. Selv kunne jeg tenkt meg målfoto og offsidevideo. Ellers bare la det gå på dommeren. Gjerne en dommer til, så de bare har en banehalvdel hver
  Wilson (19. Nov 2009 17:43) * IP
De bruker videodømming i NHL. Det er i stor grad mål og offside i målgården som de bruker den til å avgjøre.
Det må og vil komme i fotball.
  barcentrale (19. Nov 2009 18:15) * IP
Du ligger bra ann GB (og AR), da FIFA allerede har testet og evaluert måldommere (algarve cup). Tipper det er standard i større mesterskap om få år.
Kan jeg også være med?
Gunnar Bull (19. Nov 2009 18:59) * IP
Seff. Selvsikre Sam betaler :-)
  Beartown (19. Nov 2009 19:44) * IP
Videodoemming kan innfoeres med enklehet. Det skulle ikke vaere mer enn 3-4 minutter tillegg per kamp. Si at hvert lag faar to challenges per omgang. Da kan en femte dommer oppe i boksen se paa bildene fra alle mulige vinkler for a se om dommeren gjorde rett, eller ikke. Det er jo ikke mulig paa offside, eller lignende da de fleste stopper opp naar de ser flagget. Nei, det maa vaere i situasjoner som den Henry gjorde i gaar. Da kan treneren gaa bort til fjerdedommeren a si at han vil bruke en av sine challenges. Saa har femtedommeren, la oss si 90-120 sekunder paa a se paa situasjonen, for saa a opprettholde, eller omgjoere det dommeren har gjort. Med dagens teknologi, og alle mulige kameravinkler saa skulle dette la seg gjoere ikke bare paa Norske arenaer, men ogsaa i toppligaer rudnt om i verden.
Just my two cents.
  @@@ (19. Nov 2009 21:18) * IP
Som i Nfl, og som jeg har mast om i mange år nå! Håper det kommer fort som F...!!
  Henry (20. Nov 2009 09:41) * IP
Videodømming bør i så fall forandre dømmingen fullstendig, for det kan bare brukes når dommeren faktisk blåser. I dag må dommeren bestemme seg i øyeblikket: Var ballen inne, eller ikke? Er han ikke sikker på mål, blåser han ikke, og de spiller videre. Så kan han bare gå og lure på om tv-bildene etter kampen vil vise at han avgjorde kampen, vm-finalen eller whatever med en feil avgjørelse. Med video kan det gjøres annerledes. Da må dommeren blåse for det som KAN ha vært mål, straffe, hands eller hva som helst, uten at han var sikker. Var ballen inne? Da må dommeren blåse hvis han tror ballen KAN ha vært inne. Var den inne, var det mål, var den ikke inne, kan det f.eks bli ”dropp” ute på banen. Men hva om den mulige handsen på streken – som etter videosjekk viser seg ikke var hands - kom midt i et kjempetrykk mot mål, og at dommeren ved å blåse av stopper det som kanskje hadde blitt mål 2 sekunder etter? Da kan man bruke avventende dømming som i ishockey. Angripende lag får mulighet til å fullføre angrepet. Scorer de ikke, blåser dommeren, sjekker om det var hands eller ikke, og dømmer enten straffe eller dropp ute på banen, eller femmeter eller noe annet. Det må da være temmelig rettferdig, spør du meg. Men realistisk er det jo ikke.
AR (20. Nov 2009 11:29) * IP
Videodømming brukes i Norge allerede i dag av Fotballforbundet. Det brukes til å gi straff ved pøbeloppførsel slik som i Dokkentilfellet hvor Dokken sparket med en Aalesunder etter alle kunstens regler med fullt overlegg. Utenfor banen ville han trolig fått ubetinget fengsel, men det er en annen sak.
Paradoksalt nok brukes ikke videoen til å hjelpe til med å få et rettferdig resultat i en forballkamp, men det er kanskje ikke så viktig hvem som vinner!?
Nå er det opplegg til krig mellom Egypt og Algerie pga kvalet til VM.
I Irland er det kanskje enda verre. Kravet om omkamp fra irenes side bør tas til følge. Det ville åpnet opp for mer rettferdighet i fotballen på høyt nivå. Men FIFA, eller hvem det nå er som bestemmer, vil selvsagt aldri gå med på slikt. Det ville bety at forbundet aksepterer videodømming. Det går ikke. For i fotball er de like konservative som i golf hvor det tar uhyre lang tid for å avlive tåpelige regler og regler som ikke er i takt med den teknologiske tidsalderen vi lever i.
  Pølse med brød (20. Nov 2009 11:46) * IP
Slutt å legg skylden på Henry! han var vel ikke dommer i den kampen?
Det skjer så mye som er ulovlig under en fotballkamp, det er faktisk den del av spillet og være på grensen og noen ganger over. Det er dommerens ansvar og blåse når du er over.
Vi snakker ikke om en gentlemanssport som golf, her snakker vi om en nærkampsport der det gjelder å beseire motstanderen med alle midler som dommeren aksepterer.
AR (20. Nov 2009 11:48) * IP
Ja, PMB, dessverre er situasjonen slik du beskriver den. For meg er det greit, men jeg synes det ikke er noe moro når feil lag vinner pga feil som lett kan rettes opp med video.
  dutte (20. Nov 2009 12:20) * IP
AR, hvilke tåpelige regler i golf er det som ikke er i takt med den teknologiske tidsalderen vi lever i?
Svar: Eksempelvis dette med avstandsmåler som endelig er blitt godkjent og blir enda mer vesignet til nyttår, men ikke på tour'ene ennå. Opp gjennom årene har det vært mange eksempler - akkurat som i langrenn med eksempelvis plastski og skøyting.
AR |
|
  Smilende Sam (20. Nov 2009 13:02) * IP
GB har du veddet med meg? I drømme nå igjen.
Sist hadde du veddet med meg at Molde kom til å tape cupfinalen - i drømme - og hevdet at jeg hadde veddet mot...(veldig).
Det har som alle skjønner formodning mot seg at jeg inngår så udefinerte veddemål som du beskriver. At det skjer endringer i et system i en 10 års periode er så åpenbart at selv bestemorra til hamsteren til ungene til barcentrale skjønner det.
...og den litt ekle omskrivingen av mitt nick er rent utrivelig, men skyldes vel det enkle fakta at du ikke har gode argumenter. Jeg kunne selvsagt begynt å kalle deg Gunnar Tull, men ser at når Bull - i Gunnar Bull - er så flertydig så er det ikke nødvendig.
Forøvrig er jeg enig med alle som måtte mene at det er leit at Frankrike går til VM på fusk. Det paradoksale er at man kanskje kan finne tilsvarende situasjoner fra kvaliken som viser at Frankrike skulle sluppet å spille play-off. Kanskje alle lagene som skal til VM har kommet dit på fusk. Det kan bli mye hvisomattedersomatte. Dagbladet har i år hatt sofatabellen - der de har forsøkt å eliminere alle sånne situasjoner. Blir ganske rare greier ut av det når man tar vekk en situasjon fra en 90 min lang kamp.
Wilson (20. Nov 2009 13:02) * IP
Jeg mener at det er tåpelig at ikke lasermåler er godkjent på alle store Tourer. Kanskje spillet gikk kjappere om de slapp å skritte opp eller lese i yardage-book hele tiden.
  Ronni (20. Nov 2009 13:05) * IP
Fotball er en sport med enkle regler som alle forstår. De har stort sett vært uforandret de siste 100 år. Jeg tror det er lurt å fortsette med det. Videodømming vil bare komplisere sporten som så mange elsker. Tror ikke et sekund på at det vil bidra til å få rettferdige resultater.
I enhver fotballtilhengers øyne er det alltid urettferdig når laget hans taper..
Gunnar Tullebull (20. Nov 2009 13:25) * IP
Æsj, det er ikke mulig å lure deg, Sam :-)
Wilson (20. Nov 2009 13:31) * IP
Fotball er en sport med enkle regler,
som dessverre i stor grad har et publikum som er veldig enkelt.
Bekreftelsen: I enhver fotballtilhengers øyne er det alltid urettferdig når laget hans taper..
Pølse med brød (20. Nov 2009 13:38) * IP
For meg er ikke handsen til Henry noe værre enn at en midtstopper klyper spissen i nøttene i den han hadde tenkt å starte på et bakromsangrep som garantert ville gjort han fri med kepern. Umulig å se for dommern og hindrer mål.
  numbnut. (20. Nov 2009 13:45) * IP
Da er du jo litt dum i hodet? (det visste vi forsåvidt fra før,du bare beviste det igjen)
En teoretisk spolert sjanse, kontra en hands som fører til mål, og dermed gjør at et landslag ikke kommer til VM, noe som kanskje er det største for en fotballspiller?
Henry (20. Nov 2009 14:11) * IP
Noe juks kan sikkert oppdages med video. Men gjør heller noe med lysten til å jukse. Det verste som kunne skje for T. Henry var frispark i mot og evt. gult kort. På pluss-siden sto egen og landets VM-deltakelse, egen karriere, millioner av kroner osv osv. Sjelden det er så mye på spill, men likevel. Hvorfor ikke bruke tvopptakene til å idømme straffer for juks i ettertid, slik man straffer f.eks grisespill? K. dokken f.eks fikk jo en hel del kampers karantene. Kanskje kan du lure deg til å avgjøre kampen med hånden, men ikke like fristende å prøve om du vet at videobilder etterpå kan gi 10 kampers karantene.
Pølse med brød (20. Nov 2009 14:58) * IP
Fordi du sliter litt med å tenke 2 tanker etter hverandre behøver du ikke slenge dritt til andre. Numnuts er i den sammenheng et bra nick for deg...
Brudd på reglene er brudd på reglene uansett hva utfallet blir.
Wilson (20. Nov 2009 15:05) * IP
PMB mener etter det jeg skjønner at fotballspillere bør kutte juks uansett om det er ufine tricks eller handser.
Helt enig. For mange gjør ufinheter når dommeren ser bort.
Det er feil å jukse selv om man ikke blir tatt.
Men videodømming av målsituasjoner bør allikevel innføres
  vest (20. Nov 2009 15:14) * IP
enig med Henry.
er holdningene som må gjøres noe med og å begynne med å tildele karantener i ettertid er ein veg å gå men vill jo også ende opp med sjønn og fortolkninger?? har uansett lite tru på at det blir endriger med mindre ein eller annen kan overbevise fifapampene om at dei vill få enda meir luksus å velte seg i med et nytt system.. et anna alternativ er jo at publikum holder seg vekke slik at inntektene går ned men lite sansynlig det også.. eg kan i den sammenheng gjerne innrømme eg synest at Peter Ijeh er ein skikelig "drittsekktype" men du verden eg elske når han scorte for Viking :)
Stinger (20. Nov 2009 15:43) * IP
Så du mener at fair play ikke hører hjemme i fotball PMB.
Merkelig holdning.
  Jørn (20. Nov 2009 18:43) * IP
En liten hands er kanskje ikke så verst alikevel når du ser på disse monstrene:
http://www.dagbladet.no/2009/11/19/sport/fotball/elizabeth_lambert/9114535/
http://www.dagbladet.no/2009/11/20/sport/handball/handballjentene/vm_i_kina/gunnar_prokop/9120791/
Jørn (20. Nov 2009 18:44) * IP
Er for videodømming,bare det så det er sagt! Bare så "synd" at det hadde blitt enda færre poeng på Lillestrøm da.....
Wilson (21. Nov 2009 20:43) * IP
"John Carew har snakket mye med Aston Villa- og Irland-forsvarer Richard Dunne i etterkant av kampen.
- Han forstår også dette, selv om han er skuffet.
- Han sa at han ville ha gjort det samme, og stoppet ballen med hånda om han hadde havnet i samme situasjon."
Da blir det ikke lett å være dommer.
Når kødden Carew og andre spillere mener at de kan jukse så lenge de ikke blir oppdaget så blir det jo kvalmt.
Tenk om Lee Westwood eller Rory McIlroy sa noe slikt.
|
|
