|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Asbjørn Ramnefjell - 23. Sep 2005 kl. 12:44 * IP
Stableford, slagspill, for lav handicap?
Det er svært mange som er blitt opptatt av dette med poeng i Norge. Noen mener at dette fører til alt for lav handicap hos en del spillere. Kanskje spesielt for gruppen rett under 10 i handicap.
Skal vi har mer slagspill i Norge og hvilke ulemper ser du med dagens handicapsystem?
"Pro V1" har tatt opp dette i en annen tråd. Den videreføres herved her.
|
  Valborg (23. Sep 2005 14:56) * IP
For høyt, for lavt eller riktig, jeg bryr meg svært lite. Hcp er et upresist mål på ferdighet, som får altfor mye oppmerksomhet. Det er latterlig å bruke mye krefter på detaljanalyser av baner (sloping) for liksom å skulle utjevne forskjeller på spillere. En hver kan uansett påvirke sitt hcp mange poeng i en ønsket retning, og det til og med innenfor reglene. Dessuten er hcp-konkurranser i beste fall bare en artig liten lek.
Nei, la oss heller konsentrere oss om å spille god golf, og gi blaffen i hcp. Mål din egen utvikling mot tidligere resultater, og mål dine ferdigheter mot andres uten å gå veien om et upresist, utnyttbart og tilslørende utjevningssystem.
  Niels (23. Sep 2005 15:16) * IP
Helt uenig med Valborg. Men at systemet kanskje kan gjøres på en annen måte er så. Slagspill er jo vel og bra det, men hvor lang tid skal en runde da ta i Norge?
Liker ideene fra det amerikanske systemet. Slagspill, snittet av de 10 beste rundene av totalt 20. Noe slikt hadde vært greit.
Jeg har nå egentlig aldri hatt noe problem med hcp. Har alltid spilt sånn rimelig rundt handicappet jeg har hatt. Alle har jo dårlige perioder. Men jeg syns det funker greit. Spiller jeg ræva en dag med mye tull spiller jeg Stableford og plukker opp når jeg begynner å bruke lang tid. Spiller jeg stabilt er det slag som teller.
Slag er golf - poeng er sosialt og effektivt.
  Svein (23. Sep 2005 15:17) * IP
For lavt handicap? De som følger reglene vil alle oppleve at de i perioder har et for lavt hcp i forhold til det spillet skulle tilsi. Men hva gjør det? Hcp er i prinnsippet "personlig rekord" og man kan ikke forvente å spille til det til en hver tid. Det er mulig at reglene for nedskrivning kunne vært regulert, men slik det er idag så....... Opplever dog at andre med høyere hcp ofte er de som reagerer negativt om de mener at hcp til motspiller er for lavt. Dette er ofte spillere som selv ikke skriver seg ned med forklaringen "jeg ikke er stabil nok" (hvem er det??)Mistenker også at dette er spillere som gjerne vil beholde et høyt hcp fordi de da har lettere for å få mange poeng i stableford konk. Det som mange synes å glemme er at jo lavere hcp man har dess mer må man spille/trene for å opprettholde dette.
Personlig synes jeg det skulle vært flere slagkonk. for da spiller det ingen rolle hva man har i hcp, men det er den beste som vinner i motsetning til stableford da de spiller mot seg selv. (Virker som ikke alle har fått med seg det) Aldri eller meget sjelden, vil man se at det er den "beste" golfspilleren som vinner i stableford.
Niels (23. Sep 2005 15:22) * IP
Det blir for mye jantelov for min del å diskutere "for lavt handicap". Det eneste jeg ser som problem er de med for HØYT handicap, som Svein nevner her oppe. De som ikke skriver seg ned når de skal. Da følger man ikke systemet som er bestemt i Norge, og da funker heller ikke sosiale turneringer.
Utrolig at noen faktisk har lyst å jukse med for høyt handicap for å vinne en tre-pack med baller og en pose pegger som naboen heller skulle hatt.
  Tjukken (23. Sep 2005 16:09) * IP
Jeg er generelt i mot å bruke hcp i konkurranser, golf er slag. Den som er best vinner, ikke den som har den beste dagen i forhold til seg selv. Jeg spiller sjelden stableford konkurranser så spiller forsåvidt ingen rolle, men synes det blir for dumt at folk med eks. 25 i hcp går rundt og er meget fornøyde med at de slo en med 2 i hcp. De har ikke vunnet, antakelig 20 slag bak. Den eneste de har slått er seg selv, synes heller de kan feire en 40 poengsrunde med en is i kafeteriaen. Men det får stå for deres regning, jeg ville ihvertfall ikke følt meg god hvis jeg hadde vunnet en konkurranse med 20 slag dårligere enn han som kom på 2. plass. Chill
  Dilter (23. Sep 2005 18:56) * IP
Det ser ut som enkelste glemmer hele formålet med hele handicapsystemet. Det er til slik at spillere på forskjellige ferdighetsnivåer skal kunne spille mot hverandre på noenlunde lik fot. Selv teller jeg både slag og poeng, men jeg kunne godt tenke meg at det var flere slagkonkurranser. Det det imidltertid er ALT for lite av er match-spill. Denne spilleformen virker det som om det er mange i Norge som ikke engang forstår.
  fugle jeger (23. Sep 2005 22:28) * IP
Det er enormt med syting fra lav hcp ang det at hcp konkuranser er tull. men der er jo klasser og divisjoner i alle idretter. Skulle et 3 divisjonslag etter en seier si at: dette er jo ikke noe bra - hadde vi stilt i1 div hadde vi tapt alle kampene. I mesterskap er det de beste som vinner fra klubb mester til NM.
  Niels (23. Sep 2005 22:33) * IP
Enig fuglejeger. Utrolig mange som gnåler og gneller om at dem aldri har sjans å vinne turneringer fordi dem har så lavt handicap. Kanskje dem har skrevet seg ned litt for mye for å bli "best" i vennegjengen? Jeg har 4 nå, skriver meg alltid ned når jeg har sjansen, men er aldri nederst på lista i stablefordkonkurranser. Noen ganger på topp, dog sjeeeelden. Er det ikke bare morro å spille da? har hatt runder opp på 43 poeng i det siste så det er jo mulig å score bra på poeng selv om handicappet er under 10 (lavt).
Sosiale turnering med stableford eller nettoslag er helt glimrende syns jeg. Skal man kutte all handicap bare fordi den som er best skal vinne blir det nok dårlig deltagelse, og kjedelig å konkurrere. La oss nå ha det gøy med golf - de fleste av oss lever ikke av golf. Da burde det holde med hcp-turneringer (det finnes Amatour til opplysning :)
  Bjørn (24. Sep 2005 02:22) * IP
Handicap-spill, og særlig Stableford bør være forbeholdt selskapsrunder og turneringer på lavt nivå. Når man ser at det kåres Norgesmestere for lag for senior (de over 55) med nettoslag så begynner jeg å lure! Er nivået så elendig på pluss 55 nivå at man må kåre Norgesmestere med innlagt HCP? Vet at det er en bruttoslagklasse også, men like vel. Å kalle dem i nettoslagklassen for Norgesmestere er tullball!
  Ink Lu Derende (24. Sep 2005 09:37) * IP
HCP bør kun endres i konkurranser for en større gruppe enn dagens kategori 1. USGA regulering for alle med etablert hcp. Gjennomsnitt av de 10 beste av de siste 20. Klubb hcp fra 54 til etablering av hvitt kort for øvrigheta.
  704 (24. Sep 2005 19:56) * IP
Stableford er en forferdelig metode for å regulere handicap. Det er også en forferdelig turneringsmodell. Dette er selvfølgelig bare min mening, men så mener jo jeg også at all form for hcp-justering er noe tull i en konkurranse. En tjukk feit treging som starter 20 meter fra målstreken, kan slå hvem som helst som skal løpe 100 meter, men det endrer ikke det faktum at han er en sinke sammenlignet med de beste som løper hele distansen.
Hcp-fokuset i Norge er også så intenst at det grenser mot det fanatiske. Når man går og koser seg i utlandet så er det stort sett utenkelig at man skal plukke opp ballen før man har puttet den i hullet (så sant man ikke spiller match og taper hullet, da...). Dette skylder jeg på grønt kort-systemet som vi har her og som er helt latterlig. Hvis man fokuserte mer på flyt i spillet enn hcp så hadde man unngått trege runder også (jeg vet det argumentet kommer nå, men vær så snill å ta det i en annen tråd). Hvis klubbene ikke vil slippe "hvem som helst" inn på banen, så kan de innføre hcp-krav slik som de har på enkelte baner i USA, UK, Irland og ellers i verden. Det er ikke noe behov for at en hel haug av klubbene i Norge skal kreve noe kurs eller sertifisering fra spillerne. Dette fungerer utmerket i utlandet, og jeg ser ingen grunn til at vi skal være noe dårligere.
Hcp kan brukes til å angi nivå, og da bør man bruke USGA regulering. Denne gjør at man alltid (så sant man spiller litt) har et hcp som reflekterer det nivået man ligger på.
Det må fokuseres på slag og ikke hcp. Folk som ber meg plukke opp ballen, og som tror jeg gir meg når jeg ikke får poeng er antakeligvis det som irriterer meg mest på en golfbane.
Og for å svare på siste del av spørsmålet til Asbjørn, så mener jeg at hcp-justert slagspill er den eneste riktige konkurranseformen hvis man absolutt skal late som man har slått en som er bedre enn seg og brukte færre slag...
  Lavida (24. Sep 2005 21:08) * IP
En av de mest tullete effektene med stablefordsystemet og den utbredte stablefordtenkningen i Norge er at spillet golf blir helt glemt. Når 36-handicappere slår ut med driver på nært sagt alle hull (par 3 inkludert) for å komme på green i regulation, er det neimen ikke rart at spillet i Norge går sakte. For hva er det som skjer? Jo på to av tre hull er man ikke ikke nærheten av fairway (eller forbi dametee) og tiden går med til leting og hakking i tjukkrøffen. Men hva gjør vel det, når man kan få fire til fem poeng for en par innimellom. Jeg har selv skrevet under på scorekort fulle av stryk, men noen par, bogeys og dobbelbogeys, og vips så står det 40 poeng i resultatruten.
Istedet for den evinnelige poengfanatismen (mange spillere tror også at de har fått par når de får to poeng (sic!), selv med en trippelbogey), burde målene heller være å bryte 100, 90, 80, 75 osv. Med en slaggolfkultur ville spillet gått myyye raskere (mindre blackouts fra tee), og ikke minst ville norske spillere fått trening i nærspill (pga. flere scoretellende slag fra rundt green). Course management ville ikke lenger forbli et fremmedord. Stablefordpoengene får man heller ta i restauranten etterpå.
En ting er at omtrent alle bedriftsturneringer spilles som stableford (eller scramble). Det er forståelig, fordi hensikten er å være inkluderende for kunder, ansatte og samarbeidspartnere. Men det er vanskeligere å forstå at nesten alle klubber som regel velger stableford for sine medlemsturneringer. Sosialt, javel, men lite utviklende for nivået i lengden. Se på scoren i mange klubbers klubbmesterskap!
Er det retningslinjer fra forbundet på dette. Personlig skulle jeg myyye heller spille slagspill-konkurranser. Hva med å dele opp i klasser og spille brutto? Fire klasser: 0-9,9, 10-19,9, 20-36 og GK. Færrest slag vinner, enkelt og greit!
704 (24. Sep 2005 21:25) * IP
Vel talt!
Passauf (25. Sep 2005 10:13) * IP
www.coachingsystem.no Denne nye satsingen fra ngf++ er en riktig vei å gå. Fokus på konkrete ferdigheter med målrettet trening og tester. En spiller som klarer det "grønne kortet" i dette systemet er ikke i veien på banen. Systemet er mer omfattende en dagens innføring men stopper ikke ved "grønt kort" men har et opplegg helt frem til europa tour nivå. Systemet inneholder også muligheter for omfattende statestikk for trening og konkurranse resultater. (Alt er ikke ferdig - men systemet er i drift og klar til bruk) Dette system i kombinasjon med usga regulering av hcp ville golfspilleren i Norge vært ydmyk og hakket (mange hakk) bedre relativt sammenlignet med det hcp han/hun har i dag.
  Duffy (26. Sep 2005 08:59) * IP
Her er det mye graving i egen navle lo! At stableford blir brukt som argument for at vi spiller tregt, må jo være feil. Hensikten er jo å plukke opp når du ikke kan få poeng, så her er det etiketten og ikke systemet som feiler. Skal støtte dette med stableford ikke er helt golf, men for mange med hcp fra 24+, så blir slag(netto/brutto) også feil. Er det ikke bedre å plukke ballen etter det 7.slaget i stedet for absolutt å måtte i hullet.
Når man leser 704, at "Når man går og koser seg i utlandet så er det stort sett utenkelig at man skal plukke opp ballen før man har puttet den i hullet (så sant man ikke spiller match og taper hullet, da...)", da får jeg spader. Dette er fullstendig misforstått. Og er det noe rart at runder tar 5 timer. I sommer er det første gang jeg gikk av banen før alle hull var spilt, fordi jeg da kom etter en ball med 704'ere. Og dette skjedde i "det lykkelig utland".
Til alle dere mostandere av stableford: Spilte dere aldri stableford når dere var nybegynnere?
Avslutning: Stableford er pt det systemet vi har i Norge. Og dette har mange fordeler. Men det er jo fullt tillatt å spille både slag og match når dere går runder. Og er det så vanskelig å regne ut poengene når runden slutta 99 slag?
704 (26. Sep 2005 10:24) * IP
Duffy, hvis du hadde kommet bak en firerball med 704'ere så skal jeg love deg at runden hadde tatt godt under 4 timer, så sant det ikke var noen foran som hindret oss. Det er helt misforstått at man "MÅ" bruke lang tid bare fordi man ikke plukker opp. Så ikke uttal deg for kjapt om mitt spilletempo.
Og når jeg er ute og spiller, så spiller jeg ikke stableford. Har aldri gjort det, og kommer aldri til å gjøre det (annet enn i en og annen konkurranse gjennom jobben). Derfor kan også de andre i ballen være stille hvis jeg roter meg litt vekk på et hull og bruker 7-8 slag, selv om jeg stryker på dobbelbogie. (og ja, de fleste skjønner fort at jeg ikke spiller stableford og tenker poeng)
Valborg (26. Sep 2005 10:35) * IP
Joda Duffy, jeg spilte Stableford da jeg var nybegynner, men jeg hadde vært like happy med å telle slag. Både på GK-kurs og på banen fokuserte alle på poeng, så jeg visste knapt om noe annet.
Selv for nybegynnere mener jeg Stablefordsystemet er, om ikke i veien, så i hvert fall unødvendig. Hvis det baller på seg på et hull, kan du jo bare plukke opp å gi deg selv en quadruppel. Fremgangen måler du i antall slag. Jeg tror dette raskt vil føles naturlig, og ingen vil savne Stableford.
Og når det gjelder turneringer: På lavt nivå så klarer det seg med aldersklasser. Kvalifisering til høyere nivå som AmaTour, gjøres via plasseringer i klubbturneringer.
I dag gjøres det en detaljert sloping av alle baner i Norge. Det er for at det Stablefordbaserte personlige hcp skal bli så nøyaktig som mulig. Alle vet likevel at enhver kan justere sitt hcp (innenfor reglene) med flere poeng i ønsket retning. Og hva skal vi så med hcp? Jo, vi skal spille Stablefordturneringer. Er det bra at Stableford er den vanligste turneringsformen i Norge? Selv vil jeg heller kjempe om tiendeplasser i min alderklasse, enn å vinne en liksomkonkurranse i ny og ne. Stablefordkonkurranser er som norske barnehageleker på søttitallet, der alle skal vinne og ingen tape. Noe som sikkert er bra barnepsykologi, men ikke noe som gjør golfsporten spennende.
  Pro V1 (26. Sep 2005 10:54) * IP
Siden jeg tok opp tråden tidligere vil jeg gjerne fylle på. Mer slagkonkurranser er et savn. Vi er et stableford land av rang. I utlandet kan du ofte spille med spillere som har 15 eller 20 i hcp. Disse legger da til sine 15 eller 20 slag på banens score og spiller deretter. Det som jeg da ser er at disse spiller til sitt handicap "omtrent" hver eneste gang, ofte bedre. Og det er da kun slagspill. De bryr seg ikke om slopen eller om de har ekstra slag på hull 4,5,8 osv. Alle slag teller. Da lærer en også å spille litt med hodet og ikke dælje til med driver og annet på hvert hull for å kanskje få 3 eller 4 poeng på hullet. Hvor mange har ikke hørt denne: fikk 36 poeng og det var med 5 stryk!!! Det er etter min mening ikke representativt for golfspillet og dets virke. Iveren etter å skrive seg ned er et annet kapitell. Med engang det er over 36 poeng på en selskapsrunde så er det frem med pennen og skrive seg ned, uten at hcp. kortet er stemplet i klubbhuset. Men når det dagen etter går dårlig i selskapsrunden og samme person kommer inn på 26 poeng så skriver han seg ikke opp. Det er ikke slik overalt, men mange gjør dette, uansett kategori. I Norge ser jeg også ofte at spillere i kategorien 6-8 i hcp. er de som er verst. Hvordan mange av de har kommet seg ned dit, vites ikke. Men jeg konstanterer at mange kanskje spiller til sitt hcp. en av ti ganger i slagspill konkurranser. Da er det noe galt!! Er det om å gjøre å ha lavest mulig handicap?? Det vises da gjennom slagturneringer. Er du i toppen til stadighet -ja da har du sansynligvis riktig hcp. Da som regel vinnerscoren i slagkonkurranser ligger rundt 70 slag netto eller høyere. I stableford ligger gjerne vinnerscoren for klassene på at noen knaller til med 42 og 43 poengs runder. I klasse 1 skal det da noe til at en scratch spiller vinner (må gå på 66 slag) fremfor en med 13 i hcp som har 15 ekstra slag og som har en god dag med mange par. Som en sa tidligere - å vinne klassen og vite at du har brukt 20 slag mere enn kompisen blir litt rart, med slik er det. Mange meninger om temaet, men min henstilling er uansett å spille mer slagspill og vite at det lønner seg å ligge på fairway med beherskede slag, fremfor å "stryke" hull. Også gode spillere får dobble, tripple og verre, de tas da med i regnestykket til slutt og preger resultatet. God golfavslutning.
Gunder (26. Sep 2005 11:12) * IP
Mye sant i det du sier Pro v1. Problemet med stableford er at folk tar for mange sjanser i forhold til handicappet sitt. Hvorfor slår en GK spiller ut med driver på et kort par-4 hull? går han for birdie? Har også observert at en 15 handicapper i utlandet stort sett er mer stabil i spillet sitt en en fellow landsmann. Tror ikke vi skal se bort ifra at det er hcp-systemet vårt som setter litt griller i huene våre.
Mange gode poeng i denne tåden ja. Lavida hadde et glimrende innlegg !
  unstable (26. Sep 2005 11:49) * IP
Våre klubbturneringer er avhengige av et system som gjør at spillere med ulike ferdigheter kan konkurrere sammen. Vi er en relativit liten klubb, hvor kun slagturerneringer ville føre til null oppmøte. I tillegg til stableford spiller vi texas scramble, foursome osv, med lag med utjevnet hcp. Jeg kan ikke se hvordan vi kan ha så mye moro uten et hcp-system.
Selv nærmere jeg meg singelhcp, og kjenner meg igjen i at jeg ikke greier å spille på 82-83 slag hver gang. Jeg er for ustabil. Hvorvidt jeg bør ha rundt 10 i hcp eller ikke er vel et spørsmål om hvordan hcp defineres. Det synes jeg personlig ikke er så interessant, så lenge alle følger de samme reglene om nedskriving. Jeg har fått mitt hcp etter å ha fulgt reglene. Da jeg sist satte pers med 77 slag, måtte jeg skrive meg ned. Jeg oppfattet det ikke som en frivillig sak. Skulle jeg spille dårlig over en lengre periode, vil jeg skrive meg opp etterhvert.
Etter mitt syn bør denne diskusjonen handle om to hovedpoeng:
- Hvordan bli bedre i golf
- Hvordan få til god flyt på banene
Jeg tror stableford gjør sitt til at golfere på alle nivåer har mindre fokus på course management (les risikovurderinger). Dette er poengtert i flere innlegg, og er helt avgjørende. Veldig mange slag (og derved poeng) kunne vært spart dersom man ikke hadde i bakhodet at man alltids tåler et stryk eller tre. Slagspill derimot fremmer en rasjonell tankegang hva gjelder risiko/gevinst. Man ser jo også at PGA-spillerne legger opp en helt annen strategi når det spilles turnering i stablefordaktig format.
Når det gjelder flyt på banene tror jeg dette med å plukke opp ballen kan spare en del tid. Man kan selvfølgelig finne andre metoder, men uansett er det for tidkrevende at nybegynnere skal hulle ut hver gang.
Gunder (26. Sep 2005 12:08) * IP
Joda enig med deg Unstable, men det er vel ikke snakk om å ha sosialturneringer med brutto slag. Det er vel snakk om netto slag der man får handicap sånn som før. Du vil neppe ha null oppmøte da.
Det flere mener i denne tråden er vel at stableford tar vekk endel av meningen med golf. Man skal bruke færrest mulig slasg - ikke score flest mulig poeng. Tanken om at man bare kan plukke opp når man er i trøbbel mener jeg er å gjøre seg selv en bjørnetjeneste. Men det spørs jo på hvilket nivå man spiller på. Man kan også spille med 7, 9 og 11 som max antall slag på et hull. Ergo vil katastrofene få mer å si enn om man spiller Stableford - og man vil tenke seg litt om hvordan man spiller banen.
Duffy (26. Sep 2005 12:28) * IP
Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor alt er så feil med stableford. Jeg har flere ganger spilt sammen med spillere som har spilt slag og mot hverandre, mens jeg har holdt på mine poeng. (Vil bare si at jeg alltid regner poeng til kaffen etter runden, og teller slag underveis og plukker opp 3-4 over par). Dette har da aldri skapt noen problem under runden. Jeg vil fortsatt hevde at hastighet etc er styrt av etikette, og ikke spilleform. Har ingen motforestilling mot at det blir mer telling av slag etc, men begge former kan fint leve side ved side. Jeg tror nå også at dette med driver på alle hull er mer styrt av dyktighet og erfaring enn at man spiller stableford. Opplevde selv i går at ved å bruke jern på hull fikk jeg bogey, mot at jeg tidligere i år nesten alltid har spilt på 3.ballen fordi første utslaget har gått lengre enn langt i skogen. Endringern var basert på erfaring, ikke spilleform. Deltar selv i turneringskomite i egen klubb, hvor spilleformer er et tema og hvor vi forsøker å få til mer slagspill. Vi bruker både netto og brutto metoden. Men kjører dette kun for spillere med rundt 20hcp og lavere.
Men er ikke denne diskusjonen mest en greie for dere med 7-8 i hcp og lavere som engentlig ikke vil ha høyhcp'ere på banen? Dette fordi vi bruker 2-4 slag mer for å nå green og forstyrrer dere i antall GiR. Apropos ønsker om mer match, så hadde jeg match opplevelse nylig hvor 4 spillere brukte 3t og 45 min på 14 hull. En spore for økt hastighet.
Så spill den formen du vil, men bruk hue og tenke etikette så blir det hyggelig for alle golfere. Om de går på 77 slag og har 5 i hcp, eller får 37p og spiller seg ned til 27,5.
  Lavida (26. Sep 2005 12:49) * IP
PRO V1 skrev:
"Iveren etter å skrive seg ned er et annet kapitell. Med engang det er over 36 poeng på en selskapsrunde så er det frem med pennen og skrive seg ned, uten at hcp. kortet er stemplet i klubbhuset."
Du trenger ikke stempel for å skrive deg ned. Det er spillerens fordømte plikt, ikke minst av hensyn til medspillere i konkurranser. Du kan like eller mislike systemet, men den som ikke skriver seg etter handicaptellende runde, han jukser. Jålehandicappere er det minste problemet i golf, la dem bare få skryte til hverandre.
Jeg har spilt i nok turneringer og tapt for åpenbare sandbaggere. Det verste var en fyr med 35 i hcp som vant en vanvittig premie (USA-tur for to). Ikke nok med at han spilte bak oss og lagde et helvete når han ventet (det var kø over hele banen). Han var for sikkerhets skyld inne (eller pin high i greenkanten) på to slag på to av par fem-hullene. Såvidt jeg husker fikk han 44 poeng i stiv kuling og regn. Nestemann (gjett hvem!) spilte sitt (til da) livs runde til 36. Enda verre var det (jeg hadde nesten dårlig samvittighet) for 2-handikapperen med 35 poeng. Han spilte fantastisk god golf under de rådende forhold, men det holdt ikke.
I klubbhuset var det imidlertid mest lavmælt brumming om alle premiene 35-handicapperen hadde vunnet. Så vær så snill å skriv hcp ned når du skal!
Pro V1 (26. Sep 2005 13:13) * IP
Unstable skrev følgende:
Etter mitt syn bør denne diskusjonen handle om to hovedpoeng:
- Hvordan bli bedre i golf
- Hvordan få til god flyt på banene
Tror hovedpunktet for å bli bedre i golf er å spille mere slagspill - uansett klasse. Som sagt tidligere MÅ en da bruke hodet og tenke taktikk - eks. jern ved utslag.
Flyt - har du slått et dårlig slag, ta din straff og slå ny ball og eller dropp. Husk provisorisk ball hvis du er i tvil. Dette gjør de fleste gode spillere. Ikke prøv å slå deg ut av vanvittige hindere bare fordi du har sett det på TV at Tiger klarer dette. Det er et knippe av spillere som klarer å slå et lavt slag mellom 2 trær og under noen grener og inn på greenen fra 180 meter ifra tykk rough i tillegg. Men har på følelsen at 80 prosent av norges golfere skal prøve å gjøre det samme. Raskeste vei ut til fairway og spill videre hvis dette er mulig. Hvis ikke så har du alltids mulighetene som nevnt over. Samme gjelder de som skal prøve å slå ut ifra vannhindere. Som regel går det mye verre en å ta en dropp fra godt leie. Hvis en da også må vente til de foran er ferdige på greenen før den ene personen som ligger langt inne i skogen skal "prøve" å treffe greenen blir det lett opphisset stemning og venting i gruppene bak. Dette gir ingen flyt og kan gi en dårlig stemning i gruppen. NB! Ser dette ofte når en spiller med personer som har høyere hcp. De ser hvordan vi med lavere hcp. slår og skal prøve å slå like langt, da med 3 jern fra rough og wood fra skogen m.m. Lav hcp'ere tenker stort sett raskeste vei ut i frihet og vekk fra videre trøbbel og mulighet for å likevel redde seg inn med chip/putt eller ellers bra nærspill. Anderledes i match, fourball m.m. Da kan det satses hull for hull. Er også enig at turneringskomiteene må bli mye flinkere til å legge en terminliste som består av alle kategorier spillevarianter. Ofte er 70 prosent av turneringene stableford.
Lavida (26. Sep 2005 14:20) * IP
Velt talt.
Duffy (26. Sep 2005 14:38) * IP
Her støtter jeg deg hele veien, Pro V1
704 (26. Sep 2005 14:42) * IP
Mye bra som blir sagt her nå.
Jeg mener at man blir mye raskere bedre av å tenke slagspill enn poeng. Dette begrunner jeg med erfaringer fra utallige runder med mer og mindre gode venner som er nyere i sporten enn det jeg er.
De fokuserer kontinuerlig på poeng, uansett hvor mange ganger jeg har prøvd å overbevise dem om at de må tenke slag. Det jeg ser, er at de blir storfornøyde når de klarer sanke sammen nok poeng til å nedjustere handicappet sitt. Og det klarer de en gang i nye og né, da de ofte slår til med gode hull. Problemet er at selv om de kommer seg nedover mot 25 i hcp, så bruker de ofte like mange slag på en runde som da de hadde 34-36. Grunnen til dette er at de satser alt på ett kort på hvert eneste hull (enten de skal over eller under skogen). De klarer riktig nok å slå noe lengere og noe rettere nå, men når de først sleiver fører det bare til enda større problemer enn de de klarte rote seg borti da de var "dårligere" spillere. Dette er stort sett fordi de overvurderer egne kunnskaper pga lavere hcp og skal leke Tiger, som det nevnes ovenfor.
Hadde disse karene, og tusenvis med dem, tenkt slag og fokusert på å bryte 100, 90, 80 etc. så er jeg HELT SIKKER på at de ville hatt ballen betydelig mer i spill, de ville gått raskere, de ville brukt mye færre slag, og de ville hatt lavere hcp.
Det for meg helt ufattelig at ikke det er dette som blir stresset når nybegynnere er under opplæring. Etter min mening er det her mye av fokuset burde ligge, og ikke i å lære opp en stakkar hvordan man skal regne stablefordpoeng.
  Tormod (26. Sep 2005 14:43) * IP
Bare en liten bemerkning om Hcp systemer i inn og utland
I Norge& kontinental Europa bruker vi EGA systemet hvor hcp skal justeres ned også i selskapsrunder, men kun opp i forbindelse med konkurranser.
I UK og tilknyttede land er det Congu-systemet hvor regulering av HCP stort sett bare skjer ifb med konkurranser, og hvor slopeindeks ikke er med i beregning.
USA, Asia og midt-østen benyttes stort sett USGA med slope og med snitt av 10 beste runder av de siste 20.
Når det i denne tråden sies at de man møter i utlandet oftere spiller til sitt Hcp enn vi ser her hjemme, så har det faktisk noe med beregningsmåten, hvor EGA gir mere uttrykk for "all time best" og USGA i andre enden er et tilnærmet average av spilleferdighet.
Uansett, hvilken reguleringsform som benyttes i de enkelte land, benyttes HCP i konkurranser for stableford, netto slagspill eller mottatte slag i Matchplay. For lavt hcp straffer utelukkende den spiller/side i konkurranse som har for høyt ego, mens problemet reelt er "sandbaggers" som i forhold til regler og konkurrenter spiller med for høyt konkurranse-hcp basert på uærlighet.
Pro V1 (26. Sep 2005 14:57) * IP
Mye bra her nå ja. Tok en rask titt på SAS Braathens turnering i Ålesund. Det spilles stableford med fullt sh over 18 hull. Det ble spilt i 2 klasser A 0-20 hcp og B 20 og over. I klasse A vant de på 35 poeng og det var 24 deltakere - på listen nedover var det flere på tyvetallet enn 30 tallet. I klase B var det en bra score på 39 poeng og neste på 36 poeng. Resten spilte da heller ikke her på handicappet sitt og de fleste på tyvetallet. Klassen hadde 47 deltakere. Sier ikke at dette er noe spesielt mot Ålesund eller annet, bare at enten så har majoriteten i hele feltet feil handicap eller ikke takler eks. vær og vind og skylder på dette. Ålesund er en bane som må spilles etter kløkt med endel vegetasjon. Men ikke spesielt lang og ellers grei. Nesten alle spillerne var også hjemmespillere og kjenner banen. Det finnes også mange eksempler på motsatt der det scores meget bra. Men likevel - slike resultater er ikke bra og noen og enhver må da rett og slett se om deres hcp. er det riktige?? Ikke noen ny diskusjon - kun en faktaopplysning. Aner at endel har prøvd på slag som de absolutt ikke mestrer.?
Gunder (26. Sep 2005 15:27) * IP
Vi er hobbygolfere og spiller ikke nok til å være stabil hele tiden. Er det ikke lov nå å bli nervøs på turneringer? Eller er dere hardkokte konkurrenter med stålpsyke? Jeg kommenterer ikke hvor mange poeng og hvorfor og bla bla bla fordi jeg aner ikke hvordan forholdene var der oppe. Fett nok å reagere på lave poengsummer, men det nå en gang sånn at alle resultatlister ser slik ut. Noen klarer å prestere, andre ikke. Selv om utlendinger kanskje er mer stabile i hcp av en eller annen grunn, så spilles det nok 20-poeng runder der også.
Vi har kort sesong her. Skulle bare mangle at en australer som kan spille året rundt spiller ganske stabilt. Er mange ting å tenke på her ja.
Riktig og feil handicap? who cares egentlig? så lenge ikke folk sandbagger og nekter å skrive seg ned. Det er da det minste problem at en med 15 i hcp burde hatt 20, og spiller 27 poeng i turneringene.
704 (26. Sep 2005 15:36) * IP
Enig Gunder.
Jeg sjekket for øvrig hcp mitt her en dag opp mot USGA og fant da ut at avviket ble under et halvt slag (eller hva det er man kaller enhetene i hcp-systemet).
Det som imidlertid skal sies er at flere av de rundene som IKKE var blant de 10 beste av de 20 siste jeg hadde spilt var godt nede på 20-tallet i antall poeng.
En runde i buffersonen for meg er 34-36 poeng. Da har jeg ikke rom for mange store feil. Hvis jeg har en dårlig dag med driveren og slår 3-4 dårlige driver, der et par går OB og et par havner litt ut i bushen, så er det fort 6-8 slag som er vanskelige å hente inn. Dette gjør at jeg raskt er nede på 20-tallet.
Jeg er derfor enig med Gunder. Ikke se for kritisk på at en relativt stor andel av spillerne har runder under 30 poeng.
Gunder (26. Sep 2005 16:51) * IP
Jeg har også hatt endel runder på 20-tallet når dagene ikke er gode. Slår jeg to baller OB er handicappet mitt borte - da prøver man å ta igjen det tapte, oog det blir bare forverra. Litt dårlig putting, og noen dårlige chipper, et voila, 20 tallet er der raskt. Men jeg skammer meg ikke av den grunn selv om noen kaller 30 for skammegrensen. Dagsformen har mye å si på hvordan man spiller. Jeg tipper jeg spilte på handicap 7-8 tidlig i sesongen. Rundt 10 i sommer. Og 3-4 nå på slutten. Meget varierende - men er man i en dårlig periode, ja da vet dere hvordan det er.
Spørsmålet er kanskje hvilket system man vil bruke, og hvor kjapt man vil endre handicappet sitt både opp og ned.
  Pingeling (26. Sep 2005 17:47) * IP
Jeg synes det er ganske sannsynlig at de som kaller 30 for skammegrensen, veeeldig ofte er sandbaggere.
Skal vi se - hvem var det som sa det sist...
:-)
  Pro V1 (26. Sep 2005 17:50) * IP
Problemet er de som til stadighet er på tyvetallet når det er slagturnering og til nød havner i buffersonen når det er stableford, men som likevel går nedover i hcp.?? Motsatt tilfelle er jo som nevnt over handicapsnikere som aldri skriver seg og "alltid" vinner turneringer som har gode premier og en landsfinale og verdensfinale m.m. Annen diskusjon. Uansett så håper jeg at flere bruker slagturneringer i teminlistene sine og oppfordrer sine medlemmer til deltakelse. Mange vil også få en aha opplevelse, hvis de aldri spiller slag. KAN vi ikke stryke hullet?? Da lønner det seg å spille på det en kan.
  Black Max (26. Sep 2005 22:54) * IP
PROV1 - Du sier "problemet" er de som til stadighet .....- hva er det som er så problematisk at noen har for lavt handicap i forhold til spilleferdigheter? Hvem går dette utover - de sjøl - ingen andre! Problemet er vel som påpekt over gjentatte ganger de som har for høyt handicap i forhold til spilleferdighetene og som alltid stikker av med premiene og har forlatt åstedet når handicap skal nedjusteres. Ellers så er det vel enhver golfers plikt å nedjustere handicapet etter en handicaptellende runde - stempel eller ikke! Noe annet er jo sandbagging!! Tilslutt - mer slagspill er bra, men la nå de som ønsker å spille stabelford få lov til det. Det viktigste er jo at vi alle har det gøy med det vi driver med innenfor de rammer som er satt for spillet. Man kan være enig eller uenig i norsk handicapreglement, men slik er det per idag. Kanskje det endres i fremtiden?
Lavida (27. Sep 2005 09:39) * IP
Balck Max har skjønt det!
  Bjørn (28. Sep 2005 02:00) * IP
Diff. på 10 slag fra en dag til den neste opplever man også på proff nivå. At man havner på 20 tallet på en dårlig dag er ikke noen skam, men det er en skam at alt for mange turneringer går etter Stablefordsystemet. Det er ikke den beste som vinner, men den som spiller best i forhold til sitt HCP.
Asbjørn skrev en gang at han i sine unge dager halverte sitt hcp hvert år de første årene. 36 ble 18, 18 ble 9 osv. Var han Sandbagger når han vant turneringer disse årene? Nei, men folk i frem-marsj vinner alltid turneringene når det er innlagt hcp.
Del heller inn i klasser: 36-20, 20-10 og under 10 (eksempelvis). Spill så slagspill uten hcp, og la heller hcp (med Stableford) være forbeholdt selskapsrunder!
Kommentar/rettelse: Min første handicap var 18. Den gang startet menn på 24. Etter det første året hadde jeg 12 i handicap.
Asbjørn Ramnefjell
  Sol (28. Sep 2005 08:14) * IP
HC systemet er jo kun laget for at alle skal kunne spille mot hverandre. Det blir jo gørr kjedelig å ha 6 - 7 og de samme på hver tirsdagskonkuranse. Da heller et system som tilpasser de forskjellige spillerene til hverandre og så gå ut 60 - 70 stykker for å ha det gøy på banen og ta en kaffe/øl etterpå. Det er jo for å drive med en hobby på vennskapelig plan de fleste av oss (andre enn mange av de som skriver her)holder på med dette, ikke for nødvendigvis å stå på toppen av pallen hver gang for jeg er best.
Dette systemet sikrer jo at dere som ønsker å bli dyktige og står på med trening og diverse og får lave handikap fortsatt har noen å konkurere mot.
Stabelfordsystemet bør jo ikke brukes i mer alvorlige konkuranser i det den beste ikke nødvendigvis vinner, derfor klubbkonkuranser uten hc for å utnevne klubbmestere
  Tobbe (29. Sep 2005 08:50) * IP
Det burde vært flere konkuranser med 3/4 hcp det øker muligheten og interessen for de som har lavt hcp.
  Tuttababe:-) (01. Oct 2005 08:20) * IP
Har ett annet handicap spørsmål ,her var det mye kompetanse så det må utnyttes:-) Håper noen har tid til å svare:
Skal spille turnering sammen med noen som kansje har lavere handicap en det scorekort sier. har påpekt dette .men argumentasjonen er at rundene som gir bedre score er spilt før man har fått hvitt kort og man kan ikke skrive seg ned før man har fått hvitt kort?
Disse folkene har spilt en stund og de har skrevet seg ned etter at de fikk hvitt kort men reelt handicap er nok lavere enn det som er på score kortet.
Hva er riktig og hva gjør jeg?
Klem fra Tutta babe
Pro V1 (01. Oct 2005 08:57) * IP
Du kan desverre ikke gjøre så mye med dette. Men be klubben holde et øye med disse at de faktisk skriver seg ned. Når de til stadighet får 45 poeng både i turneringer og seskapsrunder, så ringer det jo en bjelle for mange. Må også huske på det at noen har spilt mye golf FØR de for det hvite kortet, mens andre kanskje aldri skulle hatt det. Folk med litt golftalent vil spille seg ned til 15 i handicap iløpet av 2 måneder. Lykke til.
  Tee (01. Oct 2005 14:20) * IP
Denne strengen tar opp problemer med klubbturneringer og deltagelse .Vi som spiller på ca 10 kommer til kort i stableford .Noe av årsaken er jo faktisk at 2-3 "full klaff og stolpe inn " runder gjør at vi mister 4-5 slag .Det skal veldig mange konkurranser eller stemplede selskapsrunder for å igjen kunne hevde seg .
Snittscore for siste 20 runder ville gitt bedre vilkår i enhver konkurranseform. I min hjemmeklubb i Sverige spilles aldri stableford .Deltagelsen der er mye bedre enn her i Norge .
|
|
