|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  jonag - 23. Apr 2007 kl. 22:10 * IP
Hvite pinner
For å starte innlegget bra; det er noe jeg irriterer meg over.... og det er bruk av hvite pinner for å skape hinder.
Noen steder er det naturlig å bruke dem. Feks langs ytre grense av banen for å hindre folk i å lete ball på jorder, stå og hakke ball i skog, etc, etc
På egen hjembane er det brukt hvite pinner som hinder på 4 hull. På ett er det hvite pinner venstre selv om det er vann på utsiden av dem. Dette er gjort for å hindre slag opp på en vei, men en slicer slår ikke mindre slice av at det er hvite pinner høyre.
På et annet hull er det satt hvite pinner for å hindre folk i å legge ballen på nabo-FW for å få et enklere innspill. Plant trær rett før green for å hindre innspill fra den retningen så er man på track. På hullet etter får man da de hvite pinnene fra hullet før med på kjøpet og man har hvite pinner også til venstre selv om det er en fin bekk på utsiden.
Så er det et siste hull som også har hvite pinner selv om det er golfbane på begge sider.
Når det i tillegg er en langstrakt bane som stort sett går mot klokka har en slicer forferdelig mye hvite pinner til høyre...tror det er 10 hull totalt med hvite pinner til høyre og når så 6 hull også har slike pinner høyre, ja da... 5 hull er uten :-)
Vel slik er det, men der man bruker hvite pinner som hinder, er det virkelig god arkitektur ?
|
  ... (23. Apr 2007 22:21) * IP
I utlandet er det min erfaring at man er mer restriktive med bruk av hvite pinner. Utslag på nabofairway er derfor relativt vanlig og for noen hull kan det faktisk være fordelaktig.
Tipper at man i Norge legger mer vekt på sikkerhet på banen og at dette kan være en av grunnene til at det kanskje er mer utstrakt bruk av hvite pinner her. Et annet moment er at spillet vil kunne gå raskere ved utstrakt bruk av hvite pinner.
Nå blir jo ikke banen sikkrerer i seg selv ved bruk av hvite pinner, men en spiller som er seg bevisst sine problemer med f.eks. drivern (hook/slice) vil i større grad velge en sikrere kølle for utspill der risikoen for å havne OB er påtagelig. Mange spiller vil likevel (spesielt hardtslående høy handicappere) dælje ut med drivern på alle hull som er lengre enn 200 meter uansett banemerking.
  Asbjørn Ramnefjell (23. Apr 2007 23:57) * IP
Meget interessant tema, jonag. Hvilken bane er det du snakker om?
På en del baner skifter man politikk på dette området fra tid til annen avhengig av hvem som sitter i banekomite, turneringskomite eller andre instanser som måtte ha meninger om dette.
Det er ikke lett å avgjøre dette spørsmålet. Ofte er det mange hensyn å ta. Her kommer sunn fornuft inn i bildet. Men hva er det? Jeg tror man bør veie argumenter for og i mot for å komme fram til en fornuftig løsning i hvert enkelt tilfelle. Jeg har observert at man de siste årene har operert med betydelig endringer i synet på bruk av hvite, røde og gule pinner på en rekke baner.
jonag (24. Apr 2007 00:50) * IP
Akkurat hvilken bane hadde jeg tenkt å la være å si, men det er ikke unikt.
Er nok som du sier mange meninger. Jeg er opptatt av at golf skal være fair. Det skal ikke være svin-enkelt, men det trenger ikke være uoverkommelig heller. Golf er vanskelig nok som det er. Mange er så redde for å få en for "lett" bane.
Det er så mange måter å lage det utfordrende på enn å avgrense banen. Vann er et mye bedre alternativ enn hvite pinner. Er du i vann så er du, straffen blir stort sett ett slag og man kommer seg fremover.
Det samme mener jeg om rough også. Er den knehøy og man mister ballen blir det bare tull. Klipp den ned. Egen bane er blitt slik. Det er så saftig likevel at en hook i roughen ender med et tapt slag nesten uansett. Helt greit, fair.
jeg synes heller at man skal ha rough strategiske steder, anlegg bunkere, vann er helt OK, plant trær, lag hindre, men ikke avgrens banen til det uoverkommelige spesielt for stakkars nybegynnere.
Det finnes en positiv ting. Jeg har lært meg å overse de hvite pinnene når jeg spiller. Best å ikke tenke på dem.
  Dilter (24. Apr 2007 09:21) * IP
Mht vann i stedet for hvite pinner, så er jeg enig. En annen ting er at det er heller ikke likegyldig om det settes ned gule eller røde pinner. Noen ganger er det slettes ikke opplagt om et vannhinder er nettop det eller et sidevannshinder. Kan utgjøre en stor forskjell, spesielt på par 3-hull.
  digger (24. Apr 2007 09:49) * IP
Jeg mener bruken av hvite staker i stor grad påvirker hullenes vanskelighetsgrad. Ved endringer av bruken burde i mange tilfeller banen strengt tatt slopeps på nytt.
Det er jo per definisjon en ny bane!
jonag (24. Apr 2007 10:45) * IP
Dilter, enig. Vår bane er nok ikke reslopet etter at det kom opp flere hvite pinner.
  Yngve (24. Apr 2007 11:20) * IP
På Tyifjorden er det ett hull hvor jeg gjerne ville ha fjernet stakene, samtidig som jeg skjønner hvorfor de er der!
hull 15, hvor de står på høyre side, mot hull 12.
Disse er irriterende mer enn de er hinder, og de eneste de egentlig straffer er høyhandicappere som slicer, og lavhandicappere som vil slå over OB feltet men går kort.
De skulle tvinge spill på venstre side av spillefeltet, men da mener jeg at de heller burde plassere en bunker på høyreside som svelger baller, fremfor hvite staker, som bare blir ett unaturlig skille mellom to hull.
jonag (24. Apr 2007 11:24) * IP
Yngve, exactamento. Akkurat mitt poeng. Det blir litt for "hjernedød" design.
Selv om pinnene er hvite er det vel ikke like svart og hvitt her. Det er vanskelig å gjøre alt og alle til lags...
Yngve (24. Apr 2007 11:28) * IP
det er sant, og når det er sagt, så er det vel også gudsjelov det eneste stedet hvor hvite pinner er i bruk uten en god hensikt på den banen også.
mot jorde, mot driving range og slike ting er jo selvsagt nødvendig.
  LunaDN (24. Apr 2007 11:39) * IP
Hvite pinner er ofte et resultat av dårlig banedesign.
En lettvint måte å styre spillet på, som ofte fører til negative opplevelser av golfhull.
  :-) (24. Apr 2007 11:42) * IP
På hjemmebanen min er det faktisk hvite-pinner på alle hull, mange av hullene har det på begge sider av fairway også. I denne klubben brukes de hvite pinnene ofte for å hindre at spillerne går inn på tomten til naboene, men også for at spillerne ikke skal lete så lenge etter ballen, men det gjør de allikevel.
Banen er smal i utgangspunktet, men klubben har satt opp hvite pinner 50 m inn på banen. En slice eller hook på utslag er helt sikker OB.
Hva fører dette til?
Spillerne får to valg. Enten å slå ut med en sikker kølle, eller sende ballen over i motgående fairway for å ta høyde for en evt. slice/hook der det er mulig å sikre seg på denne måten. (andre baner bruker jo hvite pinner for å unngå dette) Hvor mange er det som klarer å la driveren ligge i baggen? Nesten ingen.
Selv om det kan føles urettferdig med alle disse OB pinnene kommer det noe positivt ut av det, man blir nødt til å trene på å slå rette slag. Siden de aller fleste har flere OB i løpet av en runde må man virkelig konsentrere seg på resten av spillet for å score bra. Dette merkes godt når man kommer til en annen bane.
De beste spillerne kommer ofte fra baner som enten er korte(blir gode på nærspill) eller meget smale(slår alltid rett).
jonag (24. Apr 2007 12:47) * IP
Det finnes mange forskjellige baner i norge. Vi har designede og vi har "dugnads"-baner der noen ildsjeler har skapt mulighet for god golf til lave kostnader. Man kan derfor møte mye rart ute i Norge. Alle vi kan påvirke og engasjere oss litt og foreslå forbedringer for banen må hele tiden utvikles for å gjøres bedre.
Men så lenge golf går ut på å slå dit man sikter og få den i hullet på minimum antall slag blir man faktisk ikke dårligere av vanskelige baner, faktisk bedre. Jeg vil vel si at det er viktigere å ha strategiske valgmuligheter når man spiller enn færre hvite pinner, men jeg synes at for mange hvite pinner ser ut til å ta bort litt for mye av strategien noen ganger.
jonag (24. Apr 2007 12:53) * IP
Jeg synes generelt at god design er at gjennomsnittsgolferen skal kunne klare en god score med gjennomtenkt spill. Dersom man har en green langt ute i et vann er det ikke god design, har man et langt par4 der det bare er trøbbel der driveren lander er det ikke god design, dersom greenen ligger på 150m og 20m høyere er det ikke god design. Hvite pinner blir fort en del av dette.
Men er det feks et par4 på 300m som har trøbbel på 200m fra tee er det god design, for da har man mulighet til å komme inn på 2 selv ved å slå et kortere og sikrere utslag og godta et litt lengre innspill. Det blir å fordele risiko, det er fair og oppnåelig for mange.
... (24. Apr 2007 12:55) * IP
Jeg synes uklippet rough er et større problem enn hvite pinner på mange norske baner. Om våren finnes nesten ikke rough og banene blir såleldes for enkle. Man kan nesten lure på om mange baner forsøker å bøte på dette med å la roughen vokse fritt utover sommeren og høsten slik at ballen nesten aldri kan gjenfinnes og roughen fungerer da mer om OB enn det den var tiltenkt.
På gode baner finner du ballen i roughen, men ballen er vanskelig å slå. Passende straff er å måtte ta en wedge eller PW for å løfte ballen inn på fairway igjen. Da taper man 1 slag istedet for 2.
  Pro V1 (24. Apr 2007 13:19) * IP
Endel baner opererer med for mye hvite staker idag. Dette kan delvis forsvares med følgende: å anlegge hindringer (les: bunkere vannhindere etc) vil bli for kostbart i etableringsfasen. Sikkerheten, nypltning (les: små trær busker har enda ikke fått tilstekkelig vekst slik at disse faktisk blir en hindring)
Endel baner har også et for lite areal i utgangspunktet og gjør sitt beste for å få en rimelig grei 9 eller 18 hulls bane. Fairwayene ligger ofte i hverandre og eller det kan være utslagsteder som ligger i tilnærmet nærhet til spillefeltet på et annet hull. Jeg heller nok til noen ekstra hvite staker i banens spede begynnelse, men etterhvert som banen skrider frem, må det tilstrebes å kvitte seg med "unødige hvite staker". I Norge med sine berg og dalbaner kan det ofte rett og slett være en dyd av nødvendighet for å avgrense spillefeltet, og en kan bruke hvite staker til å se hullets layout og spilleretning.
Men på kvalitetsbanene i Norge vil man som regel finne lite hvite staker og straffer unødig og som ellers skjemmer både design og spillegleden. Men noen liker mora andre liker dattera, sikkert forskjellige meninger om dette. En god banekomite som har solid erfaring håndterer som regel dette bra.
:-) (24. Apr 2007 13:51) * IP
jonag:
Mener du virkelig at gjennomsnittsgolferen skal sette kriteriene for hvordan man skal designe en bane? Jeg synes heller at scratch spilleren skal sette disse kriteriene, og at scratchspilleren skal score godt ved godt taktisk spill, og evt. belønnes for sjanser de tar på veien.
Er det ikke det vi alle strever etter å spille banene på par?
  goof (27. Apr 2007 09:12) * IP
(Hauger GK:) Er det hvite pinner til venstre på hull 18 her? Altså over på fairway til hull 10? Bare lurte...
  Solskinnsgolferen (27. Apr 2007 09:40) * IP
Etter min mening er også golfreglene rare på dette. Kan noen fortelle meg bakgrunnen for at ikke OB behandles på samme måte som sidevannshinder? Vet det er fånyttes, men dersom noen skulle finne på å virkelig revidere golfreglene (og da mener jeg ikke sånne småendringer) så burde dette etter min mening være det første som ble endret. Kan ikke se bakgrunnen for at det i realiteten skal straffes med et slag ekstra å gå OB i forhold til å gå i sidevann.
  Jørgen (27. Apr 2007 09:57) * IP
OB er til fordi man ikke vil at det skal spilles derfra. Det være seg nabohagene, kafeteriaen, vei nabofairway eller liknende.
Klart det er penere med avgrensing med en pent opparbeidet dam eller trær. Men det er helt klart et prisspørsmål her. Et par meter 2"x2" plank og en boks hvitmaling er jo adskillig billigere enn å anlegge en dam.
jonag (27. Apr 2007 09:58) * IP
:-)
Gode baner kan være vanskelig for begge. F.eks om det er bunkere på 200m. De beste driver over disse og mange steder er det da ingen hindre. Snevre inn FW bak bunkere og lag dem vide før bunkere så kan man lett sikre med kortere utslag, eller prøve å treffe mellom eller måtte pinpointe FW over. Da blir den gode spilleren belønnet for taktisk spill.
Gode spillere som slår langt får eksponensielt lettere baner enn hackeren. Tenk at noen aldri kommer forbi bunkere på 200m og får et vanskelig eller umulig innspill på 180m. Den gode slår lett over hindre, lander trygt og får et skarve 7-jern inn, mens han andre stakkaren drar opp 3w og ruller rett i greenbunkeren om han slår et godt slag... Eller en dogleg på 325 med bunkere i dogleggen. Den gode kutter dogleg og får en SW inn, mens den dårlige sikrer før dogleg og får et vanskelig innspill på 140m (siden dette for ham er et 5-6jern).
Bare prøv å gå en bane fra rødt. Da må man gå for under par om man er en lavhcper og det er vanskelig nok...
Men det er bare noen prosent som spiller på lavt hcp og da ville jeg ha valgt å tekkes de bredere lag det er tross alt de som skaper klubben...
  Megaslice (27. Apr 2007 10:40) * IP
Til :-)
Her skilles det nok allerede på såkalte mesterskapsbaner, og de banene som kanskje sikter seg inn på "gjennomsnittsgolferen". Typisk for sistnevnte er at man ikke finner hvit tee-sted. Ettersom de beste spillerne slår lenger enn differansen mellom hvit og gul tee, så vil ikke det hjelpe i alle tilfellene.
I farten kommer jeg på et par eksempler;
Tyrifjords hull 6. Venstre side av fairway har hvite staker slik at bonden slipper å ha golfspillere ("gjennomsnittsgolfere") ute i åkeren. De langtslående spillerne kan imidlertid klare å slå seg over, og gjerne inn på greenen på en heldig dag. Her ville ikke nett, trær eller lignende hjulpet, og hvite staker er på sin plass.
Andre eksemplet er Asker, hvor fairwayene ofte ligger tett. Mellom hull 3 og 5, og hull 7 og 13, er det hvite staker - men da kun den ene veien. Her kunne man kanskje plantet trær for å begrense spill på andre fairwayer. Mens hull 13 har hvite staker på høyre side (inn mot eiendom/hus langs fairway) for å forhindre at spillere tråkker inn på privat eiendom. Denne bruken av hvite staker tror jeg de fleste skjønner nytten av.
Personlig synes jeg ikke det er plagsomt mye bruk av hvite staker, og dersom man er misfornøyd er det vel bare å ta det opp med banekomiteen?
  good old sam (27. Apr 2007 11:12) * IP
Hva er problemet? Den fenomenale banen Royal Liverpool, eller Hoylake, der Tiger Woods vant The Open i fjor, har fire interne out of bounds. Hvis verdens beste spillere kan tilpasse seg denne type utfordringer, bør oppriktig talt vi hackerne kunne surre oss rundt også de banene som har hvite staker der man mentalt misliker dem.
jonag (27. Apr 2007 11:38) * IP
Diskusjonen her var at man kunne klare seg uten dem ved å designe litt anderledes. Er det hvite staker så tror jeg de fleste av oss bare må spille på beste måte unna dem..
  Aagolf (27. Apr 2007 11:41) * IP
Det er alltid noen som spiller veldig bredt. Det er dem de "interne hvite pinnene" er til for :-)
Muligens avverge de mange ulykker.
  Dr. Green (27. Apr 2007 11:58) * IP
Aagolf - betyr det du sier at disse hvite pinnene, ca 2"x2" og en liten meter lange, er satt opp for å stanse baller som er i ferd med å sveve inn på andre deler av banen enn der de burde vært?
Aagolf (27. Apr 2007 12:05) * IP
Undres på hvor i landet en lærer å gå på en golfbane med en slik utrolig manglende forståelse av hensikten med et merke som det Dr. Green har.
Dr. Green (27. Apr 2007 12:12) * IP
Er aktiviteten "å gå" anderledes på en golfbane enn på en vei, sti, plen, park eller liknende? I så fall, hva har hvite merker med denne formen for å gå og gjøre?
Aagolf (27. Apr 2007 12:18) * IP
Alle som ikke er helt grønne vet at dersom en krysser de hvite pinner feil så medfører det at en må legge til to slag.
Så for den som har tatt doktorgrad i å være helt grønn gå eller krype hvordan han/ hun vil.
Dr. Green (27. Apr 2007 12:21) * IP
Er det altså ikke lov å gå mellom de hvite pinnene? Jeg blir veldig forvirret her!
  Enur (27. Apr 2007 12:49) * IP
Dr.Green: Det er slike som deg, som bare er ute etter å kverulere og å misforstå ting med vilje, som ødelegger mange av trådene på dette forumet. Skjerp deg, eller finn deg et annet sted å leke!
jonag (27. Apr 2007 12:50) * IP
Bare du krysser den samme imaginære streken som pinnene definerer et likt antall ganger så er det greit.
Som sagt hindrer ikke pinnene ulykker, men graden av bom kan muligens begrenses iallefall gjennomsnittelig.
Til deg Aagolf: Om man krysser OB, men ballen lander nærmere hullet enn endepinnen til OB. Hva da ?
Aagolf (27. Apr 2007 19:37) * IP
Jonag. Dersom ballen går forbi OBs avslutningsstaker så er den ute av OB området. Det vet du nok.
Hvorvidt den er nærmere hullet eller i er uten interesse.
jonag (27. Apr 2007 20:44) * IP
Det var et helt ærlig spørsmål. Måtte bare være sikker. For vi har et hull hvor hullet er laget vanskeligere med hvite pinner fra ca 50m etter utslaget til 50m før green på høyre side. Da er altså OB fra OB-linja, fra den siste pinnen og normalt på linja siste pinne til hullet. Det blir fort tvilstilfeller om man ligger langt til høyre og omtrent like langt fra hullet som siste pinnen er...
... (27. Apr 2007 21:38) * IP
Tenk deg en linje mellom siste OB pinne og nest siste OB pinne. Nedfell deretter en normal på denne linjen gjennom siste OB pinne. Denne normalen avgrenser OB området.
En teodolitt i baggen er et must for enhver seriøs golfer. Tipper Aagolf har en i sin :-)
  Dr. Green (27. Apr 2007 21:43) * IP
Aagolf den "Allvitende" burde jo delt av sin kunnskap og fortalt dere at avslutnigen av merking av hindre eller OB skal være med TO staker, og at linjen trukket mellom disse definerer endepunkt/startpunkt for hindrets utstrekning.
Var dette et verdig svar Enur?
Aagolf (27. Apr 2007 21:59) * IP
Det er helt korrekt at avslutniger av merkede områder BØR være 2 staker. helst også merket med sort på den siden som er ute av sonen når det handler om OB.
Dessverre er det sjelden slik på banene. Ofte skyldes dette at noen flytter pinnene. (dersom dette ikke passer og en ønsker fritt spill.).
Han/hun/den med doktorgraden kan sikkert lære dere mer om dette.
jonag (27. Apr 2007 22:04) * IP
Takk, da blir det alltid en 90-graders vinkel på linjen som skapes av 2 siste hvite pinnene da. Da blir det klart !
  Enur (27. Apr 2007 22:22) * IP
Bra Dr.Green! Du kan når du vil! :-)
  Don Pedro (16. May 2007 17:11) * IP
jonag,
Jeg har aldri spilt golf i Norge, men her i USA har jeg inntrykk av at hvite pinner så godt som alltid kun benyttes for å "avgrense" banen i ytterkant. Hvite pinner mellom hull kan jeg faktisk ikke huske å ha sett. Hvite pinner definerer jo "out-of-bounds", og det virker sært at nabo-fairway skal være OB. Jeg er helt enig med deg i at trær, bunkere eller tilogmed formen på greenen ville kunne gjøre nabo-fairway adskillig mindre attraktiv, uten at man var OB. På hjemmebanen min er det et hull som definitivt spiller enklere fra fairway på foregående hull, men jeg har aldri opplevd det som noe problem.
  Green (16. May 2007 18:00) * IP
Don Pedro. Hull 6 på Asker er et hull som grenser mot hull 13. Der er det absolutt riktig å ha OB på venstre side. Før OB kom helt ned kunne man nesten uten unntak regne med å bli bombet av lange utslag fra # 6 når man kom opp hull 13. Nå må de som driver på hull 6 ta riskoen med OB og dermed så blir det mindre lange driver og mere vettug spill. Hullet var direkte farlig uten OB hele veien før.Skal legge til at det ikke er eneste hull på Asker med fare for å bli truffet av motgående, men dette er det som var farligst.
  sør (16. May 2007 23:59) * IP
banekomiteen satte opp hvite pinner mellom to fairway, men da representanter fra Trent Jones kom forlangte de stakene vekk øyeblikkelig. Banen var ikke designet for out of bounds der.
Don Pedro (18. May 2007 23:42) * IP
Green,
Jeg skjønner problemet men mener fremdeles at dette er et resultat av dårlig design. Hadde det vært tilstrekkelig kronglete å spille seg videre fra 13. FW når man spiller hull 6 ville vel spillerne blitt "tvunget" til å moderere utslagene, og resultatet blitt det samme?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
