|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pedersen - 08. Apr 2006 kl. 14:16 * IP
Hvorfor?
Kjære Golfsiden-redaktør. Hvorfor forsvinner stadig vekk innlegg og hele debattråder?
"Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, vil bli fjernet."
Ja vel. Men hvordan defineres da et innlegg som useriøst? Er det kun redaktørens forgodtbefinnende som gjelder, eller er det klare regler?
|
  Ja. (08. Apr 2006 14:26) * IP
Hva med å skrive reglementet, og publisere det?
Tydelig!
Det burde være ryddig og greit å forholde seg til, slik at mange slipper at innleggene deres forsvinner.
Det er nok irriterende for seg selv for noen, og derfor fortsetter de kanskje å skrive useriøse, krenkende og støtende innlegg bare på trass.
  Dobbelbogey (08. Apr 2006 14:57) * IP
Det er redaktørens rett utfra egen bedømmelse å fjerne slike innlegg som han selv mener er "useriøse, krenkende eller støtende". Det synes jeg er greit. Andre kan dog ha en annen mening om hva disse adjektivene betyr.
Men når redaktøren fjerner innlegg som umulig kan være hverken useriøst eller krenkende/støtende, da blir det verre. Han har fjernet en tråd jeg startet opp igår, om hvilket golfnettsted som er størst. Dette var aktualisert av at Norsk Golf sier at golferen er "Norges ledende golfnettsted". Da er det naturlig å spørre om det finnes markedsundersøkelser som støtter denne påstanden, og i den forbindelse hvor mange besøk golfsiden.com egentlig har. Dette ønsker ikke redaktøren å si noe om, og så stryker han like godt hele tråden.
Da har han utvidet kriteriene for de innlegg han har rett til å stryke til også å gjelde "de redaktøren personlig ikke liker". Så vet vi det.
Kommentar: Golfsiden.com er en ledende internettside om golf i Norge. Det kan væære flere som er ledende innenfor et fagområde.
Jeg trenger ikke begrunne hvorfor og når jeg velger å stryke upassende innlegg og svar som gjerne også ofte er fulle av feil. Der har jeg min fulle redaksjonelle frihet. Jeg står ikke til ansvar overfor for eksempel deg. Som andre nettredaktører som stryker innlegg uten å få stilt en hel masse spørsmål om det.
AR
  Fooore (08. Apr 2006 15:32) * IP
Dersom Norsk Golf skriver dette, er det muligens mer naturlig å ta diskusjonen på - ja, nettopp - Norsk Golf.
Tror ikke enhver redaktør er pliktig å trykke alle slags innlegg på egne sider, dette er ikke en offentlig side, den er privat.
Svar: Riktig! Og hvis jeg forsto det rett, var det Norsk Golf som brakte dette på banen som jeg har rettet det til i teksten.
AR
  Shank (08. Apr 2006 15:42) * IP
Vi kan jo bruke påsken til å diskutere akkurat hva vi vil - jeg snakket med en som hadde observert golfsiden-redaktøren i påskefjellet. Er vi heldige er han uten internett-forbindelse der oppe...
Vet ikke om det går an å få fram sammenlignbare tall over golfnettstedene. Det vil i så fall kreve at alle tre (golferen, golf og golfsiden) følger de offisielle måtene å telle på. Vil tro de to førstnevnte gjør det siden de begge er eid av store forlagshus. Men jeg stiller meg tvilende til om Ramnefjell tar den ekstrakostnaden det tross alt er å bli målt etter bransjestandarden som de store bruker. Det blir fort en del tusenlapper som han sikkert merker godt på bunnlinnjen.
Svar: Jeg bruker Telenor. Kanskje den beste og sikreste på omådet.
AR
  Haugerfantomet (08. Apr 2006 16:43) * IP
Fooore!
Dette kan da umulig defineres som privat nettside. I den grad den innholder reklame og er sebar for hvem som helst uten brukernavn og passord osv.
Hele poenget med siden er vel at den nettop skal formidle noe til folk? Og med det så gjør jo eieren den offentlig.
Fooore (08. Apr 2006 16:54) * IP
Privat drevet var mitt poeng, ikke noe statlige greier.
Selvsagt er den sebar for oss i allmuen.
Haugerfantomet (08. Apr 2006 17:01) * IP
Akkurat.
Men er det ikke regler for hva en redaktør kan slette på en slik side? Eller kan redaktøren "sile" meninger og info som han vil?
Høres litt merkelig ut hvis det ikke er regler for sånt.
Svar: En redaktør og eier av et nettsted kan selvsagt bestemme hva som står på siden som i andre publikasjoner.
Såre enkelt. Skal du bestemme hva som skal stå her for eksempel?
AR
Pedersen (08. Apr 2006 17:03) * IP
Øverst til venstre på denne siden, lokker Ramnefjell annonsørene på denne måten:
"ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!"
Ja vel? Mer av hva da?
Jeg foreslår at vi (jo flere jo bedre) sørger for å starte en liten epost-kampanje rettet mot golfnettstedene, der vi ber om statistikk på trafikk. Og da snakker vi om unike bruker hver uke og hver måned (det varierer), samt antall sidevisninger. Dette er interesant for oss som nettbrukere. Og uhyre interessant for annonsørene.
Moderere, annonsere... (08. Apr 2006 17:12) * IP
De seriøse mediebedriftene retter sitt arbeid og innhold etter den såkalte Vær Varsom-plakaten.
http://www.presse.no/varsom.asp (Nei, redaktør, dette er ikke reklame. Vi henviser, refererer til Norsk Presseforbunds nettside, der hele Vær Varsom-plakaten er gjengitt. Så slipper vi å komme i konflikt med åndsverkslov etc. hvis vi skulle kopiert innholdet og gjengitt det her.)
Siden Ramefjell titulerer seg som redaktør for Golfsiden, er det vel naturlig at han følger de retningslinjer som ligger til grunn for norske medier, herunder aviser, TV og nettsteder.
Og, nå siterer jeg litt fra Vær Varsom-plakates gjennomgående innhold:
"Den enkelte redaktør og medarbeider har ansvar for å kjenne pressens etiske normer og plikter å legge disse til grunn for sin virksomhet. Presseetikken gjelder hele den journalistiske prosessen, fra innsamling til presentasjon av det journalistiske materialet."
Punkt 1.2: " 1.2.Pressen ivaretar viktige oppgaver som informasjon, debatt og samfunnskritikk. Pressen har et spesielt ansvar for at ulike syn kommer til uttrykk."
Punkt 2.3: "2.3. Redaksjonelle medarbeidere må ikke ha oppdrag, verv, økonomiske eller andre bindinger som kan skape interessekonflikter i forhold til deres redaksjonelle oppgaver. De må unngå dobbeltroller som kan svekke deres troverdighet. Vis åpenhet om forhold som kan påvirke redaksjonelle medarbeideres habilitet."
Og da må vi tenke oss om... Han eier Golfsiden, er redaktør for Golfsiden, tar seg av alt annonsesalg på Golfsiden, samt at han jobber som ekspertkommentator for SportN. Jeg kan ikke annet se annet enn at det må bli et par konflikter her.
Punkt 2.6: "2.6.Avvis alle forsøk på å bryte ned det klare skillet mellom reklame og redaksjonelt innhold."
Punkt 4.14: "4.14.De som utsettes for sterke beskyldninger skal såvidt mulig ha adgang til samtidig imøtegåelse av faktiske opplysninger. Debatt, kritikk og nyhetsformidling må ikke hindres ved at parter ikke er villig til å uttale seg eller medvirke til debatt."
Nå er vi spent på hvordan denne åpne og demokratiske debatten forløper, og vi imøteser redaktørens tilsvar.
Svar: Jeg arbeider etter strengere kriterier enn det som skisseres i Vær Varsom-plakaten.
At jeg har to jobber - pluss litt til - for er med på å skape et bedre grunnlag for det jeg brenner for - nemlig å skape mer interesse og kunnskap rundt golfspillet, kan ikke være galt. At det golfarbeidet er dårlig betalt er selvsagt synd for meg. Da må jeg jobbe mye mer enn kanskje mange andre. Det byr jeg på. Men kanskje dere ikke liker mitt helhjertede forsøk på å spre kunnskaper og informasjon er bra? Da er det på tide å gi seg og begynne med noe annet.
AR
Pedersen (08. Apr 2006 17:46) * IP
Foore! skriver:
"Privat drevet var mitt poeng, ikke noe statlige greier."
Ingen av de store golfnettstedene i Norge er statlig drevet. Alle er derimot svært kommersielle. De gjør ikke dette fordi de synes det er morsomt, men fordi de ønsker å tjene mest mulig penger.
Haugefantomet (08. Apr 2006 18:05) * IP
Blir spennende å lese kommentar fra eieren her.
Hvis det i hele tatt kommer en.
  når katten er borte.... (08. Apr 2006 18:19) * IP
Et eksempel er jo debatten om H.B.
A.R sitt siste inlegg var "Da setter vi sluttstrek her!"
alle inlegg som ble skrevet etter dette er fjernet. Det er alstå ikke lov å diskutere dette temaet lenger.
Jeg skrev da et kritisk inlegg på en annen golfside (ikke lov å nevne navn her inne vet dere!!??) og tror dere ikke at han klarte å fjerne hele tråden fra den siden også.
Han fjernet også en debatt om de nye golf utrykkene som har kommet de siste årene. Hvorfor? aner jeg ikke, men han mente vel at det var farlig det også.
Det er utrolig synd at en side som dette, som forbedrer seg laaaangsomt, men tross alt blir bedre og bedre skal ødelegges av at den er gjennomsyret av redaktørens personlige meninger.
Denne siden regner jeg som en bra hobby side hvor eieren gjør som han vil og ikke har noen abisjoner eller forventninger av siden sin. Jeg blir derfor ikke sjokkert over sensuren her inne, det virker ikke som eieren bryr seg om omtalen til siden. Det er dog synd at potensialet ikke blir utnyttet bedre.
De andre norske sidene oppererer stort sett profesjonelt og innholdet er objektivt, de leverer nyhetene sine på en ryddig og grei måte. Slik nettaviser skal være.
Må jo si at jeg leser golfsiden mye på grunn av det ekstemt personlige preget den har,og jeg liker det stor sett selv om subjektiviteten ødelegger troverdigheten for min del. Til tider blir jeg sint over at redaktøren ikke ser lengre enn sin egne nesetipp, men da lukker jeg bare siden i noen uker før nyskjerrigheten styrer meg tilbake...
  t (08. Apr 2006 18:29) * IP
Jeg synes det er helt greit at AR stopper tråder som sklir fullstendig ut.
Se på scangolf debattsiden som blir fullstendig ødelagt av tullinger som bruker den som shatteforum til tøvete fjortispreik.
Haugerfantomet (08. Apr 2006 19:12) * IP
t!
Det er ikke det som er problemet, at red. sletter en tråd som er sklidd helt ut, men den sensureringen han foretar i en tråd eller helt sletter en saklig og ordentlig tråd fordi han muligens føler seg truffet av kritikken eller noe. Denne formen for sensur av et debattforum vil på sikt ødelegge hele netsiden.
  Nye Gunnar Bull (08. Apr 2006 19:41) * IP
Nja, jeg tror faktisk at AR's uforutsigbarhet gjør at debattforumet øker interessen. For samtidig som han er uforutsigbar, så har han også klare kvaliteter og kunnskap innen emnet golf. Og i og med at han var først ute har han klart å etablere seg rimelig godt.
Til en viss grad er det bra at han modererer og tar bort ting som er uinteressant. Jeg synes også han har blitt flinkere til å uttrykke seg skriftlig, samtidig som han helt klart hører på hva vi mener.
På den andre siden har han svakheter som kan irritere oss grønne. Evnen til å være ydmyk er - etter mitt skjønn - fraværende, og det er mange som oppfatter ham som arrogant, uten at han nødvendigvis er det.
Jeg tror denne kombinasjonen av åpenbar kunnskap paret med en til tider uforståelig keitete kommunikasjon rett og slett er en killer!
Det blir rett og slett god underholdning av det..:-)
  Bever (08. Apr 2006 21:22) * IP
Helt enig med tt, gå til sacngolf sine sider og hold på med fjortispreiket der. Må da være enn viss seriøsitet. AR gjør en kjempejobb. Han styker ikke innleggene uten grunn, finn dere i det eller som sagt bruk scangolf. Valget er deres.
Linda (08. Apr 2006 21:51) * IP
Til Bever, hvem snakker du til egentlig? Er du AR? Det tror jeg ikke, men du oppfører deg som du eier forumet. Slutt med det eller slutt å skrive her. Valget er ditt.
Svar til Linda: Jeg var beviselig langt unna noen internettilkopling på det tidspunktet "Bever" skrev dette.
AR
  Piss (08. Apr 2006 23:10) * IP
Dette er vel ikke noe nytt... Han har jo holdt på med dette i mange år!!!
t (09. Apr 2006 03:12) * IP
Hva er problemet? Er denne siden så elendig , så styr unna
  Tito ensko (09. Apr 2006 08:29) * IP
Dette er en skandale, dette må Aalbu (siden han driver med golf og sånnt) rydde opp i, hvis ikke bør han ta sin hatt og gå.
Svar: Slike tullete og tåpelige innlegg som dette - til og med uten humor - er eksempler på hva jeg en sjelden gang er nødt til å stryke på Golfsiden. Sjelden fordi folk stort sett bruker huet før de skriver. Jeg vil ikke plage leserne med å kaste bort tiden sin på slikt tull. Jeg lar dette stå nå til skrekk og advarsel, og du, Tito ensko, (tåpelig navn forresten) får herved gult kort og blir stående her til spott og spe. Skam Deg!
AR
  Albert Einstein (09. Apr 2006 11:02) * IP
Sensur er helt greit, så lenge det handler om sensur hvor folk beskyttes, eller debattantene beskyttes mot seg selv.
å mene at Scangolf forumet er for fjortiser, og at dette forumet er så fantastisk blir bare dumt.
de er forskjellige typer forum, men det ene er ikke noe bedre enn det andre.
på SG kan det ofte skli ut i at deltakerne skriver til hverandre, men det er fordi det er mange deltakere på SG som har registrerte nicks og som da etterhvert kjenner hverandre.
her inne, så er ikke det mulig, fordi noen deltakere blir hetset så langt at de til slutt gir seg med å skrive her, fordi de har meninger som er kontroversielle sett i øynene til redaktøren eller noen enkelte debattanter, uten å nevne navn/nick.
den totale mangelen på ydmykhet og respekt som noen til tider viser her inne, gjør at personlige innlegg og egennavn er totalt fraværende, helt til det kommer en "rookie" som ikke vet bedre. han skriver da stort sett aldri under samme navn igjen, fordi han blir totalt slaktet av de faste deltakerne her som tror de eier forumet og at de eier de eneste riktige meningene om ting.
Dette kan sikkert oppfattes som noe krasst fra meg, men prøv å lese litt historikk her inne, så er det lett å se at jeg ikke er på jordet.
bare se lengre opp i denne tråden. "Finn dere i det eller som sagt bruk scangolf. valget er deres."
Typisk sagt av en av "forum-eierne". det er liksom ikke rom for meninger som ikke passer stereotypen her, og det er det som er det meste irriterende for min egen del.
derfor skriver jeg litt her, og litt der, og legger vekt på hvilke temaer jeg tar opp på hvilke sider, for ellers blir det bare kjeft og tull tilbake. bare se hva som skjedde med den siste tråden jeg startet, som var ment som en hyggelig tråd med morsom vinkling på golf-alternativer.
Hmmm (09. Apr 2006 11:21) * IP
Nå er det nevnt andre fora så mye her at debatten i hvert fall blir klippet bort...
Dobbelbogey (09. Apr 2006 14:29) * IP
Nå gjelder det å skrive usaklig og det som verre er..
KOMMENTAR: Her var det så mange tendensiøse påstander og usannheter at jeg måtte stryke resten! Tåpelig Dobbelbogey. Hold deg i hvert fall til sannheter!
AR
Pro V1 (09. Apr 2006 15:23) * IP
Da synes jeg vi skal berømme AR for at vi har en bra side. At han tar ferie er noe enn av og til må leve med. Ikke lett å holde en gratis tjeneste operativ bestandig. Redaktøren av golferen får sin lønn som også journalistene på golf.no. Men for å holde en hjemmeside oppdatert til enhver tid krever at mye mere enn vanlig arbeidstid da det meste foregår i helgene og på kveldstid. Tar enn ferie og opplyser om det så er jo det greit. I mine øyne er problemet med golferen og golf at du kun for den generelle dekningen av et arrangement og ikke den mere dyptgående journalistikken. Selvfølgelig for de som er interessert i utfyllende fagstoff. Derfor liker jeg å besøke golfsiden får av og til å få dette påfyllet fra AR og hans vinkling på temaene. Andre liker ikke hans vinklinger på ting, og det må de få lov til å mene. Kompetansen hans er ihvertfall ikke grunnlag for diskusjon, men helt sikkert hans uttryksform. Noen liker dattera, andre mora. Men jo flere nettsteder som driver med golfjournalistikk jo bedre i mine øyne. Scangolf er bra på debatt og kjøp salg, men har ingenting om turneringene. Men veldig bra med gratis tjenesten inne kjøp/salg. Alle sidene har sine positive og negative ting, men for at det skal forbedres er økonomi et vesentlig tema. Golferen vil uansett være i en særstilling da det er Norges offesielle golforgan og vi betaler inn penger til Norsk golf som også driver golferen. Derfor heier jeg litt ekstra på "underdogs" som har helt andre rammevilkår å arbeide etter.
Nye Gunnar Bull (09. Apr 2006 17:11) * IP
Enig med deg der, Pro V1.
Dobbelbogey (09. Apr 2006 17:32) * IP
Pro VI skriver at det er greit at redaktøren tar ferie bare man opplyser om det.... (resten er strøket)
Kommentar: Dobbelbogey - hvis du ikke legger deg opp i hva jeg driver med på fritiden, skal jeg ikke bry meg om hva du holder på med. OK? Diskuter golf her og ikke rdaktørens privatliv.
AR
Titleist NXT (09. Apr 2006 18:39) * IP
Pro V1 er inhabil i denne diskusjonen... Han er alltid enig med AR og sikkert en nær venn eller en betalt støttespiller. Dette forumet ser ut til å være designet på tidlig 70 tallet og jeg er innom kun for å få meg en latter i ny å ne...
Svar: Det du skriver er konkret usant, Titleist NXT! Jeg har ikke peiling på hven Pro V1 er. Ljuger du like mye i dagliglibvet ellers også!
AR
Fjodor (09. Apr 2006 18:42) * IP
Nei for når redaktøren tar ferie så kan han jo ikke stole på en annen til å moderere eller oppdatere siden??? Dette er bare håpløst og preget av 1 manns meninger om alt og alle... Scangolf har mye fjortispreik men der får man iallefall lov til å diskutere ting som AR er uenig i og sletter som innlegg...
  Erik (09. Apr 2006 19:16) * IP
Albert Einstein;
Jeg, derimot beholder nicket mitt, uansett hvor mye jeg blir slakta.
Nytter ikke å løpe fra problemene og late som man er en annen enn den man er.
  t (09. Apr 2006 19:48) * IP
Asbjørn burde skamme seg.
Tenk å reise på ferie uten å si ifra.
Skandale
Fy fader, at det går an
Svar: Ja, tenk å ikke sitte foran tastaturet søndag mandag tirsdag og onsdag! Skandale! Første påskeferie på mange år! Selvsagt helt ufortjent!
AR
Pro V1 (09. Apr 2006 20:12) * IP
Hvis du hadde lest litt tidligere så faller din T NXT kommentar på sin egen urimelig. Han vet ikke hvem jeg er. Hva er galt i å være enig med ham i mange sammenhenger? Jeg prøver bare å være saklig å begrunne mine innlegg baser på faktaopplysninger. Jeg følger stort sett med til tider, men skriver bare når jeg føler jeg har noe å bidra med, ikke i hytt i pine. Så kommer tilleggsopplysninger fra eks. deg om desinget på forumet i tillegg som sleivspark. AR har jo forklart dette tidligere også og som jeg sa i mitt innlegg er alt forbundet med økonomi. Jeg ytret meg med at vi skal være glad for det vi har av en gratisside, men endel personer er med på å fultsendig ødelegge dette fremfor å rose det. Kritiserer hver minste lille filleting og virkelig har AR langt oppe i halsen. Kommer kun med sure oppgulp. Lag ditt eget nettsted og prøv å holde det oppdatert til enhver tid uten noe nevneverdig økonomi. Jeg prater utifra egen erfaring og det krever såpass mye av enn person at det tilslutt ikke går, ihvertfall med et forum der det meste bare blir negativt. Og jeg må fortsatt tåle å bli kalt det meste da jeg til stadighet er enig med AR. Men igjen, han vet ikke hvem jeg er, foreløpig.
Fooore (10. Apr 2006 00:30) * IP
Ulike fora har sin sjarm, jeg har sans for både golfsiden, golferen og scangolf.
Slik jeg genrelt bedømmer det er golferen er ren infoside ift turneringer, scangolf blir til tider en chattekanal og golfsiden har turneringer og "gode tips".
Å kritisere noen av sidene ift design og "redaksjonell sensur" blir helt på siden i mine øyne, kun innleggene er av interesse for meg, enten fra redaksjon eller på debattfora.
Jeg har nytte av info ift banestatus og reisetips blant annet, og når man tom kritiserer at AR tar seg ferie da blir det helt håpløst.
Bruk de sidene du vil, styr unna de du ikke liker.
  Men Foore (10. Apr 2006 08:49) * IP
Det må jo være en grunn til at denne debatten er interessant for folk, det er at mange er uenige i og kritiske til Redaktørens lederstil, men de liker ham og siden likevel!
Albert Einstein (10. Apr 2006 09:30) * IP
stå på Erik..... så får i hvertfall jeg en diskusjonspartner som jeg kan være totalt uenig med... hehe...
Dobbelbogey (10. Apr 2006 13:05) * IP
Vi kritiserer ikke at redaktøren tar ferie, men at han ikke sier fra!
Svar: Skal jeg si fra hvor og når jeg er borte og invitere tyver og annet pakk til heimen? Hallo! Hvilken verden tror du vi lever i?
AR
  Fooore (10. Apr 2006 13:16) * IP
Siden ser i mine øyne likæns ut som alltid, kall det gjerne en slagmark, det er jo en god beskrivelse.
Men jeg er interessert i innhold, samt debattene, og da er det usedvanlig enkelt å finne fram.
  Kokken (11. Apr 2006 11:06) * IP
Håper ikke Dobbelbogey tar skade av å lese siden.
Isåfall råder jeg han til å holde seg borte til over påske.
  Jørgen (11. Apr 2006 12:24) * IP
Kan opplyse at scangolf har link til golfsiden under sin linkesamling.
Svar: Og jeg kan opplyse at Golfsiden har link til Scangolf også - og har hatt det i mange år - lengre enn noen andre her i landet.
AR
  Pater Pjotr Peter (11. Apr 2006 15:12) * IP
kan opplyse om at det er fritt valg å informere massene om at man vil ha en pause.
dersom dere leser innholdet på golfsiden etter at AR tok ferie, så er det lett å skjønne at han i vill panikk reiste avgårde for å komme seg vekk fra denne galskapen....
Fooore (11. Apr 2006 15:23) * IP
Pater: bra innlegg, jeg lo høyt! Og er enig!
  tt (11. Apr 2006 19:17) * IP
Golfspillere er den morsomste folkegruppen som finnes.
Litt vises her.
Litt alvor: Enig med:
"
Ja. (08. apr - 14:26) *
Hva med å skrive reglementet, og publisere det?
Tydelig!
"
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
