|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  PegTee - 11. Jul 2008 kl. 11:14 * IP
Lave jern kontra hybrid
I Golf Monthly stod ein interessant diskusjon om lave jern kontra hybridkøller. Med solide og tilsynelatande fornuftige standpunkt og argumentasjonsrekker for kvart produkt.
Kor mange er det som nyttar 1-3 jern i dag kunne vore spennande å visst.
|
  Fooore (11. Jul 2008 11:26) * IP
Jeg bruker 3j igjen, har kasta ut ett stykk hybrid fra bagen.
Generelt synes jeg det er morsommere å slå med jern enn rescue og diverse typer "høye" wooder.
Bruker også rescue(19g) og 3w.
  Aagolf (11. Jul 2008 11:32) * IP
Jeg må innrømme at jeg drar på et 3 jern som nesten aldri blir brukt.
Det er imidlertid interessant å legge merke til at når jeg spiller med mange på min alder i GB så har de ofte kun med jern.
Noen er mestre med 1 eller 2 jern på utslagene.
  Pro V1 (11. Jul 2008 11:45) * IP
Jeg sverger selv til jern. Skjønner også de som velger vekk lave jern fremfor hybrider. Men hovedfokuset er ofte at de vegrer seg for å bruke lave jern. De samme spillerne sier også at de omtrent aldri trener med lave jern på rangen, for de mestrer ikke å slå med dem. Trening, trening og atter trening. Det som forundrer meg er da at de samme spillerne mener de har bedre kontroll med hybriden. Balltreffet er ikke helt på topp og resultatet bli en spredning i både høyde og bredde. Ofte kan et 5' er jern gi bedre både legde og høydekontroll. Men uansett kølle, uten trening på rangen, så blir det aldri som man ønsker. Merker faktisk en nedadgående interesse for hybdrider, etter en reltivt stor opphausing de siste år. Lykke til - enten med jern eller hybrider. Det viktigste er at man spiller golf.
  Halvor83 (11. Jul 2008 11:53) * IP
har et 2'er jern fra nike(dci). Har samme lengde som med hybrid, stabilitet og herlig rytme i disse køllene.
  Lost ball (11. Jul 2008 12:04) * IP
Jeg har både 3 og 4 jern i bagen, men det er nok ikke de køllene som blir mest brukt. Spillet mitt går gjerne i sykluser, og når wood'ene ikke "virker", tar jeg gjerne frem 3-jernet på utslag på allsalgs hull. Bruker dem også ofte på par 4 hull opp til 320-330 meter, dog litt avhengig av hullets utforming. Liker også lange jern til å "punche" ballen lavt ved sterk motvind, spesielt på halvlange og lange par 3.
  Yngve (11. Jul 2008 12:53) * IP
kan ikke si meg enig i at interessen har blitt lavere for hybrider, Pro V1.
poenget er vel kanskje at flere og flere selger helsett som er kombisett med både jern og hybrider.
budskapet med hybridene har nådd frem, og den finnes stort sett i alle golfbagger, både hos høy og lavhandicappere.
kjenner flere som har skiftet ut alt under 6 med hybrider, og som slår med 2-rescue i stedet for 3-wood for eksempel.
selv har jeg mest nytte av min 3-hybrid fra utslag og rough.
smak og behag blir det jo uansett da... :O)
PegTee (11. Jul 2008 13:17) * IP
Argumentet for hybrid er vel at dersom du skal slå ein ball frå fairway som ikkje ligg så bra til så får du meir kraft under ekvator på ballen. Den skal vel og vere meir tilgivande enn lave jern.
Så kan ein spørje kvifor ein skal gå over til ei anna type kølle fordi ein egentlig ikkje klarer å handtere lave jern.
Som Pro V1 seier burde ein vel då besøkt driving rangen i staden?
Sjølv nyttar eg jern (men ikkje lavare enn 4), men lurer på eg skal invistere ei eller anna hybrid kølle.
  Smilende Sam (11. Jul 2008 14:13) * IP
For meg er hybridene en slags redning. Hadde spilt med bare jern, ingen driver eller wood av noe slag i mange år fordi jeg ikke fikk de til å funke. Plutselig snudde det - og nå kan jeg ikke slå et 1 eller 3 jern - hakke sjans. Men driveren og woodene går greit - og det gjør hybridene også. I valget mellom fortapelse og hybrider valgte jeg hybdrider...selv om det satt langt inne - av eller annen jålete grunn.
  jonag (11. Jul 2008 15:21) * IP
Etter å ha prøvd 2-jern i baggen og så neste år gått over til 2 wood og 2 hybrider og kastet ut alt under 6 jern så er svaret at jeg bytter ikke tilbake uansett hvor bra sving jeg får.
Det eneste måtte være om jeg får større svinghastighet med tiden. Da kan jeg klare å slå et 5 jern og kanskje den ene hybriden forsvinner.
Jern er et spørsmål om hvordan man treffer og hvor mye svinghastighet man har. Woods og hybrider gir selv de med mer normal svinghastighet nok løft og carry.
Jeg bare testet og så valgte jeg utfra spørsmålet. Hvilken kølle når jeg står der foran et avgjørende vanskelig slag. Da valgte jeg hybridene og lar 3-4-5-jern stå i skapet. Jeg klarer å slå 150m carry i motvind fra rough oppover med 25 graders hybriden min, men no way at jeg klarer det med jern. Det er verdt et slag pr runde for meg på min bane iallefall.
Det andre er at hybrider med lavt tyngdepunkt spinner mindre og går bedre og lengre i motvind.
  Useriøst (11. Jul 2008 15:31) * IP
For meg har aldri 3`er jern vært min venn,mens 4`er jernet har lenge vært en favoritt,spesielt fra utslag og langs fairway på lange hull. Men begynte å bruke en hybrid (21 grader) i fjor,og fant straks ut at det var en ny dimensjon i spillet mitt. Den er hyppig i bruk på fairway når hullene er lange,funker veldig bra til et langt transportslag. Men der jeg synes den funker aller best,er fra lett rough. Skjærer bedre gjennom enn et jern,og ligger ballen bra flyr den like bra derfra som fra fairway.
Som jonag nevner også,den funker veldig bra i motvind. Hyppig brukt på endel lange slag i motvind i Skåne i sommer,når vindene fra öresund stod rett inn i mot meg.
Aagolf (11. Jul 2008 18:30) * IP
Mye bra tips her. Selv bruker jeg ikke hybrid. Jeg har en stående i en bag jeg har i GB, men bytter den ut med en 5 wood når jeg spiller. Jeg treffer aldri ballen skikkelig med det korte skaftet. Sikkert bare en treningsak, men jeg er veldig god venn med 5 wooden min på ca 180 meter. 160 meter med 9 wood.
Men...
3 wooden går bra på lave utslag hvor jeg trenger en draw rundt f.eks en greenbunker. Den er helt grei når en kan pegge opp og kulingen uler imot.
Det samme med 4 wood fra fairway.
Kansje det har noe med vind å gjøre? Vi har jo nok av den sorten både på Jæren og over fjorden.
I medvind går jo alle køller bra.
Aagolf (11. Jul 2008 18:31) * IP
Tull igjen. Jeg mener selvfølgelig 3 og 4 jern.
  Enur (11. Jul 2008 19:10) * IP
Har aldri likt, eller rettere sagt fått til å spille med de lengre jernkøllene. En etter en er de forsvunnet ut av bagen, og nå er det kun 7, 8 og 9'ern som er igjen (+ 4 wedger).
Erstatningen for jernene er en 7-wood, en 26 graders hybrid og en liten gubbe-hybrid på 29 grader. Vet inderlig godt at dette ikke er særlig macho, men det gir jeg blanke i, så lenge disse køllene fungerer for meg og gir meg en helt annen trygghet i spillet enn tidligere.
Aagolf (11. Jul 2008 19:43) * IP
Du har sikkert rett i det Enur, men min nye pro hevder bestemt at en ikke skal neglisjere noen køller om en vil bli god :-)
Selv manglet jeg 4 slag på å klare cut på årets SNM.
Jeg kan love at akkurat de 4 slagene var fryktelig irriterende på søndagen selv om det var nok av andre ting å ta seg av på Solastranden.
At det forsvant minst 4 slag på feil køllevalg er jeg ikke i tvil om.
  Smilende Sam (11. Jul 2008 19:49) * IP
Hvis man skal bli god må man spille riktig kølle til riktig tid. Om det er en hybrid eller et jern er ett fett. Det proen sier til Aagolf er riktig - men for oss (Enur og meg) som ikke er unge og lovende lenger så tror jeg ikke det har samme vekt - vi er ikke på NM nivå..... (sorry Enur - se mail forresten)
Aagolf; i NM helgen sa du at det var vindstille som ødela scoren - nå er det blitt køllevalg.... Hadde du ingen dårlige slag som ødela? dvs slag som ikke ble dårlige pga køllevalg eller vindstille, men som bare var dårlig utført?
Aagolf (11. Jul 2008 20:03) * IP
Nå har kverulanten startet med hobbien sin igjen. Han om det. Resten av forumet orker neppe mer av den sorten.
Dette var til nå en hyggeløig tråd om hybrider kontra lange jern. jeg trives med det og ser frem til å komme nærmere AR neste år. (han skal ikke føle seg for trygg :-)
Smilende Sam (11. Jul 2008 20:27) * IP
Jeg beklager på det dypeste at du ble lei deg nå Aagolf. Det var ikke meningen og mine inderligste unnskyldninger unnskyldninger er herved overbragt. Det var bare et spørsmål om hva som var riktig og på ingen måte ment som hverken kverulering eller annet. Men dersom du tolket det dithen har du selvsagt rett.
Aagolf (11. Jul 2008 21:17) * IP
For å få denne tråden på sporet igjen kan det kansje være greit å høre hva de virkelig dyktige mener om dette.
Det er i alle fall mitt inntrykk at lange jern benyttes mye når det er vind imot.
Smilende Sam (11. Jul 2008 21:31) * IP
Det er jeg sikker på at er riktig når du sier det Aagolf. Det kan umulig være feil.
Aagolf (11. Jul 2008 21:55) * IP
Jeg har observert at kverulanten etter beste evne har forsøkt å formulere en unnskyldning på denne tråden.
Som vanlig har han ikke oppfattet hva som er riktig adresse.
Det er helt unødvendig å unnskylde seg overfor meg. Det er de andre på forumet som føler seg ille berørt av kveruleringen.
  Golf (11. Jul 2008 22:00) * IP
Til evig tid 2er jern. Mye lettere å kontrollere, mye lettere å punche og mye finere å se på enn alle hybrider i verden tilsammen.
jonag (11. Jul 2008 22:06) * IP
lange jern, hvorfor bry seg. Det går da an å slå lave slag med en hybrid også. Jeg gjør det. Fordi gode hybrider har tyngdepunktet lavt lager de god høyde og mindre spinn, dvs de virker bedre i motvind.
Jeg sto og testet selv i motvind. Prøvde å slå lave jern og lave hybrider og jeg vet hva som kom frem til green iallefall. Det var hybriden.
Men skaffer man seg et jern med lavt tyngdepunkt så får man et godt alternativ.
lavt tyngdepunkt gir høyde fordi tyngdepunktet angriper under ballen. Men lavt tyngdepunkt gir også vertikal geareffekt, dvs at når kølla treffer ballen, så vil sålen frem og grepet bakover (littegrann). dette vil gi ballen en liten mengde toppspinn og derved redusere backspinnet littegrann. Nok til at man får lavere spinn og mindre løft i motvind (der er det nok løft likevel)
Aagolf (11. Jul 2008 22:13) * IP
Jonag har absolutt et poeng. I alle fall for meg som aldri treffer med den ene hybriden jeg har i GB bagen.
Det viktige for meg i motvind er at ballen går rett frem til greenen og stopper der.
Wooder har en tendens til å bøye av med vinden når de taper fart.
Har andre samme erfaring?
  Bjørn Sveindal (11. Jul 2008 22:21) * IP
Hybrider er mer lettspilte enn lave jern, derfor vil det være en bra løsning for mange. Lavere tyngdepunkt gjør at man lettere får ballen opp i luften, som igjen gjør at mange får betydelig mer lengde med hybrider enn med lave jern.
Personlig har jeg gått tilbake til lave jern, men har man ikke carry på minst 175m med et 3-jern så burde man bytte til wood eller hybrid.
Smilende Sam (11. Jul 2008 22:38) * IP
Det beste med hybridene er uansett at man har fått et alternativ til de lave jernene. Det har aldri vært noen ulempe med alternative verktøy. Det blir som med wedger - etterhvert som man har fått dem i mange flere loft og bounce så kan hver spiller velge etter det som passer best for den enkelte. Golf er individuelt, ingen sving er lik, ei heller blant de beste.
Aagolf; det er selvsagt illustrerende og leit at du ikke engang kan lese beklagelser uten å harselere. Jeg tror heldigvis de fleste her ser det.
Aagolf (11. Jul 2008 22:38) * IP
jeg noterer meg Bjørn at du skriver Wood eller hybrid.
Betyr det at du mener det ikke er stor forskjell mellom disse?
  FuckAagolf (11. Jul 2008 22:39) * IP
Aagolf, det er nok ingen her som føler seg ille berørt av SS sine innlegg. Hvorfor kan du ikke svare på det han spør om. Dy skryter som en drittunge av ditt eget spill, høres ut som du er minst scratch spiller, mens vi alle vet at du kun er en middelmådig hacker. Ønsker deg dit peppern gror din jævla drittsekk.
Bjørn Sveindal (11. Jul 2008 23:39) * IP
Både wooder og hybrider er gode alternativ til lange jern, noen foretrekker wood mens andre foretrekker hybrid. En hybrid ligner mer på et jern og vil for de fleste ha en lavere ballbane enn en wood som går like langt. En tommelfingerregel er at en hybrid må ha ca. 2 grader mindre loft enn en wood for å gå like langt.
Min erfaring er at de fleste golfere slår bedre med wooder enn hybrider, men dette er sevlfølgelig individuelt så jeg anbefaler alle å prøve begge deler for å se hva som passer best.
Aagolf (12. Jul 2008 08:29) * IP
Takker for et greit svar Bjørn. Det stemmer helt med hva min klubbs pro sier.
Han er ellers klokkeklar på at en ikke bør ha favorittkøller.
Den eneste grunnen til at en ikke er venn med en kølle er at en trener for lite med den. Han har helt sikkert rett.
Bjørn Sveindal (12. Jul 2008 10:14) * IP
Den siste uttalelsen fra din pro er jeg ikke enig i. Diverse køllemakere har gjort analyser av golfsett og kommet til at det ofte er store avvik fra kølle til kølle. Det største avviket er ofte på treghetsmomentet, altså hvor tung køllen føles når du svinger den. Dette gjør at enkelte køller i settet passer bedre til svingen din enn andre.
Jeg har gode erfaringer med å justere et sett til samme spesifikasjoner som en av favorittkøllene. Faktisk er det en av metodene som Tom Wishon foretrekker når han lager tilpassede sett. Tom Wishon tilpasset blant annet sett til Payne Stewart, og er en av de mest anerkjente innenfor golfkøllebransjen.
  Pro V1 (12. Jul 2008 11:12) * IP
Dette ble en meget god tråd etterhvert. Men som alt annet innen golfspillet så blir det spillerens valg som er avgjørende tilslutt. Tråden er også til god hjelp uansett handicap. Bjørn er inne på det mest vesentlige med tanke på valg av lave jern kontra hybrid, nemlig carry. Lavhandicappere med stabil lengde og ikke minst solid balltreff vil nok også flesteparten velge lave jern. Nøyaktigheten samt valgmuligheten spesielt på utslag på korte par 4 hull er avgjørende, samt lange par 3 hull. Punch, lav/høy ballbane, draw/fade. For de som så Leadbetters lille snutt på John Deere igår kveld: på utslaget kan du pegge ballen (perfekt utgangspunkt), ta en kølle lavere og slå kontrollert med et jern, spesielt på par 3 hullene. Men igjen, har man sjeldent eller aldri trent spesilt med 2-3-4 jernene, så er hybriden er "redning" for mange. Men etterhvert som spillet krever mer vil jeg anta at nøyaktigheten er viktigst. Noen argumenterer med at hybrider er så lett å slå med fra roughen. Javel, men har du eks. 190-200 meter igjen fra roughen, så kan det være en ide for de fleste å se på de problemene som er rundt greenen, da man sjeldent klarer å stoppe ballen (les, vann, bunkere, OB? trøbbel generellt) Velger mann da evt. et 7 jern og chipper inn og likevel kan redde par - dette skiller nok nok velgene fra de bedre til de ikke fullt så gode.
Aagolf (12. Jul 2008 11:53) * IP
Hei igjen Bjørn.
Jeg klarer ikke se en uenighet mellom at en skal ha riktig tilpassede køller og at en ikke skal ha en favorittkølle. jeg vil anta at dersom alle køller er riktig tilpasset så vil de stemme med spillerens naturlige (eller opplærte) sving.
Pro V!.
Kjempebra innlegg. Gid vi alle lærer å tenke slik.
  Casino (12. Jul 2008 11:57) * IP
Kjøpte meg et sett hybrider fra Adams i vår.Hadde et HC 34.2 i vår De er mye lettere å spille med for en som er høy HC.Nå har jeg 23,5 Jeg anbefaler alle som har høyt HC og spille med hybrider.Nå har jeg kval. meg til Nordea par.i Skien.De er meget gode på par 3 .Poengene teller like mye der som på par 5.
Bjørn Sveindal (12. Jul 2008 12:15) * IP
Ja, Aagolf, det er tiktig. Uttrykte meg ikke klart nok. Har man fått et ordentlig tilpasset sett vil ikke dette forekomme, men kjøper man et set fra f.eks. Callaway eller Titleist vil ikke alle køllene ha like egenskaper. Dette gjelder så og si alle "standard"-sett fra de kjente merkene.
Skaffer man seg et ordentlig tilpassset sett (ikke det Callaway, Titleist o.l. kaller tilpasset) fra en køllemaker så vil alle køllene ha like egenskaper, og da stemmer uttalelsen om at man bare må trene med de køllene man ikke liker.
jonag (12. Jul 2008 16:31) * IP
Køllehoder lages med en toleranse på ca +/- 3g. Legger man til 3g på et køllehode øker svingvekten med over 1 poeng på skalaen. I tillegg kommer andre variasjoner som lie og skaftvekt.
Så det er ikke umulig for en fabrikkmontasjelinje å produsere køller med +/- 1-2 svingvektpoeng variasjon og +/- 1 grad lie.
En køllemaker gjør enkle målinger som tar bort slike store variasjoner.
Forsåvidt ingen forskjell i kvalitet, da materialer og arbeid er rimelig likt, heller måten det gjøres på. Enten stortstilt produksjon eller tilpassning. Lurer på hva som passer deg best..
Aagolf (12. Jul 2008 16:53) * IP
Hmmmm.
Det er jo også et spørsmål om hvor mye det er verd å investere i et lavere HCP.
Premiene fra nr. 10 - 100 er rimelig like :-)
  Wilson (12. Jul 2008 18:24) * IP
Premiene for meg er hver gang jeg klarer å repetere flere gode slag + holde konsen en hel runde.
Med riktige køller er det lettere.
Aagolf (12. Jul 2008 19:30) * IP
Du har sikkert rett. Men en blir jo glad i mine 12 wilsonbarn som har fulgt meg ned fra ca 30 HCp
Men driveren holder ikke mål lengre :-)
  Roar (12. Jul 2008 21:33) * IP
Det sitter kun i hodet. Jeg mener at treffer du ballen med 7er og 5er- jern, så er det liten grunn til å ikke treffe lavere jern også...men det sitter altså i hodet. Svingen er den samme...hvorfor er det da så vanskelig?
Bjørn Sveindal (12. Jul 2008 21:50) * IP
Roar: Det er ikke så enkelt. Mindre loft gir lavere lettspilthet, mao. et 3'er jern tilgir mindre enn et 5'er jern. I tillegg må man ha større svinghastighet for å kunne utnytte et 3'er jern enn et 5'er jern. Ikke bare det, de fleste 3'er jern vil være tyngre å svinge (høyere MOI) enn 5'er jernet i sammet sett. Unntaket her er hvis settet er såkalt MOI-matched, men slike sett får man kun fra enkelte køllemakere.
Poenget her er også at sliter man med å slå lave jern så burde man bytte til noe som er lettere å treffe.
Roar (13. Jul 2008 07:53) * IP
Bjørn, dette kan du mer om enn meg. Og jeg er enig i at det er lettere å treffe bla. noen av de rescuene som er der ute. Men selv bruker jeg jernene altså.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
