|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Pro V1 - 19. Apr 2010 kl. 09:00 * IP
Davis - en gentleman
Det var en spennende finish i gårsdagens Verizon Heritage.
Omspill mellom Furyk og Davis. Davis sitt slag fra "stranden" kom opp på greenen, men plutselig roper han på slugger (PGAchief of rules). Han mener at han kom såvidt borti en liten gren i baksvingen. Når man da tok kamera i sakta film kunne man se dette. Så var vel spørsmålet om det var riktig å tillegge straffeslag? Hvis denne var fast, så var det greit uten straff, men hvis grenen var løs, var det bare å legge til to straffeslag. Ingen andre var i nærheten av å kunne se dette, men Davis så noe som beveget seg og var i tvil om noe regelbrudd var skjedd og meldte fra direkte.
Fra intervju:
Davis' error, a violation of rule 13.4 against moving a loose impediment during a takeaway, was indiscernible but for slow motion replays.
"It was one of those things I thought I saw movement out of the corner of my eye. And I thought we'd check on TV, and indeed there was movement," Davis said.
Davis var da selvfølgelig sjanseløs, men vil bli husket som en gentleman og respektert utifra sin væremåte.
Joda det skjer mye rart innen golfsporten.
|
  Dormy (19. Apr 2010 11:46) * IP
Godt å se at det finnes gentlemen fortsatt. Ligeså at Furyk tonet ned sin "feiring" i respekt for en meget uheldig Davis.
  Smilende Sam (19. Apr 2010 11:51) * IP
Herlig sportsånd. Først av Davis og så av Furyk. Mange som kan lære mye av slikt.
  pondus (19. Apr 2010 12:06) * IP
Herlig er ordet her ja. Men kanskje er det bare proffene som er proffe på etikk også..
  Zolidum (19. Apr 2010 12:21) * IP
Meget god sportsånd av David. Her har mange noe å lære. Et meget godt forbilde for alle andre.
  Green (19. Apr 2010 12:24) * IP
Veldig gøy å se!
Samtidig så må vi jo være klar over at disse spillerne selv vet at nær sagt hver eneste lille ting de gjør på banen filmes, slik at evt. juks blir svært vanskelig å slippe unna med. Ikke akkurat spesielt stilig å bli avslørt som juksemaker i etterkant heller, spesielt ikke i denne sporten kanskje?
Sier ikke at dette er årsaken til at Davis gjorde det han gjorde, sier bare at vissheten om at man overvåkes og kan etterprøves fører til "høyere moral" enn om dette ikke var tilfellet. (Sannsynligvis.)
  Enur (19. Apr 2010 13:18) * IP
Stort gjort av Brian Davis!
Selv om han tapte seieren, har han nok vunnet et voldsomt godt rennome på dette her. Det er i så fall vel fortjent, og kan sikkert komme godt med om han skulle ha behov for f.eks. en sponsorinvitasjon eller to ved en senere anledning!
  Wilson (19. Apr 2010 13:22) * IP
Det er sporty og fint gjort.
Men, er det egentlig ikke en selvfølge da i golf?
  Friedman (19. Apr 2010 13:40) * IP
Jo, men desverre ikke i praksis. Se på Micelle Wie, som for et par uker siden grunnet kølla i et hinder. Alle så det, inkludert kameracrewet so fanget opp alt. Likevel presterer hun og syte og klage når dommeren gjorde henne oppmerksom på det. Håper hun så på Brian Davis i går. Class act.
  Chadwick (19. Apr 2010 13:49) * IP
Meget bra av Davis. Helt rått. Makan til type. En ny favoritt :-)
  Johnny Miller (19. Apr 2010 16:47) * IP
"The measure of a man's real character is what he would do if he knew he never would be found out." Thomas B. Macaulay
Likevel synes det klart at golfere på proff-nivå relativt ofte straffer seg selv for feil omgivelsene lett kunne oversett. Dersom juks var et problem vil jeg tro publikum samt tildels tett pressedekning i form av tv og fotografer ville plukke opp ett og annet, men det virker jo ikke som de gjør det. Bra for golfen:-)
I grell kontrast står da nasjonalidretten fotball, der det er om å gjøre å jukse mest mulig, og der de ikke lar seg sjenere av de 36-38 tv-kameraene som dekker en middels eliteseriekamp.Her gjelder tydeligvis filosofen Al Bundy's regel "It ain't cheating if you don't get caught". Fotballspillere har null integritet.
Synd med Davis, synd at den kjedelige golfen vant igjen.
J
  Wilson (19. Apr 2010 16:52) * IP
Enig Friedman, og alle andre som beundrer Davis for det han gjorde. MW var forøvrig patetisk i den situasjonen og sutret om at hun støttet seg for å ikke falle i vannet.
Men, hvordan er erfaringen fra dere her inne mht det å si fra om et regelbrudd i turnering?
Mange blir sure, mange mener at det ikke er så farlig fordi man ikke fikk noen fordel, i det hele tatt så blir det veldig fort sur stemning om man påpeker et regelbrudd har jeg erfart. Men man kan jo ikke være feig å la det passere, man har jo et ansvar for de andre i turneringen. Men mye blir oversett pga feighet, det vet jeg.
  M (19. Apr 2010 17:25) * IP
Vil ikke kalle det "gentleman" Han visste utmerket godt at TV bildene ville avsløre situasjonen i ettertid hvis han ikke hadde sagt fra selv. Da ville han bli seende ganske dum ut og framstått som en jukser.
Spillere som skulle gi seg selv straff i en situasjon de visste ingen ville finne ut om regelbruddet kan du kalle gentlemen.
  Pro V1 (19. Apr 2010 17:43) * IP
M - uansett hva evt. TV kameraene ville kunne vist. i det han slo slaget så han noe som beveget seg, og ropte med engang til Slugger, før ballen hans landet igjen. De fleste golfspillere ville ikke engang lagt merke til denne lille bevegslen, men disse gutta er totalt proffe også på etikette og regler.
Med tanke på MW episoden så tror jeg ikke engang hun viste at hun slapp køllen ned etter endt slag og fikk dermed et lettere sjokk når hun ble gjort oppmerksom på episoden. Hun lå på 2. plass og var i angrepsposisjon. Er helt enig at å prøve å bortfoklare at det var pga. ubalanse var feil. Ungdommelighet må muligens ta noe av skylden, men skal så absolutt ikke ta vekk fokuset på et klart regelbrudd. Hun skal være glad for hun ble konfrontert med dette slik at hun ikke ble disket i etterkant. Legg til 2 straffeslag og livet går videre, og ikke minst, man har lært noe.
For Davis sin del KUNNE han ha satt langputten for par, og dermed ville Furyk sin over meters putt blitt adskikkelig lengre å sette for par, evt. 2 putt for Davis med bogey og det samme med bom for Furyk.
Legg også merke til at gutta ikke prøver å krangle med dommerne men sier ok og går videre uten å smelle kølla i baggen og blir spinnville. Proffe igjen!
Fotball - juks og fanteri fullstendig gjennomsyret, håndballen derimot enda verre og null respekt for hverken dommere eller fair play.
Smilende sam (19. Apr 2010 19:26) * IP
ProV1 er du nødt til å forsøple en hyggelig tråd med ditt repetitive håndball-hat? Selvsagt respekterer man dommeren i håndball og bedriver fair play. At håndball er fullt av fusk er ikke riktig og er heller ikke en opplevelse utøverne og dommerne har. Grensene mellom f.eks overtramp og en nydelig flyver er ikke alltid mulig å oppfatte med det blotte øye - i motsetning til i golf så vil ikke spilleren selv vite sikkert om han hadde landet eller fortsatt fløy da ballen forlot hånda.
On topic: Jeg tror en hel golfverden hyller Davis nettopp fordi at han lot tvilen komme seg selv til onde. Å tro at han gjorde dette for å unngå å bli stemplet etterpå synes jeg er å tro det verste om folk - og det skal man helst unngå....
Pro V1 (19. Apr 2010 19:47) * IP
Nei der var du igjen gitt. Nå var jo dette en hyllest til Davis som jeg dro igang. Jeg kommenterte bare et utsagn som J. Miller tok opp som er meget relevant ang. fotballen i en bisetning. Tror nok de fleste er enige i meg at håndballen faktisk er enda verre. Det er om å gjøre å prøve gjøre ulovligheter hele tiden uten at dommeren ser/legger merke til det, og så kjefte og klage på avgjørelsen etterpå. Hoderystninger for frikast, to minutter et evig hylekor fra benken mot dommerne gjennom hele kampen mot alt og alle og et publikum som raser store deler av kampen mot de samme avgjørelsene. Håndball hater -nei da. Gentleman, ja takk. At du lever og ynder for håndballen har jeg ingen problemer med og fint at du har engasjementet ditt.
Uansett så blir Davis sin opptreden husket og bør være et eksempel for alle idrettsutøvere, uavhengig av nivå.
  Bølla (19. Apr 2010 20:09) * IP
All kontaktidrett medfører på godt og ondt berøring med motspillere. Det er en kjent sak at det ikke alltid gjøres på den mest sportslige måten. Sånn er det bare.
  BD (19. Apr 2010 20:44) * IP
Men det er da aldri noen som ikke godtar dommerens ordre i en håndballkamp? Treneren skriver og roper litt, men det er jo ikke mer enn det.
  tilskuer (19. Apr 2010 21:02) * IP
Uten å prøve å kåre noen versting blandt ballidrettene må jeg si meg litt enig i at golf har et litt annet verdigrunnlag i forhold til regelbrudd enn disse. I de ballidrettene hvor du har satt en eller flere dommere til å overvåke spillet er det jo enighet om at det ikke er begått noe regelbrudd før dommeren sier så. Dette utnyttes over en lav sko av utøvere og ledere, og kun veldig sjelden ser man en utøver idømme seg selv straff eller kontakte dommer for å gjøre oppmerksom på regelbrudd en selv har utført. Det er vel et av de største problemene knyttet til juksing i golf at vi rekrutterer for mange tidligere ballspillere.Det var sikkert mye bedre før når det bare var "menn med dannelse" som spilte golf.
  Vanlig fyr (19. Apr 2010 21:34) * IP
Dette er en av de kvalmeste trådene jeg har lest. Yakk
Smilende Sam (19. Apr 2010 21:53) * IP
ProV1, du tar nok feil når det gjelder det du skriver her:
"Det er om å gjøre å prøve gjøre ulovligheter hele tiden uten at dommeren ser/legger merke til det, og så kjefte og klage på avgjørelsen etterpå. Hoderystninger for frikast, to minutter et evig hylekor fra benken mot dommerne gjennom hele kampen mot alt og alle og et publikum som raser store deler av kampen mot de samme avgjørelsene."
...men det er fåfengt å diskutere med en som tror at noen hadde giddet å drive med en sport på det grunnlaget din uttalelse bygger på at det har jeg ikke tenkt å prøve. Du skifter ikke oppfatning uansett om jeg hadde spilt av alle Marit Breiviks kamper som landslagstrener....
Pro V1 (19. Apr 2010 22:42) * IP
Marit Breivik er jo en fin og rolig type og representerer så absolutt ikke trenerstanden hverken i Norge eller Europa, hverken på små jente og guttelag eller oppover i systemet. Et forbilde for alle innen håndballen. Generellt er jo også damene i en helt annen skala når det gjelder kjeftbruken under kamp.
Som jeg sa repsekterer jo jeg fullt ut dine hobby og har ikke rakket ned på deg i det hele tatt. Har selv spilt og sett mange kamper på ulike nivå. Har for lengst sluttet å se på, da det ikke finnes snev av hyggelig å sitte på en kamp der små barn spiller og foreldre og trenere står og hudfletter 16-18 årige dommeraspiranter sammtidig som den ene avisen etter den andre snakker om dommerkrise og dårlig rekruttering til sporten sin.
Hva er fokuset etter kampene idag, både fotball og håndball. Dommeren tok fra oss et poeng idag. Dommeren var revva. Dommeren er blind, dette må få konsekvenser, avtalt spill, hjemmedommer, håløs utvisning, dra jo istykker trøya, hvis ikke håndballkretsen klarer å skaffe bedre dommere enn dette så er det ikke vits å spille (hilsen G12 treneren) Hva med følgende: vi tapte, vi gjorde vårt beste, vi tar med oss det positive, det viktgste er lagånden.
Pro V1 (19. Apr 2010 22:52) * IP
Forøvrig AR - så kan du gjerne bare stryke hele tråden. Den var i utgangspunktet en honnør til Davis, som var en tankevekker for alle som driver idrett. Jeg sa meg enig i J. Miller ang. fotballen og tok med håndballen. Trodde aldri et tråden da skulle bli rettet mot det temaet, men der tok jeg feil. Istedetfor å prate totalt uinteressant om håndballens verdi og moral kontra golf videre så er det like godt å slette alt.
  Enur (20. Apr 2010 00:02) * IP
Så, så, ta det rolig nå kara, nå må dere ikke ta alt så personlig da!
Trådens tema var aktuelt og bra det, og i tillegg var dere helt enig i at Davis (og Furyk) gjorde en meget bra figur!
La det bli med det, og ikke la en liten avsporing av tema føre til krangling og vondt blod mellom dere.
La heller eksemplets makt fra Davies og Furyk prege den uenigheten som måtte finnes. Det var voksen oppførsel!
Smilende Sam (20. Apr 2010 09:25) * IP
ProV1, jeg var ontopic til du gikk off topic. Det er jo ikke første gang du rakker ned på andre idretter og jeg synes du burde holde deg for god til det. Den siste barnslige og furtne meldingen din er således et selvskudd.
Chadwick (20. Apr 2010 09:51) * IP
Enig Enur. Dette var en tråd for å hylle Davis - trenger ikke ytterligere debatt rundt dette som tar helt av.
  AR (20. Apr 2010 10:05) * IP
Brian Davis er en gentleman i sin sport. Det kan være interessant å sammenligne litt med andre idretter selv om "verdigrunnlaget", kroppskontakten m.m. er veldig forskjellig fra golf. Når eksempelvis Rosenborgs Annan hopper opp og biter Aarøy i brystvorten, snakker vi om andre sportslige og etiske verdier enn i golf. Det må være fritt fram å diskutere slikt også her på Golfsiden hvor vi har sluppet de mest useriøse innleggene i flere måneder nå som følge av min oppfølging tidligere.
  Dilter (20. Apr 2010 10:09) * IP
Det er litt interessant at på engelsk heter dommeren enten "referee" eller "umpire", avhengig av sporten.
I ballspill uten kølle eller racket brukes stort sett "referee". Dette har sitt utspring i fotballens (veldig) spede barndom da det var lagkapteinenes å sørge for at spillereglene ble overholdt. Dommeren ble kun involvert når kapteinene var uenig i en regeltolkning. "Referee" ble altså brukt i ordet opprinnelige betydning, "a person to whom reference is made, esp. for an opinion, information, or a decision".
Altså var dommerens rolle i "ur"-ballspill opprinnelig den samme som den nå etter min mening er i golf (som bruker hverken "umpire" eller "referee" - så vidt meg bekjent i hvert fall), nemlig å hjelpe spillerne til å bruke reglene på riktig måte.
Etter det har det glidd ut litt. Både i den ene og den andre sporten. Håndballen har et godt forbilde i Marit Breivik, men den har også Anja Andersen.
Smilende Sam (20. Apr 2010 10:56) * IP
Dommerens rolle og aktørenes opptreden er anderledes i mer stillestående idretter som sjakk, golf, curling, skyting etc enn den er i ishockey, fotball, rugby etc. Dette skyldes dels idrettenes natur, dels tempoet som igjen har adrenalineffekt og dels at man i golf ikke har dommere som ser hvert eneste slag i hver eneste turnering. I squash dømmer spillerne i noen grad seg selv ved at motspiller i noen grad er "etisk" forpliktet til å gi fritak/omspill av ball.
Man er vel ikke helt fritatt for enfants terribles i golf heller, ref Anja Andersen (og hun er ikke populær for sin opptreden blant det store flertall tilhengere av sporten). Hvis golf er så plettfritt og snøhvitt så er det interessant at man får opp over 5 millioner treff ved å google golf + cheating.
Min oppfatning er at man skal tilstrebe fair play uansett idrett - og jeg tror utøvere på elitenivå har den riktige innstillingen til dette (mulig unntak for sykkelsporten på det mørke dopede nittitallet)
AR (20. Apr 2010 11:07) * IP
SS oppfordrer til fair play uansett idrett. Det er en oppfordring som jeg støtter fullt ut. Men dessverre er det alltid noen som ødelegger. Det må vi lære oss å leve med.
Wilson (20. Apr 2010 11:30) * IP
I golf er man sin egen dommer SS.
Når man ser at håndballspillere stikker fingre i øynene på motstander, river skjorta av motspiller, tar armen ved skudd så er det jo usportslig. + all kranglingen mot dommer.
Det er bra at golf har så fine etiske grunneverdier at spillere uoppfordret rapporterer egne regelbrudd.
At du tok ProV1 i denne tråden pga hans kommentarer om håndball blir litt spes. Litt gammelt gruff kanskje?
  Revisor'n (20. Apr 2010 12:31) * IP
Tankekors:
Ville Davis blitt disket hvis han spilte videre uten straffeslag og hendelsen ble rapportert til turneringsledelsen etterpå? I så fall "anmeldte" han seg selv for å sikre andreplassen og USD 600 000?
Ellers har jeg ingen tro på at golfere er noen prakteksemplarer i forhold til andre idrettsutøvere. Selvsagt nytter det ikke å jukse når alt du gjør blir sett av andre inkl slow på TV, og regelverket er så strengt at du blir disket også for hendelser som ikke gir deg noen fordel, som f.eks. de to straffeslagene Davis fikk som belønning.
Når det gjelder etikk i golf er det nok å nevne "hedersmannen" Mickelson som brukte gamle Ping-wedger med ekstra grooves. Det var ikke ulovlig, men var det fair play?
Wilson (20. Apr 2010 12:55) * IP
Men i golf er det ikke akseptabelt å jukse. I håndball så "er det greitt" om ikke dommeren ser det. Og du blir ikke straffet i ettertid.
Enig i at golfspillere neppe er bedre enn andre.
Og poenget ditt med at han ville blitt disket etterpå hvis han hadde signert uten straff er faktisk også med på å bbekrefte at golfens regler er bedre enn feks håndball og fotball.
Der blir ingen disket i ettertid selv om de handser og herjer i en E-cup finale.
  tilskuer (20. Apr 2010 13:09) * IP
Diskvalifikasjon i playoff gjelder bare for playoff, jfr. regel 3/1
Andreplassen var dermed allerede sikret.
Fotballspillere kan vel i ettertid bli utestengt for hendelser som ville gitt rødt kort hvis dommeren hadde sett situasjonen.
Smilende Sam (20. Apr 2010 13:46) * IP
Wilson, jeg tror de bevisste overfallene/regelbruddene i håndball er unntakene og opplever det som en fair idrett. Det er ikke greit å jukse - ikke der heller. Det er grunnen til at jeg reagerte på ProV1s melding. Etter å ha drevet med både golf og håndball lenge så er min opplevelse at antallet juksere (spesielt sandbaggere og ikke-regelkyndige som glemmer sine straffeslag) blant amatørene er langt større i golf. Dessverre. Det er ikke en påstand om at golf er en unfair idrett - for det er det ikke.
Så finnes det råtne epler i håndball - som i golf. Da får man rødt kort i håndball - slik man får straffeslag (a la Wie) eller disk (a la Singh) i golf. Spillere kan få straff etter hendelsen i fotball og håndball - så det du sier der er ikke riktig.
I en så hurtig idrett som håndball skjer det selvsagt at det som i utgangspunktet var en ment som en ren takling slår feil og blir en hekt eller annet. Det betyr ikke at idretten som sådan er unfair. Da vil all idrett der man har frikast og frispark etc være unfair - for selve konseptet frikast baserer seg jo på at man kan komme til å gå over streken og da skal straffes.
Wilson (20. Apr 2010 14:52) * IP
Les denne SS.
http://www.dagbladet.no/sport/2008/03/14/529750.html
Hva synes du? Straff i ettertid i håndball eller fotball.
Skjer meget sjelden hvis det ikke er drapsforsøk.
Smilende Sam (20. Apr 2010 18:22) * IP
Mulig du misforstår Wilson. Videodømming er ikke tilfellet i hverken håndball eller fotball, men domskomiteen kan gripe inn mot forhold dommeren ikke har sett med straff ift. enkeltspiller - ikke gjennom å endre resultat eller spille på nytt. Jeg tror ikke the Open ville blitt spilt på nytt hvis noen en stund etter så på film at Seve gjorde en "Davis" uten å merke det, ref også diskusjonen om den ene målet til England i VM i 1966.
I det aktuelle tilfellet du lenker til er det en dommertabbe, som artikkelen også peker på. Det er helt åpenbart at ikke Haugaland i utgangspunktet tror at de har lov til å ha 8 mann på banen - og fjerner spilleren mens Bodø fortsatt har ballen. Det har altså ingen direkte effekt på resultatet. Like fullt skulle dommeren gitt Haugaland 2 min utvisning på en spiller - men ser det ikke. I motsetning til i golf så melder man ikke egne feil i slike lagsporter - fordi det er en dommer der hele tiden. Å mene at det gjør sporten unfair - det er jeg ikke enig i. Det gjør heller ikke at det er "om å gjøre å lure dommeren" - ingen tror vel at du lurer innpå en spiller nr. 8. Ikke engang i minihåndball ville en lagleder trodd det. Kan du være sikker på at ingen golfspiller har latt være å melde seg når han kommer til bilen og ser at han ved en feil har hatt 15 køller i bag'en? Det blir jo det samme?<
  Beartown (20. Apr 2010 18:47) * IP
Sidebikk fra handball vs. golf. Vinnie Jones, naa skuespiller, og eks. Wimbledon spiller, pleide som regel a jukse litt paa frispark og lignende. Han gikk opp til motstander, og kloeyp dem skikkelig i balla. Ikke saa spenstig etter en slik inngripen.
Finnes fanteri i alle sporter. Saa lenge man kan ungaa a bli tatt saa er det enkelte som vil proeve seg, saa enkelt er det.
Green (20. Apr 2010 19:53) * IP
Jeg ser lite i golf som minner om hva strekspillere på høyt nivå i håndball holder på med. :p
Men hva så, sporter er forskjellige, og jeg støtter alle de som mener overfølsomme håndballfantaster burde la saken ligge. :D (Jeg liker håndball, og golf, men mener altså at golf er nærmest å være det man kan kalle en "gentleman"-sport.)
Green (23. Apr 2010 16:53) * IP
Leste akkurat om Bobby Jones og en lignende sak. Han ga seg selv straff, og ble hyllet i etterkant. Hans reaksjon:
"You might as well praise me for not breaking into banks. There is only one way to play this game."
Johnny Miller (23. Apr 2010 18:08) * IP
Revisor'n skrev:
"Når det gjelder etikk i golf er det nok å nevne "hedersmannen" Mickelson som brukte gamle Ping-wedger med ekstra grooves. Det var ikke ulovlig, men var det fair play?"
Det var selvsagt fair play. Michelson gjorde det for å markere et poeng, ikke fordi det gav ham noen fordel. Tvilsomt om 20 år gamle wedger gir noen fordel i forhold til moderne, nytt utstyr. Nå viste vel resultatene hans også at "ping-effekten" uteble, men det er jo en annen historie.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
