Leserbrev Golfbutikken Golfreiser Golfutstyr Smånotiser Ukens turneringer Lær om golf
Meny
Norske/svenske baner
Innendørsgolf
Golf på Internet

Vitser

Profesjonell golf
Ukens golftips
Golf på TV
ARKIVET
Golfaksjebørsen
Tilbake til første side
 
Sitatet

It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up.

Muhammad Ali

Tilbake til første side
 
Innlegg


Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn:
nytt innlegg
 Bobby - 07. Oct 2007 kl. 22:34 *  IP
Nedskrivning etter "flakserunde"

Alle golfspillere kjenner igjen situasjonen (ihvertfall middel-og høyhandicapere): du er fornøyd med det handicap du har opparbeidet deg gjennom noen år. Du vaker stort sett i buffersonen, og skriver deg kanskje opp med 0,1 poeng dersom du havner utenfor sonen i en konkurranse. Så kommer dagen da alt stemmer; slope og indeksering er på din side, og ballen ruller din vei hele runden. Du har altså en helt unormalt god runde, som ikke er representativ for din spillestyrke (omtrent som Bjørnstads 63-runde for noen uker siden). Du havner på 40-45 poeng og må skrive deg kraftig ned. Jeg har sett slike poengsummer hos mange jeg har spilt med opp gjennom årene. Du har altså hatt det jeg vil kalle en "flakserunde", fordi denne runden ikke på noen måte gjenspeiler din egen spillestyrke. Likevel skal akkurat denne runden være utslagsgivende for ditt nye handicap, som du skal "slite med" resten av livet. En ny flakserunde vil trolig oppstå etter et par år eller 40-50 runder, og du må på nytt skrive deg ned til et handicap som ikke er ditt reelle nivå. Og hvorfor skal handicapet straks reduseres fordi man har hatt mye flaks en dag? Burde man ikke være litt mer langsiktig før man etablerer handicapet?

Jeg har spilt med svært mange forskjellige og for meg ukjente spillere, og de aller fleste klager over at de "ikke spiller til sitt handicap". Grunnen er nettopp disse flakserundene som vi alle opplever, men som dessverre er bestemmende for handicapet. Vitsen med et etablert handicap er vel at det skal representere spillerens reelle spillestyrke/nivå noenlunde sikkert, og ikke fastsettes utfra et par avvikende/unormale runder der alt stemmer? Slik det er nå så er det nettopp disse supre rundene som avgjøre størrelsen på handicapet. Resultatet er at spilleren deretter sliter med å havne i buffersonen, og dersom han ikke spiller konkurranser så skriver han seg ikke opp (men burde vel gjort det likevel). Men systemet er slik at det skal 20 runder utenfor buffersonen for å kompensere for én runde på 40 poeng. Er det slik vi vil ha det?

Jeg foreslår et bedre system:
- handicapet endres kun én gang i året, ved sesongslutt
- det nye handicapet fastsettes ut fra gjennomsnittet av de 10 beste rundene i sesongen.

Mange mener at det ikke finnes flaks eller uflaks i golf, bare dyktighet/udyktighet. Likevel opplever vi alle slike flakserunder - dog med lange mellomrom. Med det mener jeg at ballen havner akkurat innenfor semirøffen hver gang, at innspillet havner i greenkanten og ikke utenfor, at ingen trær eller busker er i veien akkurat da, at ballen stopper utenfor bunkeren, at den ruller rikig vei på ondulerte greener og at du setter stort sett alle pøttene fra 1-2 meter.
 HenrikFan (07. Oct 2007 22:45) *  IP
God tanke!
I England er det vel snittet av de siste 10 rundene som gir handicappet? Mener det er litt mer up to date, også i forhold til den formen spilleren er i.
En utfordring er at det er mulig å tullespille 10 runder før en konkurranse i netto/stableford og så score sykt mye poeng.

Snittet av de 10 beste rundene vil for mange også gi et for godt handicap. En annen ting er at mange ikke har 10 handicaptellende runder i løpet av en sesong. Runder alene teller jo ikke b.la.



 Dilter (07. Oct 2007 23:45) *  IP
I USA bestemmes hcp på grunnlag av gjennomsnittscoren for de 10 beste rundene av de siste 20. I år har jeg regnet ut denne etter hver runde, og det stemmer ikke så altfor dårlig med det hcp jeg har etter det "norske" systemet.

En 'flakserunde' vil fortsatt veie tungt hvis man tar et gjennomsnitt basert på så få runder som 10.



 NGB GT (08. Oct 2007 09:39) *  IP
Haha Bobby, slik taler en ekte sandbagger :-)

Hva med å ta "straffen" din og heller prøve å strekke deg mot å spille bedre?



 Fooore (08. Oct 2007 09:49) *  IP
Systemet vil sikkert endres noe fortløpende, som noe ala det Bobby foreslår.

Vi er en ung golfnasjon, der fokus hos de fleste i dag er "mottatte slag" og "antall poeng".

Med årene tror jeg fokus vil endres til å spille slag, og regne resultat utfra enten netto eller brutto. Men det tar nok litt tid.



 Slappy (08. Oct 2007 10:05) *  IP
Bobby,

Sitatet ditt viser hvor lett dette er å håndtere: "dersom han ikke spiller konkurranser så skriver han seg ikke opp (men burde vel gjort det likevel)".

Reglene er enkle, du skal skrive deg ned ihht score i en handicaptellende runde (i utgangspunktet alle runder), samt opp igjen hver gang du er utenfor buffer i en handicaptellende runde. Dog ikke til mer enn 2,0 høyere enn laveste HC du har hatt i løpet av sesongen.

Med etterfølgelse av ovennevnte praksis løser man saken enkelt og greit, og jevner ut effekten av en til to "flakserunder".

Dog vil et handicap tilsvare en ok runde på en kjent bane, og som oftest vil en måtte skrive seg opp. Variansen i resultat er større for høyere HC, derav større buffersoner, og større dose nedskriving ved +36 poeng.



 Tobben (08. Oct 2007 13:40) *  IP
Det er mye værre å se gjenngangere ikke skrive seg ned når de har spilt til 40 poeng fordi de har så "mange" runder under buffer som de ikke har notert, eller en annen kreativ unskyldning.

Skriv hver gang du spiller så blir nok hcp ganske riktig etter sesongen.



 Yngve (08. Oct 2007 13:46) *  IP
Er helt enig i at det norske systemet for justering er tett, men er samtidig også helt uenig i at de uttalte "flakserundene" ikke reflekterer spillestyrken.

Det er nettopp det de gjør. de reflekterer ditt makspotensiale ut fra nivået du er på, og dette skal, i følge de norske reglene, vise ditt hcp.

Jeg tipper Bobby drar frem denne diskusjonen fordi vi er mange som er uenige med han når han snakker om de lave 60-rundene som Henrik presterer innimellom.

Vi må uansett huske på at vi kan ikke sammenlikne folk som spiller poengspill med PGAspillere som spiller slagspill på et helt annet nivå enn vi kan forestille oss.

Buffersonen i hcp er her for å gi oss en mulighet til å spille gode runder uten å måtte justere opp eller ned.
personlig liker jeg best å skrive meg ned, så jeg er alltid glad når jeg får over 36 poeng, selv om det da kan gå måneder før jeg får en runde på det nivået igjen.

Poenget er vel som NGB GT sier. er du sandbagger og ønsker deg et høyt hcp for å spille Stableford-turneringer så er det sikkert fint, men for en golfer, så bør man være stolt av det beste man har prestert.
fokusen blir vridd til noe negativt i stedet, og det klarer jeg ikke å forstå.



 Roar (08. Oct 2007 13:49) *  IP
Du har altså en helt unormalt god runde, som ikke er representativ for din spillestyrke (omtrent som Bjørnstads 63-runde for noen uker siden)

Haha, den var god. Sammenligner stablefordspillere med elitespillere...det går jo ikke an!



 jesus maria (08. Oct 2007 13:59) *  IP
Fryktelig enig med Yngve her.

Hvorfor ikke omfavne denne "flakserunden", se på det som en positiv trend og et springbrett mot ytterligere "flakserunder"?

Stagnasjon er i høy grad bestemt av utøveren selv.



 Hobbygolfer (08. Oct 2007 14:46) *  IP
Nei jeg liker heller ikke å skrive meg ned for mye etter en "flakserunde".

Men det er ikke noe stort problem. Har nesten aldri flaks.
Synes forslaget til Bobby om å skrive seg ned/opp kun en gang om året er glimrende, særlig når du likevel har et ganske stabilt handikap.



 tilskuer (08. Oct 2007 15:03) *  IP
Vel, har du 6 flaksslag som gir deg 42 poeng mister du vel omtrent 3 tildelte slag i høyeste hcp-kategori, så flaksen gir jo ikke full uttelling på hcp.
Å justere hcp en gang i året synes jeg er en temmelig dårlig ide, men for dem som starter med hcp 36 og har spillestyrke til hcp 25 midt i sesongen kan det jo være "positivt".
Den som spiller stabilt og har rett hcp vil vel stort sett havne i buffersonen uansett og slipper jo da disse store justeringene som oppfattes så negativt.
Det største problemet med hcp-systemet synes å være at folk forventer at en skal spille på hcp hver gang. Hvis en på en runde får bare 30 poeng blir en beskyldt for å ha jålehcp, og hvis en får 40 poeng på en runde blir en beskyldt for å være sandbagger. Men begge deler er faktisk ganske normalt.



 Stian (08. Oct 2007 16:45) *  IP
en "flakserunde" er som Dr. Bob Rotella sier "ett tegn på hvor godt du kan spille golf". ( må seff veie inn medlemsspretter fra fjell, fiskesprett inn på tørt land og overdreven flaks seff)

Men om du bare spiller en god runde, der ting går dit du vil det skal gå, spiller du etter evne. Du er i riktig modus, tilstrekkelig rolig osv osv.

I min bok er det ikkeno som heter flakserunde, ikke engang Bjørnstads 63 runde!


Og slutt å trekk Bjørnstad ned i søla hele tiden. Har du ikkeno godt å si, så hold heller kjeft.



 Yngve (08. Oct 2007 17:18) *  IP
Der sa du noe Stian.
dersom HB hadde hatt stang inn med trær og steiner, og fiskesprett når han traff vannet etc. da skulle jeg vært enig i at det er flaks.
når han spiller golf som en gud, så har det ingenting med flaks å gjøre.
det blir bare for dumt å sammenlikne med en runde hvor man teller stablefordpoeng.



 NGB GT (08. Oct 2007 17:44) *  IP
Hvis jeg går gjennom statistikken min for i år, så er den ca slik:

5% over 40 poeng
15% 37-39 poeng
20% buffersone
60% 25-34 poeng (nedenfor buffer)

Jeg har ført de aller fleste rundene mine, og dette har resultert i en nedskriving på 1,5 poeng. Hvis jeg IKKE hadde ført "flakserundene" ville jeg skrevet meg opp istedet.

Jeg ville kalle det juks, men det er nå meg da :-)



 Erik____ (08. Oct 2007 19:50) *  IP
Er definitivt mye flaks/uflaks i golf spesielt for dårlige spillere.
Da det kan være forskjellen på en par og ett strøket hull om ballen ligger vanskelig eller lett til.



 Erik____ (08. Oct 2007 19:54) *  IP
Det er klart det er mye flaks/uflaks, Noen ganger kommer alle de dårlige slagene tilfeldigvis på de hullene og i den retningen det ikke er noen farer.
Mens en annen dag kommer alle de dårlige slagene på de verst mulige tidspunktene.
Det kan være forskjellen på 80 og 110 slag. Med ekstrem flaks når man får 80, og ekstrem uflaks på 110, men man kan totalt sett ha spilt like bra begge de 2 rundene.

Svar: Erik, jeg minner om dette sitatet fra Ben Hogan. "The more I practice, the luckier I get"

Har du forstått betydningen av det?
Asbjørn Ramnefjell




 Yngve (08. Oct 2007 20:43) *  IP
Feil Erik___

har du 80 slag, så har du spilt bra, har du 110, så har du ikke spilt bra.

Dersom du tror noe annet, så spill bingo eller lotto.

mye flaks og uflaks sier du???

hva legger du i uflaks?
et dårlig slag er ikke utflaks, det er et dårlig slag!

at ballen spretter 20 meter til venstre fordi den treffer en liten hump rett før greenen, det kan man kalle uflaks.




 vest (08. Oct 2007 21:05) *  IP
finnes ikkje flaks i golf.. bare gode slag og uflaks..


 Vidar (08. Oct 2007 23:25) *  IP
Dagens system er flott. Har gått mange runder i år og ikke skrevet meg lenger ned enn 34. Og det skyldes 2 runder over 36 p. Drømmerunden min skulle nok tilsi ett bedre handicap, men når du går 18 hull og har 26 poeng halveis og havner på 33 poeng da er du ikke bedre. Flaks eller ikke. Eneste jeg stiller spørsmål ved er 9 hull + 18. Ved mine 26 poeng ville jeg da fått 44 poeng og kunne skrevet meg kraftig ned. Jeg er per i dag ikke bedre enn 34, selv om jeg gjerne kunne tenkt å skrive meg ned. Og skulle jeg klart 44 poeng på 18 hull, ja da skriver jeg meg med glede ned. Jeg synes systemet i dag er helt perfekt.


 Ture (09. Oct 2007 20:52) *  IP
Jeg har registrert alle rundene mine i år. I år har jeg noen fler runder på " fremmed" grund enn tidligere år. Min hcp reflekterer spillestyrken greit. Avslutter litt høyere enn forrige sesong. Amerikansk modell ville gitt samme hcp. Tror forskjellen fra forrige sesong ligger i at jeg har tatt hensyn til alle rundene i vinterhalvåret hvor svingen er litt rusten og særlig nærspillet er lite følsomt. "flakserunden" på 63 kom like sjeldent i år som forrige sesong!


 Hackers (10. Oct 2007 10:30) *  IP
63??


 digger (10. Oct 2007 14:04) *  IP
Tenk etter da Hackers!! Er den for dyp for deg?


 Hackers (10. Oct 2007 14:36) *  IP
Hyggelig tone her forstår jeg! Hvorfor kan ikke alle holde seg til faktisk antall slag pr runde??? Hvorfor er det så viktig med netto, stableford, sss, slope osv. Spill nå banen på antall slag - det er det som er golf!


 Roar (10. Oct 2007 16:00) *  IP
Hackers har helt rett. Det må være dette landets noe ferske golfhistorie (mange høyhandicapere)som gjør at så mange er så uvanlig opptatt av poeng?
En annen side av dette er at (jeg antar) at de aller fleste golfrunder i Norge spilles og telles etter stablefordmetoden, og det betyr at leken - matchplay, scramble etc, er litt fraværende.



 jonag (10. Oct 2007 18:05) *  IP
Min beste runde i år var 80 slag. Min dårligste 95. Snitt på 85-86. Jeg anser meg selv som en normalt (u)-heldig person, trener mye, jobber med svingen, blir litt dårligere for så å bli bedre, men scorer stort sett jevnt.
Mye trening/spill = jevnere score. Score har også masse med psyke og personlighet. Noen er alltid solide og gir aldri opp, aldri ekstremt bra, aldri ekstremt dårlig, andre er noen ganger ekstremt bra og andre ganger ekstremt dårlig.

Forøvrig enig i Hogans sitat :-)



 Swingern (10. Oct 2007 20:13) *  IP
Hadde en kanonrunde i år over 50 poeng. Resultatet var uventet i og for seg, men enkelte dager går nesten alt riktig vei. Først nå ser jeg hvor riktig det kan være med en snittvurdering av de 5 eller 10 beste rundene istedetfor dagens system. Fordelen med å oppnå en stor nedskrivning er likevel at man tvinges til å bli en bedre golfer litt kjappere enn tilfellet ville vært ellers - og det er jo bra.


 Fore (10. Oct 2007 20:40) *  IP
Spørsmålet er jo bra man ønsker å bli/være. Det er bedre å ha 6 i hcp enn 20 og det som verre er.

Men er man litt opp i årene og spiller mange (senior) turneringer, så har man kanskje stort sett kommet så langt ned i hcp som det går an, og et lykketreff av en runde som gjør at man mister opp til flere slag ved neste korsvei, blir man straffet for resten av sesongen/livet. Medaljen har unektelig også en bakside.
Men det var moro der og da, men ikke etterpå...



 Green (10. Oct 2007 20:55) *  IP
Fore

Glem poeng og spill slag.
Du blir ikke straffet for å ha spilt bra.



 FriDropp (10. Oct 2007 20:57) *  IP
Altså, man blitt godt voksen og vel så det og får kanonrunden som gjør at en "mister" 3 slag. Klarer noen virkelig å sette seg til å bli deprimert over det? Er det ikke gøy å se at en har potensiale til å bli bedre? Spiller det stor rolle om en blir nr 2 eller 7 i en turnering som ikke finner hvilken spiller som er best, men hvem som gjør det best i forhold til sitt eget antatte potensiale?
Jeg er ALLTID glad for å skrive meg ned, mest dersom jeg skriver meg ned mye (mao har gjort det veldig godt i forhold til hva jeg pleier).



 Aagolf (10. Oct 2007 21:51) *  IP
Mye artig lesing her.
Tilskuer har som vanlig levert et fullstendig korrekt innlegg. Det er slik det er ment å virke og det fungerer helt flott.
Swingeren som hevder å ha fått 50 poeng bør vel registrere noen flere handicaptellende runder så opplever hverken han eller hans konkurrenter slike variabler.
Slike resultater fremkommer jo helst på klubbkonkurranser hvor en ikke helt har kontroll med hverken telling eller regelbrudd.



 Fore (10. Oct 2007 22:04) *  IP
Green (10. okt 2007 20:55) * IP
Fore

Glem poeng og spill slag.
Du blir ikke straffet for å ha spilt bra.

**
Gubbegolfen spiller alltid om poeng og hvert poeng teller - og i lagturneringene er dette særlig utslagsgivende - ikke bare for den enkelte, men for hele laget. Så ditt råd kan ikke tas til følge.



 Passauf (10. Oct 2007 22:13) *  IP
Nei Fore, det spilles netto slag i mange sammenhenger i flere klubber. Også blant oss gubber! Det gir et mye bedre fokus for hele gjengen. Også de med litt høyere hcp.


 Green (10. Oct 2007 22:31) *  IP
Fore.

Mener du å si at du ikke skriver deg ned etter kanonrunder, siden mitt råd ikke kan følges?

Vet at gubbene med over 10 i hcp spiller stableford i Seniorgolf, men uansett så er det jo juks å ikke skrive seg ned bare fordi man ønsker å vinne en stablefordturnering.

Jeg teller heller brutto slag og så gir jeg blaffen om en med 13 eller 16 i hcp får noen poeng mer enn meg.

Men, hver sin lyst.



 Fooore (10. Oct 2007 22:49) *  IP
Gikk en turnering for noen uker siden på 7 under par netto.

Med cirka 40 deltagere i klassen, der minst 10 hadde lavere hcp enn meg gikk jeg likevel den beste bruttorunden.

Hva betydde mest, 7under netto eller best brutto?! Selvsagt best brutto!

Om jeg vant klassen? Neida! So what, jeg hadde gått årets runde!

Gubbegolf burde ihvertfall spille netto slag, alle andre turneringer også.



 Fore (10. Oct 2007 23:26) *  IP
Alle våre runder er hcp tellende - så selvsagt skriver jeg meg ned når det skjer - og merker hvor mye verre det blir å hevde seg neste gang som følge av dette.

Her i Østfold er gubbegolfen alltid basert på stableford.

Jeg er enig med meg selv når det gjelder en knallrunde: Medaljen(s forside) (vinflasken) har også en bakside. Slik vurderer nå jeg det - andre får mene akkurat hva de vil for meg.



 Yngve (11. Oct 2007 00:01) *  IP
Det er nettopp den holdningen til stableford som bør endres over litt tid, Fore.
ikke noe galt til deg, for det er slik du har blit lært at dette fungerer, men jeg mener det er helt på tryne å se på nedskriving som en bakside av medaljen.

eneste grunnen til det, må være at man minsker sjansen for å vinne en stablefordturnering.

hvor blir det av golfen? Stableford er nesten like langt unna golf som det er sjakk. (jepp, satt noe på spissen).

gjør hva dere vil alle mann, men spiller man en bra runde, så bør man være stolt, og se på det som et høydepunkt, ikke uffe seg over å miste et slag eller to.



 Fore (11. Oct 2007 02:12) *  IP
Nå reguleres som kjent hcp ved hjelp av stableford og med mindre alle spiller på scratch, så vil det hcp man har slå ut i mottatte slag som har like mye å si for en slagturnering som for stableford.

Men slag er enda verre - hvis man feks har ett svært dårlig hull og får 10- 12 slag eller mer og dermed får en dårlig plassering, så kan man likevel oppleve å bli satt ned i hcp. Hvordan man skal glede seg over dette, går over min forstand.

Men det vi snakket om var en knall/flaks runde, hvor man blir satt ned i hcp til et nivå som man senere ikke klarer å leve opp til. Da er gleden over å overgå seg selv et tveegget sverd, spør du meg.



 Hackers (11. Oct 2007 09:23) *  IP
Enhver golfer med respekt for seg selv teller slag og ikke poeng. Antall slag brutto reflekterer spillerstyrken på en mer riktig måte enn stableford. Eks Om en spiller forteller meg at han fikk 40 poeng, sier det svært lite. Han har spilt bra ift sitt hcp, men det sier ingenting om det generelle nivået på hans golf. Derimot hvis han forteller at han gikk på et gitt antall slag er det mye lettere å bedømme på hvilket nivå han befinner seg og eventuelt gi han den kreditt han fortjener for det gitte resultat.

Jeg tror at hvis man venner seg til å spille slag og hulle ut på hvert hull, vil dette på lengre sikt gjøre deg til en bedre golfer. Når man spiller slag, svir det ekstra mye å slå ballen ut i dritten. Man konsentrerer seg mer og biter tennene sammen for å ikke skyte en høy score. Min mening er at stableford-spillere har en oppfatning at "det er bare å plukke opp, dersom det går skeis!!".



 Stian (11. Oct 2007 09:59) *  IP
Helt enig med deg der Hackers.

Siden jeg startet å spille har jeg tenkt slag gjennom runden, for så å regne ut poeng på 19.hull

Har en kompis som tok GK i fjor, og tenker poeng/hcp på hvert hull. Skjønner ikke helt den greia. Spill slag under runden og regn ut poeng når du er ferdig. Om man skulle komme i en situasjon der du VET du trenger X antall poeng på de siste hullene, kan man fort bli overgira, og spille dårlig.

Har sett, og erfart det mang en gang.



 Swingern (11. Oct 2007 22:51) *  IP
Til Aagolf -småsur som vanlig! Jeg spiller alltid tellende runder - unntaket er når vinden den aktuelle dagen gjør spillet til en sjanseseilas. Når det manglende kunnskaper om regelverket så er jeg som fersk spiller rystet over det man ser, men det er jeg ikke alene om. Enhver klubb burde tilby rep.øvelser innen teori for alle og enhver og ihvertfall de som fikk inngangsbilletten til golfverdenen alt for mange år tilbake. Ingen kan alle reglene på strak arm, men man må kunne forlange at elementærkunnskapen skal sitte som spikret.


Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)
Navn *
E-post
Innlegg *
(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)
 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)

 
 
Annonser









ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!
Interessert? Kontakt: ar@golfsiden.com
Tlf: 900 900 72