|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Zalo - 13. Dec 2011 kl. 10:19 * IP
Sikker på seier
Sportssjefen i golfforbundet har som vanlig i disse tider åpnet munnen og snakket om håndball. I dag er han så sikker på norsk seier at han har sagt han skal gå gjennom Amazonas om Norge taper for Kroatia. Er nesten så jeg håper Norge taper ;-)
http://www.tv2.no/sport/handball/vm2011-kvinner/scheies-vaagale-loefte-gaar-gjennom-amazonas-hvis-norge-ikke-slaar-kroatia-3659288.html
|
  GS (13. Dec 2011 10:43) * IP
Da er det bare for alle golfinterreserte å håpe på tap i kveld så kan golfforbundet lete etter ny sportssjef når han blir borte i jungelen.
Er faktisk helt håpløst at han er i Brasil mens våre to beste prøver å kvaliisere seg ti ET. Tror neppe det finnes sportssjefer i andre forbund som gjør noe lignende.
  PK (13. Dec 2011 10:58) * IP
Frode S er en hyggelig pratmaker. Flink til å prate, men resultatene er det så som så med. Tipper han forlater golfen i løpet av 2012.
  Smilende Sam (13. Dec 2011 11:03) * IP
Bonusen her ville være om Norge tapte OG Harald Bredeli og Bent Svele ble med Scheie til Amazonas.
  Pølse med brød (13. Dec 2011 11:28) * IP
Uten tvil kan han mange navn i håndballen og han bruker nok mye skrivebordstid på å holde seg rimelig oppdatert, vi får håpe dette ikke er i NGF arbeidstiden, men med så få talenter og aktive på toppnivå kan vi kanskje frykte dette.
  AR (13. Dec 2011 11:33) * IP
PMB, Du vet godt at dette er en del av hans kontrakt. Du vet godt at det også er noe som heter fritid. Du vet godt at også alle i Norge har ferie. Hva folk bruker ferie-og fritiden sin til burde være en privatsak. I hvert fall i min verden.
Pølse med brød (13. Dec 2011 12:44) * IP
Jeg har ikke noe problem med at han er på ferie i Brazil, jeg registerer bare at han har en enorm detaljkompetanse på kvinnelige håndballspillere i romania, kroatia, angola og russland. Du forutsetter at han bygger denne kompetansen, som hovedsaklig må foregå på nett, utenom NGFs arbeidstid, og det er sikkert riktig.
  Pepper (13. Dec 2011 13:11) * IP
Alt med sportssjefens kontrakt er helt sikkert formelt sett 100% i orden og ting er som avtalt. For å rekke alle håndbaloppdragene, følge med slik en ekspertkommentator skal og samtidig ha mulighet for reelle ferier av normal lengde med familien er det også mulig han har fått lenger ferie enn vanlig, hva vet jeg.
Han gjør også en utmerket jobb på mange områder som sportssjef ifølge mange som er nærmere NGF enn jeg er nå, bl. innen organisering og strukturer.
Det som er litt trist å se er at golfjobben er akkurat det, en jobb som ikke gir oss andre inntrykk av begeistring hos sportssjefen, men når han snakker håndball blomstrer han opp, det er der han tydeligvis har hjertet sitt. Det er jo naturlig i og for seg gitt hans bakgrunn, men neste gang det ansettes en sportssjef håper jeg vi får en som brenner for golfen som idrett.
Smilende Sam (13. Dec 2011 13:30) * IP
Hvis vi legger til grunn det Pepper sier (og som sikkert er riktig):
Når Jan Are Larsen, som faktisk har utdannet seg innen sports management som fag, brennende interesse for golf og 8 års erfaring fra ET/CT er på markedet burde NGF gjøre det de burde gjøre. Samtidig vet jeg at det finnes en del damelag innen håndball som trenger en engasjert trener og håndballklubber som trenger en god sportslig leder. Det kalles vinn-vinn dersom NGF og Scheie gjør det de burde gjøre i en slik situasjon. Jeg er sikker på at både Bækkelaget og Ski, som er to klubber Scheie kjenner, kan ha stor glede av ham.
  Resurrected (13. Dec 2011 13:38) * IP
Jeg vet ikke hva som er verst: At den som skal bli sportsjef i NGF krever å ha en kontrakt hvor han kan jobbe med håndball, eller at NGF inngår en kontrakt med en sportsjef som tillater ham å jobbe med håndball...
Signalet som sendes er i hvert fall ganske klart. Det er vel ikke akkurat slik at alt er på stell med det sportslige i NGF heller, så det er ingen grunn til at Frode Scheie kan klaske hendene sammen og si: "Sånn, dett var dett, da har jeg rydda opp i golfen, nå kan jeg jobbe med håndball-VM igjen..."
Ut med'n!
  Pro V1 (13. Dec 2011 13:59) * IP
Han har det jo som plommen i egget! Hever god lønn som sportssjef og en halv årslønn som kommentator ved siden av.
Hvorfor i all verden skal han da gå over til treneryrket å jobbe døgnet rundt med håndballen.
Han gjorde et scooop den gangen kontrakten ble inngått, kall gjerne de som inngikk kontrakten for talentløse og helt uten bakkekontakt, men han har en arbeidskontrakt som da evt. tilsier alt dette.
Men kontrakter kan tas opp igjen og gjennomgås. Det er det styret og general sekretær som bestemmer.
Kanskje på tide med en helt annen giv fra arbeidsgivers side. Var det noen som snakket om at det skulle settes noen krav i NGF nå, og måles på resultater osv....
Det er nok kun Larvik som er i nærheten av matche lønnen hans, selv og de også ligger lavere, og der når han nok ikke opp.
  Laser (13. Dec 2011 20:29) * IP
Hei
Misunnelsen bør da ikke ta overhånd helt for enkelte debattanter på denne siden.
Håndball har de siste årene skapte vinnerkultur og utviklet toppidrett og ligger langt foran golf i den utviklingen. Se heller muligheten av hans kompetanse inn i golf på skape utvikling og kultur for toppidrett innenfor golf.
Dette skapes ikke over ei natt men gjennom målrettet satsing over tid Noe å reflektere over !
  Smilende Sam (13. Dec 2011 21:09) * IP
Å gi Scheie noe av æren for utviklingen av norsk håndballs vinnerkultur er litt drøyt. Han var trener i BSK en kort periode....ikke akkurat gode resultater.
Laser (13. Dec 2011 21:27) * IP
SS Jeg har ikke sagt at han har ansvar for hverken det ene eller det andre. Jeg konstaterer at hånball har kultur for for toppidrett på bred front og skapt dette gjennom solid jobbing i klubbene. Bekkelaget var foregangsklubb med F.Kyvåg på damesiden.
Gi gutten en sjanse og se det positive i at han kommer fra noe som er positivt for norsk golf som de kan bruke og slutt med alt det negative pratet
  Gjest (13. Dec 2011 23:15) * IP
NGF har satset utrolig med penger siden Scheie overtok og han overtok tross alt en talentbase som var i ypperste verdensklasse. Slik er det ikke i dag. Faktum er at resultatene er for dårlige og da bør noen av de ansvarlige ta konskevensen av dette. Det er ikke sikkert at det er sporssjefen sin feil at resultatene uteblir men det jobbes for dårlig. Etter mitt skjønn bør da en sjef gjøre noen grep for å snu den negative trenden, men dette kommer vel.
Noe om toppidrett må han jo lære av å henge rundt vårt meget suksessfullte damelag i håndball. Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor vi har en gigantorganisasjon rundt Scheie med vår beskjedne talentbase. Det er vel ca 7-8 golfere som satser seriøst på juniornivå og så har vi Tutta, Marianne, Tage, Espen og Knut som stort sett har eget støtteapparat (de trenger kun pengestøtte). Hva de gjør i sporslig avdeling med sine tilgjengelige 15000 timeverk er for meg en gåte. Ikke rart man har tid til å ha annen jobb nog ikke trenger ferie. Vi får se om ny president tillater forfallet eller for den saks skyld generalsekretæren (som er en tøffing iht Oggi).
  Wilson (13. Dec 2011 23:22) * IP
Bra innlegg Gjest. Knallbra.
Smilende Sam (14. Dec 2011 01:59) * IP
@laser;
BSK sin suksess opphørte i praksis under Scheie. Derfor min reaksjon på ditt innlegg og du tar altså feil...Han har heller ikke hengt rundt suksessrike håndballag - bortsett fra gjennom jobben i TV2.
Skal man hente noen fra håndballen er det Breivik. Det hadde vært klokt.
  Gjest (14. Dec 2011 13:17) * IP
Det blir lisom bare snakk med Scheie og lite handling utover luftige planer som Solheim Cup. Han er flink med visjoner men byggingen fra grunnen som det er stort behov ser vi lite til. Ser at noen mener at Scheie har brakt struktur inn i NGF. Dette ser dessverre ikke jeg.
AR (14. Dec 2011 13:21) * IP
Gjest, kjenner du Frode Scheie, og har du snakket med ham? Han tar gjerne en prat med deg slik at du kan bli informert om hva han og idrettsavdelingen i NGF driver med, siden du ikke vet det.
  tilskuer (14. Dec 2011 13:34) * IP
Fakta kan jo ta livet av enhver "god" debatt - og derfor er vi ikke så nøye med dette på slike diskusjonsforum.
Egne forutintatte meninger, rykter, og tredjehånds informasjon fungerer mye bedre for å få til en "frisk" meningsutveksling.
AR (14. Dec 2011 16:31) * IP
Det ser ut til at det er slik det ofte fungerer. Det er dessverre svært ødeleggende for dem det går ut over. Som en klok mann sa: Verden vil bedras, men ikke på nynorsk.
  barce (14. Dec 2011 17:00) * IP
AR; kan du forklare hvorfor man personlig må kontakte Frode Scheie får å innhente fakta om hva de driver med i NGF? Er du ikke enig i at det er urovekkende at en organisasjon med "tvangsmedlemmer" skal drive på en slik måte?
Er det ikke meninger vi skal diskutere her? Meninger trenger ikke å være tuftet på fakta! Det må vel gjelde her som i resten av samfunnet?
AR (14. Dec 2011 17:37) * IP
Det er greit å forholde seg til fakta når man diskuterer, selv når man er anonym. Å bli angrepet verbalt basert på faktafeil fra en anonym debattant er ikke morsomt. Det er bare dumt. Jeg har flere ganger forklart hva de arbeider med i Idrettsavdelingen i NGF. Det er noen få som kanskje ikke har fått dette med seg og gyver på med bastante påstander, ofte uten rot i fakta.
Frode Scheie har sagt til meg at han gjerne stiller opp og diskuterer med hvem som helst. Men da må han selvsagt vite hvem han snakker med.
En organisasjon drives ikke på en slik måte du insinuerer. Jeg har tidligere tilbudt spesielt interesserte og noen med sterke motforestillinger å snakke med Frode Scheie, men de har feiget unna.
Hvis meninger ikke skal være tuftet på fakta, blir det mye tull og folk skygger unna slikt.
Slik skal det vel ikke være, Barce?
  barce (14. Dec 2011 18:36) * IP
Etter 22/7 la de fleste redaksjoner om debattsidene sine for å få bukt med useriøse innlegg. Nettavisen har f.eks. kun mulighet for innlegg via facebookprofilen.
Kan det være en ide?
  Gjest (14. Dec 2011 18:41) * IP
Jeg får min informasjon fra golfforbundets nettsider og der står det forsvinnende lite om hva de driver med. Det er faktisk ikke min plikt å drive oppsøkende virksomhet for å finne ut hva den gigantiske organisasjonen driver med. Med den minimale talentbasen (som faktisk krymper) så må man ha lov til å stille spørsmål til de administrative kostnadene. Jeg hadde helst sett at pengene heller ble brukt rettet mot turneringsvirksomhet (P4). Jeg forholder meg stort sett til den syltynne virksomhetsplanen som ligner mer på et ansvarsfraskrivelsesdokument enn et styrende dokument knyttet til målbare aktiviteter. Slikt blir det ikke gode resultater av.
Dette står å lese om toppidrett i virkosomhetsplanen:
Toppidrett
Innen planperioden skal Team Norway videreutvikles til å være et eliteteam med et eget støtteapparat
for nyetablerte elitespillere.
Med tanke på OL utvikles et opplegg for våre elitespillere med sikte på å få norsk deltakelse i Rio de
Janeiro 2016.
Landslagsmiljøet skal gjennom samarbeid med Olympiatoppen, Antidoping Norge og andre
relevante fagmiljøer kunne bistå med nødvendig kompetanse innen alle deler ved en toppidrettssatsning,
også for funksjonshemmede utøvere.
Toppidrettsmiljø for funksjonshemmede må kartlegges og utvikles, med tanke på eventuell deltakelse
i paralympics 2016.
Syltynt spør du meg.
  Fooore (14. Dec 2011 18:58) * IP
Jeg ville trodd mange her inne er glade for at FS er i Brasil, for da kan han ikke være på kval-skolen for å sole seg i glansen.
Feil er det uansett hva han gjør og ikke gjør.
Heia Norge!
Gjest (14. Dec 2011 19:11) * IP
Forsåvidt greit at FS er i Brasil, han har tross alt profilert seg som strukturert kontormann.
AR (14. Dec 2011 20:07) * IP
Hva synes du om dette tiltaket da, Gjest?
Se: http://www.golfsiden.com/NGFvinter141211.html
  Geir (14. Dec 2011 20:14) * IP
For noen år siden var jeg en ivrig og kanskje innimellom ganske påståelig debattant i forhold til et norsk særforbunds(ikke NGF) væren og virke. Jeg kunne vært Gjest eller noen av de andre NGF kritikerne i dette forumet. Jeg trodde jeg visste alt om hva som foregikk i forbundet og ikke minst hvor udugelige de ansatte var. Etter hvert endte jeg opp som ansatt i dette forbundet og jeg oppdaget at det jeg trodde jeg visste om hvordan forbundet jobbet ikke stemte overhodet. Jeg hadde i de fleste tilfellene bommet totalt med min kritikk, jeg oppdaget derimot at de som jobba der hver eneste dag la inn minst 100% innsats for forbundet og deres medlemmer. En annen interessant observasjon var at på de forumene hvor jeg hadde vært deltaker plutselig gikk fra å være en populær debattant til å bli idioterklart omtrent over natta. Grunnen var åpenbar, jeg var nå ansatt og dermed udugelig. Min erfaring fra den tiden er at de som skriker høyest når et særforbund kritiseres også fopr en stor del er de som veit minst.
Smilende Sam (14. Dec 2011 22:36) * IP
Denne debatten er gammel og grå. Scheies posisjon er uendret og argumentene for og mot også. Det legger jeg derfor til side.
Tre ting reagerer jeg på:
1. Påstanden om at man må ha alle faktiske forhold "innabords" for å være en verdig debattant. Hvis det prinsippet skal praktiseres så kan vi begynne med å legge ned Stortinget, der uvitenheten er omfattende.
2. Påstanden til "Geir" om at straks man kommer innenfor NGF så skjønner man hvor bra organisasjonen er. Da har man et kommunikasjonsproblem, siden det ikke bare er oss her inne men også en rekke klubbledere med videre som er misfornøyd. Da må man ta tak i dette problemet - ikke argumentere med at "dere vet ikke hvor flinke vi er".
3. At det å mene noe anonymt automatisk gjør meningene mindreverdige. Jeg har lenge trodd at det var innholdet i det man sa og ikke hvem som sier det som var tegnet på et velfungerende demokrati. Det har jeg faktisk tenkt å holde fast ved. Om jeg mener noe som Kong Salomo eller som Jørgen Hattemaker kan umulig endre innholdet i eller verdien av meningen.
Scheie er sportssjef. Han har NGFs tillit og har rett til å drive med håndball i feriene. Han skal måles på sportslige resultater. Er det gjort noen evalueringer av de resultatene?
Gjest (14. Dec 2011 23:18) * IP
Titleist vinter camp er et bra tiltak som burde komme på toppen. Nå er dette dessverre i stedet for flere treningsleirer så det kan ikke anses som økt aktivitet, men bra er det. Aktiviteten målt er omtrent det samme som da sportslig apparat var halvparten. Jeg kan dessverre ikke skjønne at man trenger 7 ansatte i sportstlig apparat for å følge opp ca 10 lanslagsspillere som satser seriøst. En annen ting er at flere av spillerne har DWC som trener. Hva er da igjen? Jeg savner at man tar et skikkelig tak i rekrutteringssiden og at man får til en sponsor til Norges Cup.
  Geir (15. Dec 2011 17:21) * IP
Smilende Sam: Jeg snakker ikke om NGF i mitt innlegg. Min erfaring er fra et annet forbund. Om de ansatte i NGF er like flinke som de jeg ble kollega med veit ikke jeg, men at de er så udugelige som enkelte i dette forumet mener betviler jeg veldig sterkt.
  Fant (15. Dec 2011 19:28) * IP
Fra Bergens Tidende:
- Det er vanskelig å sammenligne med andre idretter, men å kvalifisere seg for Europatouren er nesten som å gå fra femtedivisjon til å spille for Brann, sier Scheie.
Er det?
Gjest (15. Dec 2011 19:39) * IP
Ser at sportsjefen er overasket. For oss som følger godt med så er det ikke uventet og neppe sammenlignbart med å gå fra 5 divisjon til eliteserien. Børsa var kanskje litt vel optimitisk i fjor da han satset på å kvale direkte til pga touren. Da dette ikke gikk fikk han noen wildcards på chalengetouren og klarte med relativt få konkurranser nesten å kvale direkte fra CT. Overaskelse er det ikke for oss med hjertet i golfen.
  Resurrected (15. Dec 2011 21:06) * IP
Ingen som har sett børsa spille er overrasket at han klarer dette. Vi er glade selvfølgelig, men vi har sett hvilken golf den karen har i sitt repertoar. Det er vel det som kanskje er poenget også: Sportsjefen har kanskje ikke sett ham spille... ?
  tilskuer (15. Dec 2011 21:27) * IP
Nå synes jeg dere blir litt patetiske i deres iver etter å ta "sportssjefen". Siden dere er så ivrige etter å ta ham for alt som er galt, er det vel rimelig at dere også gir ham all æren når det bra.
Sportssjefen prøver vel kanskje bare å sette en fantastisk prestasjon inn i en sammenheng som flere enn de som har hjertet i golfen kan forstå?
Wilson (15. Dec 2011 22:09) * IP
tilskuer.
Om Claes Brede Bråthen (Sportssjef for hopplandslaget) hadde vært i Japan i ukesvis og kommentert snowboard på TV2 mens hoppuka pågikk så tror jeg han hadde blitt kastet fra toppen av tårnet i Holmenkollbakken.
Han hadde ihvertfall ikke beholdt jobben.
Så enkelt er det.
AR (15. Dec 2011 22:09) * IP
Et gammelt jungelordtak lyder: Når du er mot en person, skal du bruke all tilgjengelig informasjon.
Mot ham.
For hva det er verdt.
Wilson (15. Dec 2011 22:18) * IP
Det å være øverste sportslige leder i et forbund bør være en full jobb.
Dobbeltroller i jobb er like uheldig som dobbel-bogeyer er på et scorecard.
Wilson (15. Dec 2011 22:20) * IP
Og, det er ikke nødvendigvis FS det er noe galt med. Det er bare merkelig at NGF tillater å ansette en sportssjef med slike dobbeltroller.
Resurrected (15. Dec 2011 22:56) * IP
Det får bli opp til Børsheim å gi sportssjefen æren for sin egen kvalik.
Jeg skal være den første til å innrømme at jeg ikke vet hva slags jobb Frode Scheie gjør i NGF. Det er det knapt noen som vet kan det virke som, derimot er det veldig mange som vet hva slags jobb han gjør for håndball-kommentering på TV2.
NGF har ennå tilgode å blende meg med deres kompetanse og handlingskraft. All befatning jeg har hatt med dem har vært lite imponerende, men nå håper vi på en ny vår med ny ledelse. Det man har sett så langt virker som et skritt i riktig retning.
Så får man bare håpe at børsa og tutta gjør det bra der de i ensomhet skal forvalte golfnorges ære i utlandet.
|
|
