|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Birdie Birdie - 17. Aug 2004 kl. 11:15 * IP
Flop Shot
Flop Shot
Noen gode tips ?
|
  Scrambler (17. Aug 2004 13:37) * IP
Tenk deg at du slår et bunkerslag i det dype gresset. DA har du en god start for videreutvikling av din egen teknikk på dette slaget.
  Birdie Birdie (19. Aug 2004 02:25) * IP
"egen teknikk på slaget" ja :)
føler vel kanskje at det ikke er en "mal" på utførelsen..selvsagt på noen punkter, men at man bare rett og slett må slå-slå-slå for å lære slaget. Jeg for min del liker slaget og syntes det er svært så nyttig...men pussig nok så sliter jeg med slaget når jeg ligger i fairway/semigreen/hardt underlag. Foretrekker roughen. Noen tips ?
  Jerker Selte (19. Aug 2004 18:08) * IP
Ikke rart at du sliter med flop shot fra fairway/semigreen/hardt underlag. Flop shot brukes nemlig bare i høy/tjukk rough... og det er som scrambler sier: Som et bunkerslag der det åpnede køllebladet sklir under ballen.
  Birdie Birdie (19. Aug 2004 22:36) * IP
Hei og takk for innspill.
"brukes BARE i rough" ??
Jeg trodde man brukte de slag man ville når man ville.
(ref : 3 spoon fra greenkant)
Problemet er vel bare utførelsen ?
:)
  thomas berg (20. Aug 2004 10:04) * IP
Birdie:
Du kan selvsagt bruke det slaget du vil, men et flop shot er utviklet med tanke på når du ligger i rough nær greenen og har lite green å jobbe med. Altså når du er avhengig av at ballen stopper fort. Det er sikkert mulig å bruke det fra fairway/semigreen etc., men det er veldig mye vanseligere. Men, trening gjør som sagt mester, så stå på!
  thomas (20. Aug 2004 22:02) * IP
Tror ikke Phil M. er enig med at du må ha rough for å slå en flop. :-)
Tips: 1.skaff en lobwedge (selvfølgelig lettere å slå et flop-shot med denne...)
2. åpne køllehodet og sikt litt venstre for målet.
3.bruk masse håndledd i baksvingen
4.for guds skyld ikke back ut, men slå gjennom slaget! Blir du "feig" kommer veldig ofte toppen.
  Birdie Birdie (23. Aug 2004 00:04) * IP
Thomas : FLOTTE tips !
Noen nye, og noen som bekreftet at jeg trener riktig :)
  Puma (23. Aug 2004 09:44) * IP
Sjekk ut spesielt Backwards Flop'en her og bli imponert.
http://www.phil-mickelson.com/longandshort.html
  thomas (23. Aug 2004 21:14) * IP
Det er fint!
det kan lønne seg å slå noen chip'er og pitch'er på denne måten først for å få den rette "feelen". Utrolig tilfredsstillende slag å legge nær flagget! :)
  Lars (10. Jan 2005 23:11) * IP
Flopshot har nesten ingen ting med rough å gjøre. Dette er et slag som brukes til alt mulig .Tull å si at dette kun brukest i rough. Hvis du ligger bak greenbunkeren og flagget er 1 m innpå , ballen ligger fint i fairway.. Skal du dra opp 7 jernet da ? Et flop shot er bergenet for å slå et høyt slag som stopper fort. Men mange foretrekker å slå slaget fra roughen fordi di ikke har snøring på hvordan man egentlig slår slaget. Men et slag som nesten er vel så effektivt er en lav utgave av flopshotet som har mye spinn.Dette slaget er meget bra hvis du har mellmom 10 og 20 m til pinnen og det er vanskelig å få stoppet ballen nære pinnen. Slaget er det samme bare bruk av mindre håndledd og et vellldig rent treff.. Og helst en litt myk ball da :)
  Jonny (11. Jan 2005 10:35) * IP
Flop kan spilles fra alle underlag men jo mindre gress under jo større krav stiller det til rent treff, derfor er slaget lettere å utføre for mange fra semiruff. Hovedpoenget er å åpne køllehodet og slide slaget litt under balle slik at ballen tar av vertikalt går høyt og stopper fort. Slaget skaper som regel ikke mye spinn fra semiruff men stopper fort fordi ballbanen er vertikal rett opp og rett ned. Er man ute etter mer spinn som Lars er inne på bør man slå mer ned på ballen, og slaget kan neppe kalles et flop slag men er et mer tradisjonelt pitch eller chip slag..
  goof (11. Jan 2005 16:57) * IP
En meget god "tenkemåte" for meg når jeg skal slå et flopp-slag, er å tenke "slå slice"... kom mye utenfra og inn i svingbanen...
  Phil M. (26. Jan 2005 16:07) * IP
Noen detaljer bare til ovennevnte. Man 'flopper' ikke fra hard fairway, da lobber man. Flopp, da er det betydelig gress mellom kølle og ball. Skal man derimot lobbe fra fairway, er det meget viktig at man har lite bounce på SW/LW.. Ellers utføres det helt riktig som nevnt over, som et bunkerslag.
Besservisser (27. Jan 2005 09:24) * IP
Phil M. har vist ikke like stor greie på flopshots som sin navnebror. Selvfølgelig kan man som nevnt over også spille flop shot fra hard underlag hvis det er behov for det. det er ikke lett men fult mulig. Den orntlige Phil M. har jeg sett ved flere anledninger bruke teknikken på steinharde raske greener for å få plassert ballene nærmere hullet enn han ville klart med en putt. Altså flopshot har ikke noe med gress eller ikke gress under køllen, men er navnet på en teknikk der du åpner køllehodet og bruker en tilnærmet bunker slag teknikk.
Lob slag er ikke et annerkjent begrep innen golf, men mer en betegnelse på køllen lob wedge som man kan bruke til å slå ulike teknikker med som chip, bunkerslag, pitching, full sving, punch og ......flop shots......mm
Men i norge blir det en salig blanding av begreper fra engelsk og norsk, ref.. debattene om putter/pøtter-golfspiller/golfer etc- etc
  Ernie (27. Jan 2005 09:36) * IP
Riktig som Besservisser sier at et flop-shot kan gjøres fra alle underlag. Men det ANBEFALES IKKE å gjøre det fra harde underlag. (den originale Phil M. og karer som John Daly har vel et noe annet grunnlag for å gjøre dette enn det vi normale golfere har). En av grunnene til at det ikke anbefales er at jo mer man åpner kølla i svingen, jo større sjans er det for at bouncen kommer til sin "rett". Dette medfører at hvis man treffer litt for tidlig så vil kølla sprette opp på ballen og du får en horisontal rakett i stedet for en vertikal, tja... hva skal man si..., badmintonball slått med underarmsserve...??
Besservisser (27. Jan 2005 11:30) * IP
Riktig, det er vel også derfor gode spillere har lob weger i baggen med ekstremt lite bounce for bla. å minimere risikoen for å treffe ballen med "bouncen".
  Lavida (27. Jan 2005 14:12) * IP
Det skal bemerkes at flop-shot er et slag med begrenset gevinst (en-putt) og fatal nedside (toppet slag er en skikkelig scoreknuser og kan i verste fall ende opp OB eller lost ...).
Det er - for å si det mildt - forsvinnende få amatører som klarer up-and-down tilstrekkelig konsistent til at det er verdt risikoen.
For de fleste er en pitch til green og to-putt et mye bedre alternativ. Og du kan fremdeles en-putte.
Men, med all respekt, det er et skikkelig morsomt slag å utføre og trene på.
Og til slutt; flop-shot må ikke forveksles med å grave ballen ut av rough'en med åpen kølle og hardt grep (som bunker-slag). Da angriper man mye brattere enn flop shot, der køllen glir horisontalt inn og gjennom.
  Phil M. (27. Jan 2005 16:04) * IP
Her var det noen Besservisser(e)ja... Uten at dette er nødvendig å diskutere mer, så må jeg bare igjen få gjennta at skal man slå et høyt slag f.eks. over en bunker fra fairway, da LOBBER man. Fra rough hvor man vet det blir gress mellom kølle og ball, da FLOPPER man!
Ernie (27. Jan 2005 17:49) * IP
Sitat av Jim Flick (rangert blant verdens beste golfinstruktører) fra Golf Digest Desember 2003:
"I've known Phil Mickelson's father and uncle for years, and I've had the opportunity to work a few times with Phil as well. His flop shot has no equal. Lefty can pull off some magical moments with that lob wedge of his. How does he do it? The secret is in the wedge's sole, the setup and the follow-through.
...
You can play this shot off any lie, even bare ground if your wedge has minimal bounce. The shot is fail-safe--the longer your swing the higher the ball goes and only slightly farther."
Jeg tror vi sier case closed og at Phil M. denne gangen nok dessverre tok feil. Et flop shot er et av flere slag som faller under kategorien lob eller lob shot. Men det er ingenting som tilsier at det kun heter flop shot fra rough når det er gress mellom kølla og ball.
Phil M. (27. Jan 2005 19:46) * IP
Bare det at... Jeg vet faktisk hva proene kaller forskjellene til vanlig. Selvsagt er det ikke stor ulikhet når det gjelder utførelse, MEN igjen, flopper man fra fairway (som det er mulig å gjøre) da er det fortsatt gress/jord mellom kølle og ball. Tar man ballen 'cleant', da er det et lobslag. Forskjellen blir selvfølgelig at ved å floppe må man bruke mer kraft enn ved vanlig lob. Case closed!
  Ernie (27. Jan 2005 21:21) * IP
Det tror jeg Jim Flick vet også :o) Og noen av oss vet det også ;o)
Og for å understreke det igjen: et flop shot ER et lob shot!
så du har helt rett, men om du treffer ballen cleant med samme teknikken er det fortsatt et flop shot!!
  provisorisk (27. Jan 2005 22:47) * IP
hehe at dere gidder!!
  Lars (27. Jan 2005 22:57) * IP
Lob og flop er ikke det samme.. Det er jo to helt forskjellige slag !!!! Et flopshot krever for det første større hastighet en lob. Ballbanen og ballen oppførsel er annderledes.. En lob ligner mer på en ptich i grunn, bare at den er litt høyere, selv om teknikken er litt annderledes.. Phil M , du sier at man lobber når man skal over en bunker.. Det kommer helt an på hvordan man slår slaget.En flop er lettere å stoppe enn en lob.. Dermed basta
Thomas B. (28. Jan 2005 08:39) * IP
Ernie har rett, en flop er en type lob shot, men ellers enig i det du sier Lars.
Phil M. er jo relativt lite konsekvent i det han hevder. Først skal man være sikker på at det betydelig gress mellom ball og kølle så man flopper kun i roughen, og så lenger nede er det helt greitt å floppe fra fairway for da er det gress/JORD(!) mellom ballen.
En vanlig lob utføres annerledes enn en flop (som Lars sier), men et flop shot havner livekel under kategorien lob shot som Ernie sier. Det finnes nemlig flere typer lob shots.
  Toughloose (28. Jan 2005 09:27) * IP
Pass forøvrig på at dere har klar bane 100 meter rett frem når dere topper flopshotene deres =)
Lavida (28. Jan 2005 09:30) * IP
En av Phil Mickelsons læremestre, Dave Pelz (som hadde en omfattende clinic PM rett før fjorårets Masters), kaller ikke flop shotet for "flop", men cut lob. Dvs at man skjærer under ballen veldig horisontalt. Det anbefales ikke å prøve dette uten "luft" (les: grass) under ballen. At Phil Mickelson likevel gjør det, skyldes ekstreme talenter og evner.
Et vanlig lob shot er en pitch, der ballbanen bestemmes av loft og ballplassering. Køllens angrepsvinkel er likevel betydelig brattere enn ved flop (cut lob).
Besservisser (28. Jan 2005 09:49) * IP
Phil M tilpasser argumentasjonen etterhvert som han lærer og det er bra. Nå når han har forstått at det er mulig med flop shots fra fairway. men " da er det fortsatt gress jord mellom ball og kølle ". Feil igjen ! Det behøver det ikke å være og de beste gutta kan ta ballen helt clean uten verken gress eller jord (!). Igjen, det er ikke lett og ikke anbefalt teknikk for oss dødelige men altså fult mulig...
Ellers må jeg selv innrømme at jeg selv ikke trodde lob shot var så mye brukt som en egen kategori slag, men etter å ha sjekket så virker det som om dette begrepet er på vei inn i golfspråket og beskriver en teknikk som er lik et flop shot eller et bunker slag, men ! ikke avhengig av et bestemt underlag eller hvor mye greees/sand/høy eller asfalt du tar med deg på veien, som var mitt hovedpoeng.
Føler derfor det blir veldig søkt å skille Flop/Lob eller bunkerslag teknisk, dette blir mer eller mindre samme teknikk. Ok, hvert slag du slår kan tilpasses en smule avhengig av hva du vil ballen skal gjøre, hvilket underlag du jobber med, lie , vær og vind etc etc.
  provisorisk (28. Jan 2005 10:56) * IP
Skjønner dere ikke at man kan kalle disse slagene for hva man vil!!. Om jeg slår en Hook som jeg vil kalle en draw,så gjør jeg det. Om jeg topper ballen og kaller den for en kontrollert markkryper for å unngå vind,så gjør jeg det.Om jeg slåe et lobslag og vil kalle det et flopshot,så gjør jeg det.Legg merke til navnet FLOP shot,er ganske likt FLOPP er det ikke??.Dette er ikke for folk som ikke har trent på disse slagene.Så jeg regner med at folk som prøver på dette slaget gjør et floppslag istedenfor et flopslag.Men lykke til gutter.En ting vi alle må være enige i er at det sjelden er så veldig kontrollert med disse slagene.Jeg syns det er lett og slå sånne slag,men veldig vanskelig å kontrollere lengder.Hvis jeg slår fra f.eks 20meter klarer jeg ikke legge ballene så nærme hverandre som jeg gjør med andre slag.Men det er Veeeeeeeeeeeeeeeeldig sjelden jeg topper disse slagene
  Phil M. (28. Jan 2005 13:14) * IP
Bare det at etter x-antall spilte turneringer på touren, bør jeg kanskje ha litt mer erfaring enn noen av de som skriver innlegg over... Ellers som 'provisorisk' sier, kall det hva man vil da, så blir vi enige.
Thomas B. (28. Jan 2005 13:20) * IP
Hvor god man er har da vel ikke noe å si på hvor mange uttrykk man kan innen sporten. En gjennomsnittlig sofasitter på lørdags ettermiddagen kan jo f.eks. mer om fotball enn Espen Johnsen.
Forskjellen er vel at sistnevnte ikke prøver heve seg over andre interesserte av den grunn...
Pro (28. Jan 2005 14:25) * IP
PM har bare beskrevet det som er riktig. Men selvfølgelig, alle kan ha andre meninger om de vil. Hvorfor går det ikke bare ann å godta det?!
Besservisser (28. Jan 2005 14:55) * IP
PM viste tydelig at han ikke hadde peiling og da må det være greit for andre å påpeke dette. Pms påstand var at man ikke kan spille flop shot fra fairway og dette er selvfølgelig ikke riktig. Påstander om tour spill tror jeg vi kan ta med en klype salt...
Men det er klart jeg har selv spilt på Vestlandstouren for de med hcp over 24.
  Kokken Tor (28. Jan 2005 16:43) * IP
PM tar ganske enkelt feil.Man må skjønne når man tar feil og innse at noen ganger er det andre som vet bedre.
provisorisk (28. Jan 2005 18:57) * IP
Jeg har vært med på plenty grøntkort turnereringer. Så Jeg burde ihvertfall kunne dette her.
  Phil M. (28. Jan 2005 21:29) * IP
Jeg som kan ingen ting, kan ikke de over som kan alt, forklare meg hva et lobslag er?
Kokken Tor (28. Jan 2005 22:38) * IP
PM Et lobslag er et slag med en lobwedge eller en sandwedge. Så enkelt er det
Kukken Tor (28. Jan 2005 22:40) * IP
Helt enig Phil M. Du kan ingen ting
Lars (28. Jan 2005 22:42) * IP
En lob er nesten som et bønker slag.Dvs samme nesten sammeteknik, du vinkler køllehodet avhengig av hvor lang og høy slaget skal være.. En flop vil jeg si er så og si samme teknikk som en bønker bare med at vinkler køllehodet neste vannrett , men her slår man mye mye hardere. Det gjør man for at ballen skal få mere spinn og høyde. Ellers gripper man gjerne en del ned på køllen.Altså en lob kan være like høye som en flop , man ballen har mindre spinn og vil rulle mer etter at den lander. Men et tips til dere som vil slå flopper er å addresere ballen ut mot tuppen av køllehodet, det vil resultere i en mere død ball. Dvs , ballen vil neste helt dødt når den lander, ikke mye rull.
  Per F. Moe (29. Jan 2005 10:49) * IP
Flop, lob, chip - same difference
Flop slår du har gjennom med åpen kølle for å generere STOR høyde og masse backspin, som rgel fordi du har lite green å jobbe med, bruker det "ofte" selv, fordi innspillet ligger på feil side av en bunker. Lettest fra semi-rough, fordi du da lettere kommer under ballen. Redd for å gjøre det fra fairway, fordi så god er jeg ikke at jeg kan regne med korrekt balltreff ofte nok.
Lob - høyt slag med normal backspin med sandwedge/lobwedge med varierende styrke for forskjellig lengde, jo løsere jo mindre backspin.
Tredje variant som jeg bruker når jeg har lite green å jobbe med men ingen hindring mellom ballen og flagget: Åpen wedge med tilnærmet puttebevegelse, gir en chip som lander bløtt på greenen og ruller vesentlig kortere enn vanlig. Bruker slaget mye når jeg spiller på baner i Spania som ofte er tørre og harde.
Lob og chip kan kombineres med veldig åpen kølle og føre lob-wedgen bestemt gjennom/under ballen men forsatt flat putte-bevegelse.
Pfm
|
|
