Leserbrev Golfbutikken Golfreiser Golfutstyr Smånotiser Ukens turneringer Lær om golf
Meny
Norske/svenske baner
Innendørsgolf
Golf på Internet

Vitser

Profesjonell golf
Ukens golftips
Golf på TV
ARKIVET
Golfaksjebørsen
Tilbake til første side
 
Sitatet

It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up.

Muhammad Ali

Tilbake til første side
 
Innlegg


Tilbake til innleggsoversikten   Tilbake til første side   Søk på GOLFSIDEN Les mer  

Her kan du legge inn:
nytt innlegg
 Lasse - 14. Sep 2009 kl. 09:08 *  IP
Hvor vanlig er det med 3/4 hcp i turnering

der spilleformen er stableford?

Vil ikke dette sterkt favorisere de med lavt hcp?
 Slappy (14. Sep 2009 09:17) *  IP
Til dels. Husk at HCP også er tenkt brukt i brutto/netto spill, hvor "choke"-hull ikke kan elimineres. Sannsynligheten for veldig høye scorer fra høyere HCP er større, altså vanlig stableford gir fordel høyere HCP. 3/4 er da en måte å jevne ut dette på, men kanskje noe stor. 5/6 er et godt alternativ.



 AR (14. Sep 2009 09:42) *  IP
Det har også vært vanlig tidligere med 7/8 handicap i Stableford turneringer.


 Dilter (14. Sep 2009 10:22) *  IP
Antar at brøkdelshandicap er en overlevning fra forna dar, før slopesystemet var generelt utbredt. De internasjonale golfforbundene (USGA, CONGA, EGA) anbefaler derfor i dag at det spilles på fullt spillehandicap, også i match.


 AR (14. Sep 2009 11:02) *  IP
Høyhandicappere har ofte noen skikkelige blemmer på scorekortet. Det er disse det tas høyde for når man opererer med disse brøkene, spesielt i match play.

Et annet argument er at lavhendicappere skal skånes mot sand baggers.

Noen mener også at det skal være litt vanskelig for en dårlig spiller å slå en som er bedre.



 Wilson (14. Sep 2009 11:18) *  IP
Spilte match med full hcp mot en dame som hadde 20 slag på meg. Hun hadde et nærspill som en 6-hcper og ble sur da jeg vant et hull på birdie og hun fikk bogey.
Jeg tapte matchen på hull 16 da hun satte en birdie på en 150 m lang par 3.
Egentlig er det tull å spille lav mot høy. Det beste er å spille scratch. Like barn......osv



 1Putt (14. Sep 2009 11:19) *  IP
bør alltid være minst 3/4 hcp.


 Lasse (14. Sep 2009 13:29) *  IP
Grunnen til jeg spør er selvsagt at jeg "tapte" konsermesterskapet på søndag :-)

Jeg spilte til 34 poeng på mitt hcp (27,7, ferskt nedskrevet) og spilte opp mot det jeg er god for for øyeblikket.

Det resulterte i 27 reelle poeng, og en 6 plass.

Alle foran meg på listen hadde under 15 i hcp, Vinneren spilte med 4,1 i hcp. Han vant med 30 poeng, og med 100% av hcp ville han fått 31 poeng maks.

Jeg skjønner ikke hva som er poenget med hcp systemet dersom det ikke skal benyttes til det fulle i turnering?

PS! Ja jeg er bitter, ikke minst for dette er første året denne regelen er innført i denne turneringen, og for det er min første turnering ever der jeg spiller alene. Man samler da ikke på 6.plasser? :-)



 Pepper (14. Sep 2009 13:40) *  IP
Som andre har skrevet benyttes gjerne 3/4 hcp for å utjevne forskjeller mellom høy og lav hcp og dermed gi bedre spillere en sjanse mot superrunder fra spillere med høyt hcp. Etter min erfaring benyttes gjerne 3/4 hcp i forbindelse med netto slag.

Lasse, du spilte opp mot ditt beste, gjennomførte en bra turnering og aksepterte i utgangspunktet spilleoppsettet ved å delta. Da hjelper det ikke å bli bitter pga en 6. plass. Med mitt høye hcp har jeg flere ganger vært i lignende situasjoner som deg, men jeg fortsetter å delta for jeg har innsett at den egentlige golfen er slaggolf, og ikke stableford. Da er det bare en ting å gjøre for meg, trene og gjøre det som gjøres kan for å forbedre spillet og senke hcp.



 AR (14. Sep 2009 13:45) *  IP
Slik du beskriver det, er det akkurat riktig måte å beregne resultatene på. Vedkommende med 4 i handicap fortjener å vinne når han spiller såpass bra. Når du med 27,7 i handicap får dobbeltslag på mer enn hvert annet hull ikke får mer enn 27 poeng selv med 3/4 handicap, fortjener du ikke å vinne. Du får sikkert også massevis av slag ekstra pga slope'en.

Det er om å gjøre å spille god golf, ikke om å gjøre å ha flest slag å trekke fra.

Brutto har du sannsynligvis gått på rundt 105 slag - kanskje mer om du skulle telle alle slagene på hull som du strøk. 4-handicapperen gikk på rundt 80 slag. Han slo deg med ca. 25 slag.

Hadde du spilt skikkelig bra i forhold til din handicap, hadde du fortjent å vinne. Det gjorde du ikke. Slik er systemet, og slik mener jeg det bør være. Du kunne sikkert lett ha spart 4-5 slag på din runde med litt mer forhåndstrening og litt mer flyt i spillet. 4-handicapperen hadde sikkert dagen samt flyt.

Reglene var satt opp på forhånd. Alle vet hva det dreier seg om.
Fair!

Dette er det sikkert en del som er uenige i. Helt greit.



 Lasse (14. Sep 2009 13:56) *  IP
Jeg er vel mer "bitter" enn bitter.

Men jeg har fått fram poenget mitt. På en grei dag (la oss definere det som 30p med 100% hcp) så vil lavhandicapperen alltid slå høyhandicapperen med 3/4 -regelen.

Spørsmålet ble stilt arrangementskomiteen FØR turneringen også, og naturlig nok så kan dere sikkert gjette hvilken kategori de spiller i ;-)

Men jeg ser også poenget med lavhcp og prestasjon. Gikk i ball med en med 5 i hcp, og selv om vi bekk endte på 27p netto, så vil jeg si han spilte bedre enn meg. Langt bedre faktisk.

Men så har vi det med illusjonen om at mannen i gata kan slå Tiger da.




 veggiss (14. Sep 2009 14:03) *  IP
hear hear!


 kaffekannen (14. Sep 2009 14:15) *  IP
3/4 hcp er normalt å bruke i turneringer rett og slett fordi det ellers kommer en med høyt hcp og vinner turneringen med 48 poeng...

Når man er høyhcper, som meg, så varierer rundene noe helt vanvittig og forskjellen kan gjerne være fra 15 poeng til 50 poeng. Spiller jeg godt har jeg over 40 poeng, tuller jeg meg blir det 25 poeng. En med 4 i hcp får sjelden opp i 40 poeng, rett og slett fordi han da må gå under banens par.



 Lasse (14. Sep 2009 14:53) *  IP
@kaffekannen:
Om man er så livredd at høyhandicappere KAN komme til å spille en bra runde, og dermed vinne, så kan man vel like gjerne unnlate å invitere dem? for det undergraver da vitterlig hele intensjonen med hcp-systemet? Eller gjør det ikke det?



 Wilson (14. Sep 2009 14:58) *  IP
Jeg tapte terrengmesterskapet i bedriften til en fyr som løper mila på 32 minutter.
Jeg synes at jeg burde fått lov å starte 2 km før han, men det fikk jeg ikke.
Urettferdig, og veldig bittert tap for meg.



 Mats (14. Sep 2009 15:04) *  IP
Var nettopp en stableford turnering på hjemmeklubben der vinneren fikk 49 poeng.

49 POENG!! HALLO!?

Å spille på 49 poeng er etter min mening ikke mulig dersom man justerer sitt hcp jevnlig.
De som scorer slike fantasisummer burde undersøkes nærmere av klubben/arrangør



 jonag (14. Sep 2009 15:10) *  IP
Foreslår at man innfører flere klasser istedenfor få med stort handicapsprik.
Kommer litt an på hva man vil med sine turneringer. Er det for å rekruttere folk med høyere hcp inn i turnering så er 3/4 en bakdel.
De fleste bruker 3/4 og laveste hcp for plassering. Da er det prosentvis mye større sjanse for en lavhcper å ta premiene enn en med høyere hcp.

I egen klubb diskuterer vi å innføre fullt hcp slik at ikke premiejegerne med lavere hcp tar alt hele tiden. Disse med lavere hcp spiller likevel så de er ikke hovedfokus for vår turneringsprofil.

Jeg synes 3/4 er en fiks fra lavhcp for å ta premiene selv



 Gunnar Bull (14. Sep 2009 15:16) *  IP
De som klarer å etablere seg under 4 i hcp vil jeg tro er de som vinner turneringene oftest, fordi hcp er justert kun på turneringer.

I slagturneringer synes jeg netto slag med fullt hcp er det mest rettferdige.

Uansett - med de norske reglene for hcp-justering så vil det aldri bli rettferdig uansett, fordi noen VIL ha et høyt hcp, andre VIL ha et lavt hcp, og noen gir fan.

Så vi må enten akseptere at det er slik, eller la være å bli med.




 veggiss (14. Sep 2009 15:19) *  IP
Mats: jeg har spilt 49 poeng, og jeg justerer hcp jevnlig....så om du har sola i ryggen, medvind og jupiter og mars er på linje er alt mulig.


 Wilson (14. Sep 2009 15:37) *  IP
Hva med å premiere de 3 beste på brutto-score og de 3 beste på Hcp? Da kunne turneringskomite inspirere flere til å delta.
Det blir teit at en som spiller 4 over par får 36 poeng og taper for en som spiller 25 over og får 47 poeng.
Min erfaring er at gode spillere skyr hcp-konkurranser pga komfort-hcpere med 14-15 i hcp som er i toppen på hver forbanna hcp-konk, år etter år.

Brutto slag minus spillehcp er bedre. Da må man ihvertfall slite med alle slag som er slått.



 Fooore (14. Sep 2009 15:40) *  IP
Om man engasjerer seg i klubbens indre liv kan man påvirke, helt enig i at flere klasser er en smart greie.

I "min" klbb deltar alle fra hcp +1 til 36.



 HCPmann (14. Sep 2009 16:05) *  IP
Har også fått 49 poeng en gang. Hadde vel spilt i underkant av 1 år når dette skjedde. Kjempegøy runde, plutselig så spilte jeg golf.....

Personlig så syns jeg det nesten er litt flaut å bli kalt en vinner når jeg egentlig blir slått "ned i støvlene" av spillere som er bedre enn meg. Men jeg kan glede meg over en runde hvor jeg spiller på MITT høyeste nivå.
3/4 hcp gir den beste spilleren litt større mulighet til å vinne, skulle bare mangle.



 c (14. Sep 2009 17:17) *  IP
Å "jevne ut" forskjellene med HC er jo ene og alene for at det skal være mulig å arrangere turneringer. Når vi spiller om "knapper og glansbilder" betyr det jo ikke all verdens heller.
Dersom det er nok spillere som ønsker å spille slag uten hc så må de jo få lov til det men å legge forholdene for godt til rette for lavhcerene vil bare skyve de vi ønsker å rekruttere til mer spill ut av turneringene. Alle vet jo eat en som har 5 i hc er bedre enn en som har 25 og da kan jeg ikke helt skjønne at han trenger fordeler på toppen.

En som har 5 i hc og vinner en turnering med 3/4 hc kan jo ikke helt være fornøyd når han må ha hjelp til å vinne i forhold til egentlig spillestyrke.... han har kanskje spilt rett og slett dårlig og vinner likevel...



 FriDropp (14. Sep 2009 18:31) *  IP
Jeg mener at stablefordturneringer med hcp bare er lekekonkurranse uansett. Spiller ingen rolle for meg hvordan de regner ut. (Å nei da jeg er ikke så god at jeg hevder meg i klubbens slagkonkurranser).
Klubbmester i stableford m/hcp er vel omtrent like gjevt som verdensmester på 100m der en starter 40m foran de andre (gitt at jeg fortsatt klarer 9.57 på 60m da)



 Jørn (15. Sep 2009 11:59) *  IP
En god mulighet her må vel være å spille i to klasser der alle spiller, for å si det sånn..... En stableford turnering med fullt hcp, alle har lik sjanse til å vinne, og en slagkonkurranse der de med lavest hcp har noe å strekke seg etter. Dette blir ofte brukt i min hjemmeklubb og er helt glimrende!


 siggy (15. Sep 2009 12:21) *  IP
En klager på manglende rekruttering i golf og her har vi her et eksempel på hvordan en lager en høy terskel for nye golfspillere. 3/4 handicap er for å forsvare en posisjon til lavhandicap'ere av frykt for den ene gode runde til høyhandicap'ere. Når en mister 7-8 poeng må en alså spille til 44 poeng for å kunne være jevnt med en som spiller til 35 poeng? Rettferdig? Nei. Gjør som Jonaq sier og del inn i klasser. Da er det rettferdig og den beste i hver klasse vinner OG en får med mange fler på turneringen.


 Lost ball (15. Sep 2009 16:04) *  IP
Blir stadig sterkere i troen på at stableford er en vederstyggelighet. Må gjerne brukes til å justere hcp, men da holder det. Som turneringsform blir det bare tull og tøys.

Skal man ha turneringer for alle nivåer, så må det være netto slag som gjelder, eller det som noen kaller slaggolf(?) med f.eks. hullets par x 2 + 1 som max score for ett enkelt hull.



 jonag (15. Sep 2009 16:04) *  IP
Enig, for når man har klart å karre seg ned i hcp, hvorfor i huleste skal man da spille for knapper og glansbilder. Det er jo en god score, slagturneringer, være med ute og KM som er drivkraften eller ?


 Provisorisk (15. Sep 2009 17:09) *  IP
Hvilken spiller har lettest for å få F.eks 42poeng

27 hcper eller 3hcper??



 Provisorisk (15. Sep 2009 17:11) *  IP
Jeg spilte en 65runde runde engang(-5) . Gikk sammen med en kamerat som hadde 36 i hcp jeg ble knust helt vilt poengmessig selvom han hadde 3-4 strykhull


 12345 (16. Sep 2009 08:03) *  IP
Derfor er nettoslag bedre, enig med Lost ball her. En høyhandicapper vil da nødvendigvis ikke tjene like mye på å få f.eks en 42 poengs runde, da det er sannsynlig at noen strykehull i stableford vil gi negativt utslag på nettoscoren.


 c (16. Sep 2009 11:57) *  IP
Det er jo helt klart at for å bestemme hvem som er best til å spille golf så er slag det som er korrekt og skal brukes i mesterskap. Ingen tvil om det.

MEN kan ikke de som da har hc 1-5 gå sammen og spille en 4ball og kalle det en konkuranse. Det er helt ok for meg.

Det viser seg jo at når det lages slagkonkuranser rundt om så er det masser av ledig plass.

Hvis de skal være med og spille mot flertalet i klubbene som også er dem som stort sett arrangerer konkuransene, de med med 15 - 30 hc så må det være ett system som jevner ut forholdene noe og da er det HCsystemet som gjelder for derigjennom å gi også alle en sjanse til å vinne - ellers har det ingen hensikt for andre enn de med under 10 å være med.



 Wilson (16. Sep 2009 12:13) *  IP
c

Spør de 15275 som fullførte Birkebeinerrittet om de syntes det var dumt at det var 10 stk som slo dem.
De dårligste kom inn 5-6 timer etter de beste. Jeg tror ikke de sutret over plasseringen.
Hadde vel vært patetisk hvis noen skulle få starte på Sjusjøen for å få en sjanse til å "vinne"



 Dilter (16. Sep 2009 13:13) *  IP
Dette blir patetisk. Det er hcp-systemet som har gjort golf så populært som det er blant folk med alle slags ulike forutsetninger for å lykkes.

Slik er det i mange idretter. I Birken er det vel f.eks. forskjellige klasser. De fleste starter vel heller ikke med mål om å vinne, men å fullføre på en viss tid, klare merket osv.



 Wilson (16. Sep 2009 14:08) *  IP
Dilter.
Jeg synes mange sandbaggere er patetiske. Mer enn jålehandicapere.



 jonag (16. Sep 2009 14:40) *  IP
enig med Dilter. De med færrest antall slag er de moralske vinnerne uansett. Det er ikke de vi diskuterer.

Det er at vi skal fordele morroa med å vinne en pokal eller gavekort eller noe småtteri til flest mulig for å lage et godt miljø i klubben som er saken.

Grow up...

Jeg har vunnet masse fordi jeg har lavt nok hcp og har psyke til å score bra i turnering. Vunnet masse på å spille til mitt hcp og ta premien på lavere hcp.
Det er da ikke spesielt fremragende å spille til mitt hcp ? Det er jo bare det jeg skal forvente med god innsats...

Nei jeg foreslår fullt hcp, loddtrekning om premier eller delte plasser i hovedklassen i klubbene.

Er du lavhcp så finn regionstourer, Galvin Green, elitematcher, klubbmesterskap, slagkturneringer og spell færrest mulige slag.



 PegTee (16. Sep 2009 15:13) *  IP
Enig med jonaq og Dilter.
Alt vert lettare om ein har kun to kategoriar: stableford eller slag. Det første forma er der for at alle skal konkurere på eit likt grunnlag nøye spesifisert i reglane, og gjerne for å fremme idretten eller for sosiale formål.
I den siste konkuranseforma skal ein kåre den beste personen til å spele golf. Å lage 3/4, 7/8 eller whatever lagar berre surr.



 Provisorisk (16. Sep 2009 16:40) *  IP
Tåpligste jeg har hørt Jonag! Hva med nordea pairs og DN golfen o.s.v bare drite i å stille opp der også?

Hva hvis du spiller på ditt hcp hele tiden og blir slått med 10-15 poeng i hver turnering er det like moro? hvis jeg spiller på mitt hcp så havner jeg som regel på 6plass og nedover...



 jonag (16. Sep 2009 17:52) *  IP
slutt og tull med å ta meg i feil mening. Selvfølgelig mener ikke jeg det....

Bare mener hvor man kan gå og finne sine utfordringer istedenfor å sutre over at andre tar premien.




 Lasse (18. Sep 2009 08:56) *  IP
La merke til at månedens leserbrev i "Norsk Golf" omhandlet samme tema. En leser stiller langt på vei samme spørsmål som meg; om hensikten med 3/4 hcp "er for å få en sikrere rettferdiggjøring for den spilleren som har lavt hcp?"

Regelguruen til Norsk Golf mener at vanen med å benytte 3/4 hcp er like mye en uvane.

Den engelske golfunionen CONGU anbefaler at det i single matchspill benyttes differansen melllom spillernes fulle handicap.




Svar:
(Felter merket med * må fylles ut.)
Navn *
E-post
Innlegg *
(Useriøse, krenkende eller støtende innlegg, kan bli fjernet.)
 Tilbake til innleggsoversikten      (Her bruker du kun ett nick!)

 
 
Annonser









ANNONSÉR på Golfsiden - mer for pengene!
Interessert? Kontakt: ar@golfsiden.com
Tlf: 900 900 72