|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  radar - 07. Sep 2010 kl. 11:49 * IP
Effektiv golfsving eller bare tull?
Kom over den her i helgen.
www.somaxsports.com
klikk på "analysis of topathletes".
Ganske så streng analyse av diverse golfsvinger.
AR, hvis du har tid hadde det vært morsomt å høre hva du synes om dem.
mvh
radar.
|
  Kjell249 (07. Sep 2010 13:11) * IP
Bare tull.
  tilskuer (07. Sep 2010 13:22) * IP
Det er ikke sikkert at det er bare tull, men det mister mye troverdighet når man skjønner at de har gjort dette for å selge inn sitt eget konsept.
  AR (07. Sep 2010 14:54) * IP
Jeg har sett videoen. Jeg mener at det er viktig med god fysisk form. Styrke i hofte, rygg og mage er viktig. Akkurat som styrke i resten av kroppen også. Ikke minst armene.
Det er mange måter å trene opp mukslene mellom knær og brystkasse på. Her ligger det mange muskler som er viktige for golf. Jeg tror at disse musklene kan bygges opp og trenes på en fin måte uten dette apparatet. Jeg skal ikke kjøpe det. Jeg synes det ser for tungvint ut med tanke på oppbevaring og sammensetning. Men for all del. Det kan sikkert hjelpe en del til å komme i gang med treningen. Jeg gjør øvelser for denne delen av kroppen på andre måter.
  jonag (07. Sep 2010 22:02) * IP
En kar i US har vært på Taylormade sin lab og målt akkurat dette med hofte-hastighet, håndhastighet og køllehastighet.
Han prøvde ulike svinger med å øke og senke hofte og håndhastigheten uavhengig og fant at hofterotasjonshastigheten og håndhastigheten ikke hadde så mye å si for køllehastighet.
Det var kun en parameter for var ekstremt viktig for køllehastighet og det var "lag", dvs vinkel mellom skaftet og høyre underarm i nedsvingen og hvor lenge denne vinkelen holdt seg og hvor sent kølla releaset.
De hadde data for Querios og Garcia og disse karene slår langt. Han jeg snakker om har vel 120mph i køllehastighet, mens Querios og Garcia var hakket vassere. Det interessante var at spanjolene ikke hadde mer håndhastighet. Men de hadde meget tidlig hofterotasjon som så stoppet opp inn i releasen. Det samme er nok målt på McIlroy.
Sumasumarum var konklusjonen at speed er "lag" og "lag" skapes av dynamikk/timing og tidlig og riktig vektoverføring og rotasjon av hoftene tilbake til square nesten før skuldrene og overkroppen har stoppet baksvingen.
Den største feilen vi amatører gjør da er å ikke ha kontroll på balansen vår. Vi mister balansen og svingen i baksvingen og sliter med å få ting på plass før vi kan starte nedsvingen og da er det allerede for sent. Vi jobber rimelig synkront med hofter og skuldre og armer og kølle og så blir det dårlig med "lag" og mye tapt energi.
Å holde balansen mellom beina som jeg sier er ekstremt viktig for å kunne slå langt og da må man ha en sunn sving for å klare det.
Øvelser for rumpe, lår, mage og rygg, og såkalt "core"=mage/rygg/hofter er kanskje det viktigste golfere gjør. AR har vel et apparat for det, man kan trene pilates, man kan trene med vekter, gå på ski, bokse, etc. Eller rett og slett spille golf, gå på banen og bære/dytte bagen.
radar (08. Sep 2010 09:47) * IP
Jonag, det jeg bet meg merke i var hevingen av hendene til club line (hvis det heter det). Noe veldig Normanesk over det.
AR:
Da jeg studerte i usa så trente jeg på samme gym som baseball gutta. De trente mye med en variant av det samme apparatet, men det var mer baseballvinklet.
Det var en baseball, denne kunne byttes ut med en stang(som et balltre)festet til apparatet med et fleksibelt tau. Apparatet var leddet slik at første del av bevegelsen ble utløst av underkroppen/hoftene. Andre del av bevegelsen var en kastebevegelse med skulder/arm/overkropp.
Dette apparatet var mer avansert enn det somax prøver å selge, og helt sikkert mer effektivt. Dog sikkert ikke like lett å få fedexet rundt.
Et morsomt poeng er at slike øvelser resulterer i skjev muskelatur. Baseball gutta brukte mye tid på øvelser som skulle kompensere for dette.
AR (08. Sep 2010 10:05) * IP
Interessant, radar. Når man trener opp grunnfysikken i golf og også spesielle muskelgrupper som skal forbedre golfspillet, er det viktig at man trener slik at det blir en viss symmetri. Da blir det kanskje mindre belastningsskader.
På den annen siden er golfsvingen langt fra symmetrisk. For å bli god i golf skal man kanskje trene asymmetrisk? Slik at de musklene man virkelig har bruk for blir sterkere enn de andre. Jeg bare stiller spøsmålet. Kanskje det er feil å trene seg opp symmetrisk når man skal utføre en asymmetrisk bevegelse? Kroppen venner seg til mye.
Se på armene til en tennisspiller. Er det viktig/nødvendig at venstre arm er like sterk og fleksibel som høyre arm for en høyrespiller? Venstrearmen brukes bare til å kaste opp ballen i serven og holde balansen i slag og under løpene.
  kaffe (08. Sep 2010 11:08) * IP
@AR: Se på Nadal. Hans slagarm er så mye kraftigere enn den andre at det nesten ser morsomt ut. Flink i tennis er han dog:)
AR (08. Sep 2010 11:16) * IP
Akkurat!
  Green (08. Sep 2010 12:07) * IP
Asymmetriske armer er dog bedre enn assymetrisk kjernemuskulatur vil jeg tro...
  veggiss (08. Sep 2010 16:36) * IP
folk skal gjøre det så jævlig vanskelig...du trenger fire styrkeøvelser: markløft, knebøy, pull-ups og dips. mark og bøy styrker alle musklene i bena, ræva og kjernemuskulaturen. pull-ups og dips styrker kjernemuskulatur, rygg, bryst, skuldre og armer. tren disse jevnlig og få en bra fysikk :)
  jonag (08. Sep 2010 18:45) * IP
Enig hehe, bare at man nesten må være godt trent for å trene slik...
AR (08. Sep 2010 19:53) * IP
veggiss, det trodde jeg også i mange år! Nå vet jeg at det må en del mer sofistikerte øvelser til for å styrke kjernemukulaturen enn de fire øvelsene du nevner som bare "dyrker" store muskelgrupper. De små får ingen "næring" i de nevnte øvelsene.
Det har jeg smertelig fått oppleve gjennom et nå temmelig langt idrettssliv. I dobbelt forstand
veggiss (08. Sep 2010 20:13) * IP
jonag: nja...faktisk ikke, hvis du ikke klarer pull-ups så kan du trene med negativer f.eks.
AR: du tar feil, her er utdrag fra en studie som nettopp konkluderer med at markløft og knebøy er overlegne øvelser for å styrke kjernemuskulaturen.
1. "The purpose of this study was to examine the extent of activation in various trunk muscles during dynamic weight-training and isometric instability exercises. Sixteen subjects performed squats and deadlifts with 80% 1 repetition maximum (1RM), as well as with body weight as resistance and 2 unstable calisthenic-type exercises (superman and sidebridge). Electromyographic (EMG) activity was measured from the lower abdominals (LA), external obliques (EO), upper lumbar erector spinae (ULES), and lumbar-sacral erector spinae (LSES) muscle groups. Results indicated that the LSES EMG activity during the 80% 1RM squat significantly exceeded 80% 1RM deadlift LSES EMG activity by 34.5%. The LSES EMG activity of the 80% 1RM squat also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge by 56, 56.6, 65.5, and 53.1%, respectively. The 80% 1RM deadlift ULES EMG activity significantly exceeded the 80% 1RM squat exercise by 12.9%. In addition, the 80% 1RM deadlift ULES EMG activity also exceeded the body weight squat, deadlift, superman, and sidebridge exercises by 66.7, 65.5, 69.3, and 68.6%, respectively. There were no significant changes in EO or LA activity.
Therefore, the augmented activity of the LSES and ULES during 80% 1RM squat and deadlift resistance exercises exceeded the activation levels achieved with the same exercises performed with body weight and selected instability exercises. Individuals performing upright, resisted, dynamic exercises can achieve high trunk muscle activation and thus may not need to add instability device exercises to augment core stability training."
Hamlyn, N., D.G. Behm, and W.B. Young. Trunk muscle activation during dynamic weight-training exercises and isometric instability activities. J. Strength Cond. Res. 21(4): 1108–1112. 2007.
Et treningsprogram baser på nevnte øvelser, samt et stretchingprogram med fokus på golf vil fikse biffen.
  Gunnar Bull (08. Sep 2010 21:13) * IP
Jeg holder på å utarbeide et treningsprogram for late golfere over middagshøyden nå, i samarbeid (mer eller mindre) med Elixia.
Grunntanken er å finne den hårfine hyperrasjonelle grensa hvor du egentlig ikke sliter (den såkalte svettegrensa), men samtidig ser engasjert ut.
For eksempel er markløft helt unødvendig å bedrive inne, det gjøres automatisk på golfbanen. Knebøy derimot er sunt i moderate mengder. Osv osv.
Jeg kan godt oppdatere dere når jeg kommer frem til en konklusjon.
  radar (08. Sep 2010 21:23) * IP
Fysisk trening rettet mot golf er big business.
http://www.golfmedicine.com.au/
http://www.golfsportsmedicine.com/
http://www.fitnessforgolf.com/
http://www.golffitness-magazine.com/public/home.html
Mange teorier Veggiss
veggiss (08. Sep 2010 21:34) * IP
Gunnar: hehe...markløft med golfball ja, kanskje ikke helt i de baner jeg sikter til ;)
radar: seff er det big business, det er mange veier til rom, og jeg sier ikke at "min" vei er den eneste rette. det jeg vil ha frem er at folk skal komplisere det så sinnsykt. det samme gjelder vanlig styrketrening også. når du gå inn på <insert treningssenter her> så får du et ferdigsydd treningsprogram med 70% unyttige øvelser. med mindre du er bodybuilder så trenger du ikke sittende tåhev, men alikevel ser du det apparatet hyppigere brukt enn dipsstativet på alle treningssentere...
Green (08. Sep 2010 21:41) * IP
Mange som har komplekser for de spinkle leggene sine, vet du. :) De fleste som går på Sats og Spenst er tross alt der for å se bedre ut, ikke for å bli bra i en sport. (Min påstand. :p)
  Pepper (08. Sep 2010 21:43) * IP
Mitt avkom har trent fysisk her hjemme i flere år basert på input fra mennesker som presumptivt har forstand på dette, og de store muskelgruppene ble da ofte prioritert.
På college erfarer spillerne fort at de trener mye på muskler de ikke en gang visste de hadde, og trener etter programmer som i langt større grad er rettet mot golf.
veggiss (08. Sep 2010 21:50) * IP
Green: jepp...og da kunne de fleste trent mye mer effektivt og fått de samme resultatene.
Pepper: altså...skal du leve av golf så er det klart bildet blir mer annerledes, da har du også mye mer tid til å trene. det jeg ville påpeke er at slike apparater som det linket til over er bortkastet for alle hobbygolfere der ute, de vil få bedre resultater av å bare trene et bra styrkeprogram.
  jonag (08. Sep 2010 22:01) * IP
veggiss snakker om frivektsøvelser og da vil støttemuskulatur trenes mer enn feks slike øvelser i en maskin.
Jeg trener selv ca sånne øvelser og en svak sliten rygg er en saga blott etter det.
Jeg løper også mye og selv etter en lang tur har jeg fortsatt posituren intakt, dvs man holder riktig holdning lenger og dermed blir det mindre skader.
AR (08. Sep 2010 22:11) * IP
veggiss, jeg er ikke overbevist, men skal innrømme at alle fremmedordene i ditt sitat lå utenfor mitt forståelsesområde. Dine fire øvelser har jeg drevet litt med og hatt vondt i ryggen i flere tiår. Etter at jeg begynte med Pilates og et meget variert treningsprogram av Andreas Hagan forsvant ryggsmertene. At jeg i det siste har slurvet unna disse øvelsene og fått ryggtilbakefall, er min egen skyld, men jeg lover å sette i gang igjen for fullt - i morgen. Men ikkje i dag!
veggiss (08. Sep 2010 22:13) * IP
jonag: ja, det skulle være unødvendig å presisere, men markløft, knebøy, pull-ups og dips er alle øvelser som skal gjøre med frivekter, aldri i apparat/maskiner.
AR (08. Sep 2010 22:32) * IP
Frivekter er med på å styrke de små musklene og er således mye bedre enn de faste vektene.
  Kjell249 (08. Sep 2010 22:46) * IP
Nå ble jeg plutselig interessert... Hvordan gjør du dips og pull ups med frivekter? Uten de som henger på for ekstra vekt? Her er det noe jeg har gått glipp av:)
  veggiss (09. Sep 2010 08:16) * IP
Kalte det frivekt i mangel av noe bedre, men det mener (og som du sikkert vet) er at du ikke gjør disse i apparater eller maskiner, f.eks. har du dips og pull-ups maskiner med hjelpevekter, men her har du helt låst bevegelsesbane og støttemuskulaturen blir ikke aktivert.
Kjell249 (09. Sep 2010 10:53) * IP
Mitt poeng er vel at de fleste som trener dips bruker et apparat som det som vises her (http://www.muscleandhealth.org/How_to_do_Dips.html) selv om det også er mulig å bruke benker og andre ting.
Det samme gjelder pull ups, de fleste bruker et apparat som har en stang koblet til. Ofte er dette en del av et kablecross apparat.
veggiss (09. Sep 2010 11:03) * IP
ja, men du henger fremdeles "fritt". i en maskin med hjelpevekt gjør du ikke det, og det er de jeg mener du bør unngå.
radar (09. Sep 2010 11:10) * IP
I følge somaxsports er ikke vekttrening bra. Når man løfter vekter ødelegger man muskelfibre. Fibrene reparerer seg seg, og blir sterkere (så klart), men man ødelegger også nervetråder. Disse reparerer ikke seg selv i samme grad, og man står i fare for å utvikle dårligere muskelkontroll, som igjen bla kan føre til "Yips" (som AR så fint skriver om i ukens tips).
Dette kan sikkert stemme for de som pumper seg så store som hus, men for oss med støttemedlemskap på SATS o.l er det vel ingen fare.
Skulle jeg ha anbefalt alternativ trening til en veldig ung golfer ville jeg ha anbefalt turning eller dans, og ikke så mye vekttrening. Man får super kroppsbeherskelse, samtidig som det er veldig bra trening.
Til GB:
http://www.sport-fitness-advisor.com/golf-weight-training.html
veggiss (09. Sep 2010 11:43) * IP
turning og dans er helt konge. kampsport er også bra trening for unge golfere, der er det også en del mentale aspekter.
det som somaxsports sier ang vekttrening er pisspreik, de vil jo seff selge sin egen løsning.
veggiss (09. Sep 2010 13:16) * IP
tok en kjapp titt på treningsprogrammet du linker til der radar, og det feiler jo på det absolutt mest grunnleggende punktet. man bygger ikke styrke i 10-12 reprange, det er der bodybuildere ligger. hvis du trener for å bli sterkere skal du trene på lave reps, 2-5, og det er jo for å bli sterkere golfere bør trene styrke, ikke for å bli større...
  Pølse med brød (09. Sep 2010 20:24) * IP
Mye svada her nå fra flere, morsomt. "de store øvelsen markløft, knebøy, benk osv trener ikke de små muskelgruppene" ha-ha, her snakker en autoritet bare tull. Noen av verdens sterkeste mennesker er styrekløftere som trener veldig mye og ensidig på de tunge øvelsen med frivekter. (du ser ikke en mann med peil i et apparat for øvrig, kun som avkobling på lette dager)
Trente selv for noen år siden samme sted som Sven Karlsen og halve kulelandslaget m.fl og vet inngående hvordan de trente. Få reps med de store frivektøvelsene for å få opp maks styrken og mange reps innimellom for at kroppen skal tåle de store belastningene og at ledd og sener skal utvikle seg like raskt som maks styrken og muskulaturen mm.
Utfordringen med golf er at det ikke er nok å utvikle maksstyrken, noe som er lett, Du må få ut styrken i hurtighet og smidighet ellers er den lite verd. Du kan derfor ikke trene som styrekløftere, men må tenke mer som sprintere. kombinere mye maksstyrke med mye smidighetsstrening og hurtige serier med lette frivekter (lette, ellers klarer du ikke å utføre bevegelsen raskt nok.)
Se på Tiger, bygd som en klassisk sprinter...!
Ellers er det lurt som noen nevner her med øvelser som illuderer det du trener til, medinsinballkast er nok noe av det bedre, kaste ball i veggen med en svingbevegelse, ikke for tung ball for det gjør svingen vanskelig og det gjør bevegelsen for treg.
Trening av underarmer er undervurdert, svært mange av de som slår langt har ekspolsive underarmer og sterke fingre. Core er viktig, men se hvor mye hastighet gutter som holmes og casey skaper med underarmene.
veggiss (09. Sep 2010 20:48) * IP
PmB: jepp...bare se på Casey, er en grunn til at han kalles skippern. enda en grunn til å trene markløft btw, markløft uten reimer og med overhåndsgrep er overlegen grepstrening!
  Trond (09. Sep 2010 21:27) * IP
Har ikke Åmot sr. skrevet og sagt mye om trening. Han har også bevist at han har mye å tilføre.
Innbiller meg at golf og alpint har en del felles:
Styrke,koordinasjon,teknikk,så vidt jeg forstår går mye av hans filosofi ut på en total av mange faktorer.
Kanskje kalt behendighet.Jeg forstår det dit hen at man skal kunne takle alle situasjoner ut i fra fysisk og psykisk trening,men at den som greier å utnytte sitt maksimale ut i fra disse forutsetningene i tillegg til "noe annet," vil yte godt.
Tar jeg ikke feil,er mye av hans filosofi HVORFOR en utøver er bedre enn en annen; selv om de har samme forutsetninger på det meste.
Uansett er jeg rimelig sikker på at allsidig trening
er viktig.Ikke bare "pumpe jern" eller løpe.
Usikkerhetsmomentet er hva som er medfødt.
veggiss (09. Sep 2010 21:30) * IP
i golf er vel det mentale enda viktigere enn den fysiske formen vil jeg tro (bare se på stadler, petterson etc)
Trond (09. Sep 2010 21:46) * IP
veggiss: Sikkert riktig.Ser ikke akkurat for meg Stadler,Petterson eller andre golfere ned Hahnenkamm.
veggiss (09. Sep 2010 21:56) * IP
hehe...de hadde nok kommet seg ned ÉN gang...
jonag (09. Sep 2010 23:20) * IP
pilates har jeg drevet med en gang og det er meget effektivt, mye mer effektivt enn feks vanlige situps.
Noen og enhver burde kopiere øvelser fra AR gjetter jeg på.
Det som er tricky med markløft og knebøy er at man må gjøre det rimelig korrekt, ellers vil man få overbelastning av feil muskler og vondt her og der. Men kan man svinge en golfkølle får man til disse øvelsene også med littegrann hjelp feks.
veggiss (09. Sep 2010 23:54) * IP
mark og bøy er ganske enkelt såfremt du har riktig utgangspunkt, men dessverre ser man folk med joggesko og vektskiver under føttene stå å ta kvartbøy på treningsstudio, og da er det lett å skade seg.
|
|
