|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Koll - 13. Feb 2009 kl. 14:48 * IP
Urettferdig på ET
I pågående ET-turnering i Malaysia deltar det 76 (!) spillere i kategori 5, som heter "National/regional orders of merit". Det er uten unntak spillere fra Øst-Asia. Hva disse har å gjøre på Europatouren er ubegripelig. Det er vel greit at en håndfull spillere fra det landet eller regionen der turneringen spilles, får være med. Men 76? I tilegg er det 8 sponsorinvitasjoner.
Dette fører til at våre to spillere ETJ og JAL blir skjøvet så langt ned at de havner på venteliste og ikke får spille, i en turnering der de absolutt burde ha fått være med. Her deles ut relativt store premier, og resultatene vil være avgjørende for RtD og hvilke 115 som får fornyet ET-kortet.
Vi får vel se noe tilsvarende med inviterte spillere og regionale spillere i de to neste "ET-turneringene" i Australia og Indonesia.
Våre to spillere kjemper en håpløs kamp mot et slikt urettferdig system. Dette fører til at de to allerde er havnet langt bak i pengelisten for RtD når Europatouren endelig kommer dit den skal; nemlig EUROPA. Så langt bak at sjansene for å bli blant de 115 er ytterst små. Hovedsakelig på grunn av et meget urettferdig system for hvem som får være med i de store ET-turneringene.
Fytterakkern!
|
  Fooore (13. Feb 2009 14:54) * IP
"Systemet" er alltid urettferdig for noen, vi får heller glede oss over at ET har samarbeid med andre tour'er slik at det blir underholdning på skjermen når Europa er bada i snø.
Spillerne selv vet hva de går til. Jeg tror ikke de setter seg i et hjørne, sutter på tommelen og sier at alle er slemme og alt urettferdig.
  Dilter (13. Feb 2009 14:58) * IP
Noen av "spillerne fra Øst-Asia" har faktisk kortet på Europa-touren. Jeg gadd ikke å telle hvor mange. Regner med at de fleste av dem spiller på Asia-touren, og denne turneringen er vel "co-sanctioned" av både ET og AT.
Dette er ikke noe mer urettferdig enn at mange norske spillere får lov til å prøve seg når det arrangeres CT-turnering i Norge.
  lloyd (13. Feb 2009 14:59) * IP
Igjen viser du at du ikke har helt snøring Koll.
Dette er en såkalt "joint event" mellom Europatouren og Asia touren. Altså 2 tourer som i samme turnering. Spillerne i kategori 5 er da kvalifisert via Asia touren der de spiller til vanlig.
  AR (13. Feb 2009 15:00) * IP
De turneringene som foregår i denne regionen er et samarbeid mellom Europa Tour'en og Asia Tour'en. Da er det kanskje ikke så rart at de to organisasjonene deler startfeltet mellom seg?
  Wilson (13. Feb 2009 17:24) * IP
Selv om det er samlede turneringer så er det definitivt en del billig-billetter til de fra Asia. Kanskje for mange tatt i betraktning totalt startfelt.
Noen amerikanere som ikke klarer å hevde seg i USA spiller ofte i Asia og kommer den veien inn på ET.
Men, sponsorene bestemmer nok at Asia skal ha sin del av startfeltet.
AR (13. Feb 2009 17:32) * IP
Vi skal ikke glemme at det er meget høyt nivå på Asia Tour'en. Jeg tipper at ca. halvparten av de 50 beste i denneturneringen kommer fra Asia Tour'en når status gjøres opp på søndag.
Koll (13. Feb 2009 17:35) * IP
Jeg har også skjønt at dette er joint event mellom ET og Asia-touren, slik det var i S-A i desember/januar mellom ET og Sunshine Tour. Like fullt er systemet veldig urettferdig for de som strever med å beholde ET-kortet.
De største pengene deles ut i disse co-turneringene, og da blir våre to nærmest sjanseløse til å klare å bli blant de 115 beste. Da blir det galt at noen bare stikker innom ET når den er på de kanter, som "gjestespillere".
De "ekte" ET-spillerne bør få slike sjanser også. Slik det er nå, så er de bortimot sjanseløse i RtD. Når halve startfeltet er regionale gjester, så er det noe fundamentalt galt med systemet. Det tror jeg de fleste er enige i. Dette avslører igjen at det er penga som rår i internasjonal golf. Sponsorene bestemmer.
Dessuten kunne godt ET ha vært i Spania fra januar av. Nå startet ET 2009 i Gulfen i november/desember 2008, omtrent samtidig med eller før ET-kvalet var ferdig. Det skal det visstnok bli slutt på f.o.m. neste år.
AR (13. Feb 2009 18:16) * IP
Samarbeidet med Asia Tour'en kom i stand for noen år siden. Systemet er ikke urettferdig i seg selv. Det er ikke riktig at co-turneringene er de rikeste. De rikeste er WGC-turneringene og Major-turneringene. Her har våre spillere ingen muligheter til å få være med i kraft av sin ranking.
Det er riktig at det er meget tøft og vanskelig å beholde kortet på ET når man kommer inn via CT eller ET-kvalet eller, som i JALs tilfelle via 118-150 på siste års ET-ranking.
Koll (13. Feb 2009 18:41) * IP
Middagen kaller, og jeg er kokken i kveld. Men før jeg forlater tastaturet, la meg begrunne min pessimisme for ETJ.
Jeg skrev etter Jo.burg Open i janauar at jeg ikke trodde at han ville klare å bli blant de 115 beste i 2009 og fornye ET-kortet. ETJ hadde da MC (nr. 125 og nr. 129) i to ET-turneringer på rad i S-A i desember. I januar ble han nr. 46 og spilte inn 5 500 euro. Årsaken til mitt pessimistiske tips allerede da er to-foldig:
1) Han benyttet ikke anledningen i to relativt svake startfelt i desember til å spille inn en del euro
2) Han ville ikke få starte i mange av de største turneringene i januar/februar og mars, men trolig ikke få stille opp før 19.mars på Madeira. Det viser seg å stemme.
ETJ er en meget god golfspiller, men er sjanseløs i det systemet som rår på ET. Han er nå nr. 199 på pengelisten til RtD. Når han forhåpentlig stiller til start på Madeira, så er han trolig rykket ned til en plass over nr. 200. Da er hans muliheter til å bli blant de 115 beste ved sesongslutt ganske liten.
AR: det du nevner om WGC og Masters vet jeg naturligvis. Men det viser bare hvor vilt dette ET-systemet er; at slike turneringer i det hele tatt teller på RtD!
AR (13. Feb 2009 19:03) * IP
Jeg er helt enig med deg i at det er meget vanskelig å hevde seg på ET med de gjeldende reglene for en nykommer på tour'en. I dag er systemet slik. Det må vi forholde oss til. Men det kan kanskje endres i fremtiden?
Jeg synes også at de spillerne som klarte kortet i kvalet burde få flere muligheter.
  Jan T. Låven (13. Feb 2009 19:06) * IP
enig at det kan virke urettferdig, dog må vi huske at de aller fleste toppspillere/gjengangere på europatouren har hatt de samme kravene. har man potensialet til en toppspiller klarer man kortet ved hjelp av de turneringene man får, McIlroy er et eksempel på det. systemet er bygget slik at det er enklere for fjorårets top 118 å beholde kortet enn for nye å komme inn og kan man egentlig klandre europatouren for dette? De er selvsagt mest opptatt av toppspilerne og disse klarer alltids å komme seg inn.
  Smilende Sam (13. Feb 2009 19:28) * IP
Løfter om å droppe pessimisme/kommentarer rundt JAL og ETJs sjanser på ET brytes. Ikke overraskende.
Systemet er som det er. Joint sanctions sprer golfen utover og er et tillegg til ET ift. slik den var før. Det er positivt. Så får våre gutter spille godt nok og ikke skylde på systemet. Det er ikke så anderledes i andre idretter - i langrenn er det mange gode løpere som aldri slipper til - selv om de ift. et 100 manns felt ville vært gode nok - fordi de kommer fra nasjoner med mange gode løpere. Samme skjer med etipiske langdistanseløpere og jamaicanske sprintere.
Bli god nok ift gjeldende system. Så enkelt og så vanskelig.
Wilson (15. Feb 2009 09:54) * IP
Da er turneringen ferdig.
Vinner fra Asian Tour.
6 av de 10 første fra AT.
17 av de 50 beste fra AT.
32 fra ET.
1 fra PGA.
Det er for øvrig 10 år siden ET og Asian Tour startet felles turneringen. Da det startet i 1999 var denne turneringen den første.
Har nok betydd mye for golf i både Asia og Europa det samarbeidet som har vært.
Koll (15. Feb 2009 14:41) * IP
Uansett samarbeide og inspirasjon for Asian Tour spillere, så er resultatene fra Malaysia nedslående og u-inspirerende for våre.
Etter denne turneringen er ETJ rykket ned til plass nr. 209 og JAL til plass nr. 181. Uten å ha vært med. Og verre vil det bli. I neste uke drar "Europatouren" til Australia. Entrylist for denne viser at det er 88 (!) spillere i kategorien "National/regional order of merit".
7 spillere er sponsorinvitert. ETJ er nr. 13 på venteliste.
Et aldeles håpløst system å hevde seg i, for våre to, med ambisjoner.
-------------------------------
Hvor mange norske spillere fikk delta på nasjonal kvote da CT var på Evje i fjor? Var det 10-12? Burde vel ha vært 70-80 for å være på linje med ET-praksis.
Wilson (15. Feb 2009 15:07) * IP
Koll.
En annen måte å se det på er at feks Australia, Thailand, Malaysia, New Zealand m flere har langt flere gode spillere på dette nivået enn Norge.
Våre må enten kvale med bedre status på ET eller spille seg opp via Challenge Tour.
Jeg er ikke så sikker på at det er så urettferdig.
Koll (15. Feb 2009 17:20) * IP
Naturligvis vet jeg det, Wilson. Mitt poeng er bare at disse ikke har noe på en "Europatour" å gjøre. De ødelegger for de ekte ET-spillerne. Nå blir de liggende og blokkere på pengelisten, uten å reise til Europa senere i sesongen og delta på turneringene der.
Og Norge har ikke flere enn de 10-12 som fikk delta på Evje ifjor.
Wilson (15. Feb 2009 17:37) * IP
Koll
"Disse har ikke noe på en ET å gjøre".
Det blir etter min mening en litt tullete kommentar fra deg.
De som kvaler til ET vet / bør vite forutsetningene.
Det er dessverre slik at noen turneringer gir mer penger og poeng enn andre, Majors feks. Kan man da si at det er urettferdig at de som spiller i Majors får en bedre ranking på OOM?
Neppe.
Koll (15. Feb 2009 18:21) * IP
Naturligvis vet de forutsetningene. Likefullt kan forutsetningene være gale eller urettferdige.
Koll (15. Feb 2009 18:51) * IP
Til Sam, som 13. februar her skriver at jeg bryter mitt løfte (fra 12. januar) om ikke å kommentere de norske proffgolfernes resultater i 2009 før sesongen er over.
Jeg har ikke brutt dette løftet, Sam. Jeg har ikke kommentert noen resultater oppnådd etter nevnte dato, og kommer ikke til å gjøre det senere heller.
Jeg har derimot fortalt om hvordan stoda er på rankingen, og at denne - på grunn av urettferdige regler på ET - er i våre spilleres disfavør. Dette bekymrer meg meget, fordi jeg er opptatt av at reglene skal være noenlunde like for alle.
Jeg har samtidig minnet om hva jeg spådde ved sesongstart i desember/januar, og at det som har skjedd på ET senere har styrket meg i troen på at dette tipset slår til.
Kommentarer om resultatene til våre proffer kommer altså ikke fra meg. Det kan andre ta seg av. Når sesongen er slutt kan vi diskutere hvem som fikk rett. I en annen tråd her medio januar er det avgitt tips fra flere fremstående debattanter om sluttresultatet for 2009-sesongen for våre spillere.
AR (15. Feb 2009 19:24) * IP
Vi skal ikke glemme at det er ET som har kommet inn i Asia og er på en måte gjester hos dem. Da er det kanskje litt drøyt å kreve nesten hele statfeltet. CT på Evje kan ikke sammenlignes her, Koll. Forutsetningene er helt andre.
Smilende Sam (15. Feb 2009 19:48) * IP
Det som egentlig skjer er at ET spillere får delta i Asia og gjennom dette så utvides antallet turneringer. De lavest rangerte får ikke delta. Hvis jeg forstår Koll riktig mener han at når noen ET spillere får delta på turneringer i Asia så er det urettferdig for de som ikke får delta. Det er det samme med WGC og Majors ++. Man kan gjerne si at det gir de lavest rangerte dårligere muligheter. Det er objektivt og sant. Samtidig er det objektivt og sant at gode spillere overvinner disse problemene - også med lav ranking. Urettferdig er det ikke. Tvertimot gjør det touren mer attraktiv og mer internasjonal. Kanskje man på sikt får en verdenstour, med fire lokale tourer under (ET, JT, AT, USA-T), men jeg tror ikke dette er noen fordel for noen.
Fint at du når har presisert innholdet i hva du skal avstå fra Koll. Ikke kommentere resultater er altså kun enkeltresultater, mens det å kommentere status på ranking og fortelle hvor dårlige og sjanseløse spillerne er fortsatt er greit. Helt ok, Koll, da vet vi bedre hva du mente.
Koll (15. Feb 2009 23:56) * IP
En titt på resultatlisten fra Malaysia viser at det er 10 spillere fra Øst-Asia som er blant top40. Alle disse spilte inn betydelig mer penger enn det ETJ har til nå, og bidro til å skyve vår mann ned 8 plasser på RtD. Problemet med dette er at disse trolig ikke får spille flere ET-turneringer, muligens med unntak av når ET kommer til Indonesia om to uker. De blir altså liggende og sperre for våre to, som kommer til å få spille en del flere turneringer med lavere premiesummer. Det gjør det atskillig vanskeligere å bli top115 for ETJ og JAL.
Tilsvarende mønster ser vi når det gjaldt turneringene i Gulfen og Kina, og senere Australia og Indonesia. En masse spillere med engangsopptreden på ET, som spiller inn såpass mye penger at det blir mye vanskeligere for de som skal spille resten av sesongen i Europa, der premiesummene er lavere. Det er dette som er urettferdig.
Den eneste rene touren er PGA. Det bør ET også være. Man må uansett være meget god for å fornye kortet på ET når man kommer inn fra kvalet. Men slik det er nå, så må man være vanvittig god for å klare det, fordi man starter med et handicap som ikke burde være der. Når halvparten av startfeltet er regionale spillere og en Europatour befinner seg i lange perioder i Østen, da er de aller fleste "normale ET-spillere" sjanseløse allerede i utgangspunktet. Så gode er disse dog ikke at de kan beat the system.
Smilende Sam (16. Feb 2009 00:06) * IP
De asiatene som tjener penger i de få turneringene det er tale om rankes ikke inn i endelig ranking - såvidt jeg husker. Mener at f.eks JAL rykket opp noen plasser på spillere med bare en til to turneringer - og ikke noen ET kategori - ble tatt ut mot slutten av sesongen.
  Stein (16. Feb 2009 02:00) * IP
Kanskje Koll snart skal forstå at Europa er i Europa. ET-eventene i asia er sammenslått med Asian Tour. Derfor todelingen.
Fooore (16. Feb 2009 09:44) * IP
Man må vel være "medlem" av ET, samt spille et antall turneringer for å telle på rankinga til slutt. Jeg kjenner ikke detaljene, anyone?
Som Koll skriver er det vanskelig for de nye spillerne, man må gripe sjansen når man får den. Som i mange andre sammenhenger.
Heldigvis har våre spillere trua på egne ferdigheter, og tenker mer framover enn på bakover.
  Pro V1 (17. Feb 2009 14:40) * IP
Når man ser på entry list på denne ukens turnering i Australia (Johnny Walker)så hjalp det lite å gjøre det bra i kvalet eller for den saks skyld på CT.
Kun Lockerbie, Maybin og Benson kom med fra CT toppen.
Ingen kom med fra toppen i kvalet.
Nei det skal ikke være lett. Det er bare en ting å gjøre, kline til i de turneringene man får sjansen i. Brutalt, men sant.
AR (17. Feb 2009 17:14) * IP
Ja, det er brutalt. Europa Tour'en tjener millioner av kroner på startavgifter i kvalet uten at de har noen særlige kostander med kvalet. Hva får startfeltet igjen for disse millionene? De 30-talls beste får et kort som de har liten eller ingen glede av. Kanskje det er FOR brutalt. Med 1.000 spillere i kvalet og 10.000 i startavgift (tallene er ikke riktige, men heller ikke så hakkande gale) blir det 10 millioner kroner. Hadde de kastet på stikka om dette, ville noen vært fristet til å kalle det potteran.
Koll har en del gode poenger i det han skriver.
Men regler er regler, som russerne sier. Bortsett fra dopingreglene da!
De som er inne på Europa Tour'en har ganske god beskyttelse for sine arbeidsplasser i kraft av mange muligheter til å beholde kortet sitt.
Koll (17. Feb 2009 18:51) * IP
Jeg takker AR for støtte i saken. Jeg har en følelse av at andre også er enige i at disse ET-reglene er brutale for våre spillere og mange andre. Men det skal mye til for å erklære seg enig med meg.
Vi kan vel være enige i at reglene er urettferdige og gale?
Og da prøver man gjerne å gjøre noe med det. Å si at våre spillere må leve med dette systemet er nok formelt riktig, men det gir en flau smak i munnen å se på alle de turneringene og spillerne som suser forbi våre to. De stiller med handicap fra dag 1 på ET, og slik skal det ikke være. Det er ikke dag 1 engang, for ET er allerede startet når våre er kvalifisert.
  Enur (17. Feb 2009 19:13) * IP
Jeg har sagt det før, og kan gjerne gjenta det igjen: I denne saken er jeg enig med deg Koll. Systemet er ikke bra slik det er i dag!
Derfor var jeg også skuffet over at Tage ikke benyttet sjansen bedre på de to turneringene i Sør-Afrika før jul (MC på begge), men på den annen side kan man se på en mann som Oskar Henningsson, som vant kvalet til Europatouren i høst. Han gjorde det rimelig bra på begge de turneringene, med hhv. delt 8. og 19.plass og vel 30.000 euro innspilt.
Han har med det skaffet seg et langt bedre grunnlag enn ETJ med tanke på å klare kortet(OH er på 113.plass nå), men heller ikke han har kommet med på turneringene som har vært spilt f.o.m. Abu Dhabi og videre utover, så lett skal det tydeligvis ikke være å komme inn som "nykommer" på Europatouren!
Enur (17. Feb 2009 19:28) * IP
Må korrigere meg selv litt: I ettertid viser det seg at Oskar H. ville ha kommet med som sistemann i forrige ukes turnering i Malaysia, dersom han hadde vært påmeldt der. Men han fant det kanskje litt for usikkert å satse på å dra så langt, hvis han ikke var sikker på å komme med?
Ser forøvrig at han er "inne" i turneringen i Indonesia om halvannen uke (igjen som foreløpig sistemann), mens ETJ der foreløpig er 6.reserve.
Smilende Sam (17. Feb 2009 22:28) * IP
Nei, Koll, vi kan ikke være enige om at reglene er urettferdige og gale. Reglene er enkle, de som spiller godt nok klarer kortet. Rory McIlroy kvalet inn til ET gjennom fire turneringer i 2007. Jeg er sikker på at ETJ og JAL får spille minst dobbelt så mange turneringer i 2009....
Fooore (18. Feb 2009 09:02) * IP
Enig med SS, carpe diem! Tror også våre beste ET-spillere mener det samme.
  Ronni (18. Feb 2009 10:04) * IP
Er faktisk litt enig med Koll her.
Det er tøft for nykommerne å etablere seg på touren.
Selvsagt de beste og tøffeste av dem hevder seg uansett, men det er kanskje feil at de "etablerte" skal ha en så stor fordel i forhold til nykommerne.
  TMW (18. Feb 2009 10:31) * IP
Det er stor forskjell på at det er tøfft, og at det i følge Koll skal være urettferdig.
Det er tøfft, og det er vanskelig, men det er ikke urettferdig så lenge det er likt for alle.
Urettferdig blir det først når det er forskjellsbehandling mellom likestilte, og det er det jo ikke!!!
Wilson (18. Feb 2009 10:54) * IP
Grei presisering fra TMW.
Samtidig er det greitt at Koll tar dette opp, om enn med litt feil vinkling ang urettferdig.
Hvis ikke ET hadde spilt i Asia så hadde det vært færre turneringer.
Men, de fra ET som spiller i Asia har så høy ranking at våre konkurrerer ikke med dem.
De som JAL og ETJ konkurrerer mot om en plass på ET ved årets slutt er nok heller ikke i Asia og spiller.
AR (18. Feb 2009 11:21) * IP
Ja, det er dette som er poenget. Hvor stor yrkesbeskyttelse skal de etablerte ha? Dette er ikke noen enkel sak.
  l (19. Feb 2009 08:40) * IP
Eirik Tage er klar for Enjoy Jakarta Indonesia Open neste helg. Det står foreløbig at han er nr 1 på ventelisten, men etter å ha studert feltet i Enjoy Jakarta Indonesia Open og WGC - Accenture Match Play er flere av de i feltet de samme. Dermed bør han vere klar.
Fooore (19. Feb 2009 09:09) * IP
Da håper jeg at han prioriterer å dra nedover! Det er dog ikke den største turneringa, Tage har vel bedre oversikt over risk&reward enn vi har.
Go Tage!
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
