|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Erik____ - 15. May 2008 kl. 17:54 * IP
Håndledd.
Det er vel kun håndleddene sin vinkel, som avgjør om køllehodet er lukket eller åpent ved balltreff?
Jeg kan ikke fatte hvilke andre ting som kan påvirke.
|
  Yngve (15. May 2008 18:16) * IP
ikke vinkel, men vridning. vinkelen avgjør om køllen er foran, bak eller etter håndleddet i trefføyeblikket.
  007 (15. May 2008 18:17) * IP
Grepet i stancen er utgangspunktet.
Er den feil blir resten feil..
Erik_____ (15. May 2008 19:50) * IP
Ok vridning, jeg brukte bare ett annet ord.
Da er vi vel enige.
Det er mange proer som nevner ting som rotasjon av hofter i nedsving, som avgjørende for om køllehodet er åpent eller lukket.
Det kan jo ikke være sant.
Uansett hvor lite eller mye man roterer hoftene, kan jo køllehodet være både lukket eller åpent, utfra hvordan håndleddene er vridd ved balltreff.
Slik vranglære forvirrer meg noe ille.
  Parnevik (15. May 2008 19:56) * IP
Erik________
Er det noe du IKKE lurer på når det gjelder golfsvingen?? :)
Erik____ (15. May 2008 19:57) * IP
Parnevik:
Nei, jeg lurer på alt. Alltid noe nytt å lære, er jo en hel vitenskap.
Erik____ (15. May 2008 20:02) * IP
Alle proer sier at hoftene skal være vendt mot målet i avslutningen av svingen. Og de bruket det som argument at ballen ikke går rett dersom hoftene ikke er vendt mot målet i avslutningen.
Jeg kan ikke skjønne at det forteller noenting om hvilken vei ballen skrur, eller om den går rett.
Alle mulige kombinasjoner burde være mulige uansett hvilken retning hoftene peker i avslutningen av svingen.
  goofy (15. May 2008 21:52) * IP
Ballen går alltid den veien kølla peker ved balltreff, men det er jo fullt mulig å sette sideskru i ballen... da vil ballen skru seg sideveis. Så enkelt er det og det finnes mange veier til målet...
  digger (16. May 2008 00:05) * IP
Erik_:
1)Hvis "alle" proer sier dette, er det kanskje en grunn for det?
2)Du har ikke noe vinkel i håndleddet i trefføyeblikket, slik som du har når du adresserer ballen. Derfor snakker Yngve om vridning. Du har nok behov for protimer.
3)Ikke bare køllehodet, men også svingsporet må være square for at ballen skal gå rett frem. Mange kommer ørlite grann innenfra og ut og produserer en fin draw.
4) Hadde ikke du gått på 80 slag?
  pap (16. May 2008 00:18) * IP
goofy:
Ballen går ikke den veien køllehode peker. Ballen går den veien svingsporet går. Ballen skrur den veien køllehodet er vrid i forhold til svingsporet.
Erik___:
Man kan ikke snakke om bare en del av svingen, da alle delene er avhengig av hverandre. Viss man sier at håndleddene skal ha en "optimal vridning", vil man få skru i ballen ved å rotere hoftene/skuldrene for tidlig/seint.
Det vil si at man vil slice viss man kommer for tidlig med kroppen i forhold til armene/håndleddene. Er du for tidlig med kroppen vil du ikke oppnå "optimal vridning" i håndleddene.
  :-) (16. May 2008 00:31) * IP
Erik_____
du er og blir en morsom skrue. :-)
Hvis du ønsker kan du hinke baklengs med armene over hodet på toppen av baksvingen og alikevel få et rett slag. Problemet er imidlertid at det kan bli litt vanskelig repetere. Det virker som du leser alt av tips uten å være kritisk til det du leser. Har du noen gang tenkt på at tipsene til ett plansvingen ofte er KRISE for to plan svingen? og motsatt. Vet du hvilken sving du har og hvilke tips du skal følge? Det er et sted å begynne...
Erik____ (16. May 2008 06:32) * IP
Digger:
Jeg vet jo det. Men svingsporet kan være helt rett uavhengig av hvor hoftene peker i avslutningen. Det som var mitt poeng.
Erik____ (16. May 2008 06:35) * IP
Pap:
Det er garantert feil. Er fullt mulig å til og med få hook, selv om man kommer for tidlig med kroppen, og selv om man treffer ballen i sweetspot.
Yngve (16. May 2008 06:48) * IP
Erik___, gi deg nå. du stiller spørsmålene, og konkluderer med at svarene er garantert feil.
oppsøk en pro og spør! Her inne vil du bare krangle med alle.
pap (16. May 2008 09:24) * IP
Erik:
Det er klart du kan slå en hook fra den posisjonen. Men da gjør du en annen feil for å rette opp den første. Alle tips du leser eller hørrer, har forhåndsregler. Du kan ikke ta ett vilkårlig tips og forvente at dette skal hjelpe deg til å bli en bedre golfspiller.
Jeg støtter meg til yngve; oppsøk en pro.
  jonag (16. May 2008 10:40) * IP
pap, ballen går 80% den veien kølleflaten peker og 20% den veien svingsporet peker. Det er vitenskapelig bevist.
Det er en myte at ballen starter den veien svingsporet går, iallefall 80% myte og 20% sannhet.
Det interessante er at i sand (bunkerslag) er det omvendt. Ballen går der 80% den veien svingsporet peker og 20% den veien kølleflata peker. Det vil da si at det er feil å lære bunkerslag med rillene mot målet.
hadde det vært svingsporet som bestemte hadde alle nybegynnere slått bananslicer som hadde startet skikkelig til venstre. Siden de fleste slår slicer som starter rett frem og slicer ut til høyre tror jeg 80-20-regelen er bevist ;-)
pap (16. May 2008 10:59) * IP
jonag:
Det du sier er riktig dersom man forutsetter en lav svinghastighet. Er svinghastigheten stor er jeg ikke helt sikker på at du har rett.
  digger (16. May 2008 11:20) * IP
jonag:
Det vitenskapelige beviset vil jeg gjerne se. Her tror jeg du tolker beviset feil eller konkluderer feil.
Tror du har underslått noen viktige grenseverdier.
digger (16. May 2008 11:27) * IP
Kan vel forestille meg at det kanskje er tilfelle dersom:
i) svingspor er innenfra og ut og åpen kølle
ii) utenfra og inn og lukket kølle.
Men, det er jo ikke akkurat slik du produsere en pen draw rund et tre.
jonag (16. May 2008 12:24) * IP
Nei, dette er ren kollisjonsteori som dessverre golfere ikke har brydd seg så mye om.
Pap, dersom det er veldig lav svinghastighet blir det kanskje 90-10 eller 95-10 (man klarer fint å få putten til å starte med sidespin). har man ekstrem svinghastighet så kan det nok bevege seg under 80-20.
Det beste beviset er hva som skjer med loftet til køllene. Dersom svingsporet bestemmer ville alle ballene starte mye flatere og så spinne seg opp. Dette skjer ikke. ballen starter på en ganske så forskjellig vinkel fra retningen til køllehodet i treffet. er ikke noen andre regler som gjelder i side.
http://www.tutelman.com/golf/clubs/ballflight.php?ref=
Jeg har det også fra http://www.amazon.com/Search-Perfect-Swing-Scientific-Fundamentaly/dp/1572437294. Forstår at denne boka er brukt i PGA-utdannelsen også. Her ble det gjort spin-målinger på jern og også her stemmer 80-20-regelen.
Men husk at dere har rett til 20-30% så effekten er der, men effekten av slagflaten har minst dobbel betydning.
Men så et spørsmål. Dersom jeg treffer ballen med 20 graders åpen driverkølle. Starter ballen den veien svingplanet går da. Enn 40 grader åpen... eller 85 grader åpen. Når slutter ballen å gå den veien svingplanet peker ? ;-) om man begynner å tenke og tegne opp litt fysiske tegninger og bruker litt kollisjonsteori så kommer svaret av seg selv. Det blir umulig at den starter i retning svingplanet.
  Emilio (16. May 2008 13:35) * IP
Erik____
Hjernen vår er et fantastisk instrument.
Hvis man åpner hoftene for tidlig i forhold til overkroppen, så tilsier teorien at man kommer inn i ballen med et åpent køllehode i forhold til targetline. Hælen på køllehodet treffer ballen først. Men med litt erfaring så vil hjernen sende signaler for å prøve å redde denne push-faden, og håndleddene vil da prøve å lukke seg. Og hvis man da er løs og ledig nok i håndleddene, så kan man ende opp med at tåen på køllehode treffer ballen først, noe som fort blir en draw/hook.
Du påstår at svingsporet kan være helt rett uavhengig av hoftene. Hvis du med rett mener rett mot målet, så er dette feil. Svingsporet ditt går alltid i en bue. Hvis du ikke åpner hoftene når du svinger, så vil denne buen bli krappere. Du kan gjøre denne buen flatere gjennom balltreffet ved å lene kroppen framover mot målet, men da mister du mye hastighet. Så rådet om å rotere hoftene får du for å flate ut buen rundt balltreffet, og ikke minst for å øke hastigheten på svingen din.
Jonag! Du skriver:
"Det interessante er at i sand (bunkerslag) er det omvendt. Ballen går der 80% den veien svingsporet peker og 20% den veien kølleflata peker. Det vil da si at det er feil å lære bunkerslag med rillene mot målet."
Dette forstår jeg ikke. De fleste lærer å stille seg opp til venstre for målet med åpent køllehodet, for så å slå i gjennom uten å lukke køllehodet. Dette introduserer hælen på køllehodet først inn i ballen og setter en høyreskru i ballen. Hvis 80/20 er gjeldene som du skriver her, så vil du jo ende med å slå ballen langt til venstre for hullet??
Grunnen til at man lærer seg denne metoden, er for å være sikker på at man har nok loft på køllen gjennom sanden.
Egentlig slår man mye rettere bunkerslag ved å holde køllen rett, vekten fram og hendene godt bak ballen, hvis man bare har gode håndledd.
digger (16. May 2008 14:46) * IP
jonag:
Ved nærmere ettertanke har du rett. Men forholdet er ikke konstant. La oss ta tankeeksperimentet at man bruker et jern med "null" loft og at man svinger "flatt" og at køllehodet er helt square i trefføyeblikket og at man svinger utenfra og inn.
Retningen ballen får vil alltid kunne deles inn i to fartskomponenter. En som peker rett "mot deg" og en som penker "rett mot målet, nitti grader på køllehodet"
Så lenge svingen er under 45 grader (og jeg innrømmer at dette alltid er tilfell) vil x-kompnenten, altså den fartskomponenten som peker vinkelrett på køllehodet være størst. Denne tiltar med mindre vinkel og ved helt rett svingspor vil den være 100%. Dine 80-20 er helt sikker riktige middelverdier.
jonag (16. May 2008 15:03) * IP
digger, ja 80-20 er en tilnærming og er ikke konstant. Det har med graden av åpent eller lukket køllehode å gjøre, svinghastighet, friksjon, kompresjon i ballen, etc, etc. Om ballen er myk som en leirklump tror jeg 80 dropper veldig lavt. er ballen steinhard så går 80 opp mot 100.
Men, hva man føler man gjør for å lage en draw kan godt være helt anderledes og uvitenskapelig. Det er helt ok.
Emilio, dette med bunker, det er når man slår sand først for da får sanden fart i planets retning og køllebladet får begrenset bestemmelsesrett...dvs 20-80. Skikkelig splash-shot. Så er det en gråsone jo mindre sand man tar og om du slår rent uten sand gjelder det ikke, feks et flop-shot fra FW, da gjelder 80-20.
Jeg stiller meg litt åpent og sikter da littegrann til venstre og tenker ikke så mye på køllehodet. Tar jeg nok sand går ballen nesten rett dit føttene peker...men vi er jo opplært til å sikte kroppen venstre og kølla høyre og det er ikke så hakkende gæli det. Forresten, Stan Utley, (short game og putting guru), vil at man skal stå square mot flagget og variere køllebladet og kølle og ta nok sand...
  tilskuer (16. May 2008 15:04) * IP
jonag:
Dette var veldig interessant, og forklarer hvorfor jeg ikke får teori og praksis til å stemme.
Emilio (16. May 2008 15:19) * IP
Jonag!
jeg forstår hva du sier (tror jeg).
Men hvis du står litt åpent, tar nok sand til at det ikke blir spinn i ballen og hevder at ballen går rett dit føttene peker. Ender du da ikke opp med å lande ballen til venstre for hullet?
  jonag (16. May 2008 18:31) * IP
emilio, jo egentlig og derfor bommer jeg til venstre en del ganger. Dette med teori og praksis... glemmer meg og slår liksom flop-shot isteden.
Sjekk dette... videoen oppe til høyre
jonag (16. May 2008 18:50) * IP
glemte meg igjen..
http://www.ralphmaltby.com/latest
Erik____ (16. May 2008 22:44) * IP
Emilio:
Her blir det mye surr tror jeg, dersom man treffer mot hælen av køllehodet med åpent køllehodet, så vil det da mer bli en pull-slice. Ikke en push-fade.
Så sant man ikke treffer helt ute på skaftet.
Jeg har testet ut dette selv, jeg prøvde å bli ståendes igjen ekstremt med hoftene i nedsvingen, og bruke armene mye, jeg klarte uten problem å få hook.
Er enig i at man får høyere hastighet med å rotere rundt skikkelig, men det jeg ville fram til var at det trenger ikke ha noen betydning for retningen på ballen.
Erik____ (16. May 2008 22:46) * IP
Emilio:
Jeg er fortsatt overbevist om at det fullt ut går an å slå rett mot målet, uansett hvordan man roterer hoftene i nedsvingen
  Olav (17. May 2008 01:43) * IP
Toskete
  morbid (17. May 2008 01:48) * IP
Erik, du tar feil, hør med hvilken som helst pro om resultatet av å komme for tidlig eller for sent med hoftene/rotasjonen
morbid (17. May 2008 01:51) * IP
Forøvrig hvis jeg hjernen sender de kryptiske signalene til håndleddene for å kompansere for dårlig sving/rotasjon så ville det ikke vært mange baller i rough eller lost...
  Emilio (17. May 2008 02:43) * IP
Erik___
Jeg skrev det jeg skrev bare for å illustrere at man ofte (kanskje ubevisst) vil prøve å korrigere en sving som ikke er optimal, ved at håndleddene trår til. Selvfølgelig kan det ende i et rett slag, men som regel ikke. Eller som pap skriver: Du prøver å rette opp en feil med en annen.
I mitt eksempel ledet hoftene svingen, og i så fall blir man lett stuck med køllehodet bak seg og på innsiden av targetline. Hvis man da ikke klarer å lukke køllehodet for å redde seg inn, så vil køllehodet forbli åpent og du får en høyreskru (for høyrespillere) i ballen. Absolutt ingen pullfade.
Hvis du klarer å lukke køllehodet, så vil du fort få en draw/hook som også kan starte som en push.
En pullfade får man ved å svinge utenifra eller over toppen spm man sier med et køllehode som er lukket i forhold til targetline. Dette skjer ofte med dårligere spillere som ikke har lært seg å klarere hoftene, og som dæljer til med armene. Typisk for mannfolk over sin første ungdom som begynner å spille golf. Og de trenger ikke være sosser (he,he. )Det som skjer er at hjernen registrerer at man er i ferd med å slå ballen til venstre, og så trekkes hendene inn mot kroppen gjennom impact, og da dominerer også køllehodet nærmest hælen og du får en høyreskru på en ball som starter mot venstre.
Ja, det er ikke noe problem å hooke en ball selv om du har passive hofter. Det er bare å vri håndleddene i en lukket posisjon gjennom balltreffet.
Ja, det er fullt mulig å slå rett uansett hvordan du roterer hoftene. Problemet er at du vil kunne slå lenger ved å bruke hofter og ben riktig sammen med overkroppen. Blir hoftene passive, så ender du fort med å komme fra utsiden hvis du prøver å slå langt.
Hvis du skal slå rett, så er det lettest å gjøre ved at køllehodet er vinkelrett, ikke bare mot target i trefføyeblikket, men også vinkelrett på svingbuen.
De fleste som er gode til å slå, vil komme med køllehodet innenfor targetline mot ballen og så innenfor targetline etter balltreffet.
Problemet er at de fleste ønsker å øke køllehastigheten gjennom balltreffet ved å rotere håndleddene gjennom balltreffet, slik at køllehodet er åpent før ballteffet og lukket etterpå. Skal man da slå rett så må man være presis, eller ha god timing som det heter.
Emilio (17. May 2008 03:04) * IP
Jonag!
Det er fullt forståelig det han karen sier. Hadde han pitchet med bouncen i stedet for leading edge, så hadde retningen på pitchslagene hans også vært domenert av slagretningen. Ref. lob shot. Og man trenger ikke ha hverken sand eller masse gress mellom køllehode og ball for at dette skal gjelde.
Erik____ (17. May 2008 13:35) * IP
Emilio:
En ball som treffer mot hælen av køllehodet kan aldri starte til høyre, så sant den ikke treffer skaftet.
Erik____ (17. May 2008 13:38) * IP
Emilio:
Det er mye feil med det du sier, her er det mye som umulig kan stemme.
Emilio (17. May 2008 14:14) * IP
Erik___
Noen av oss klarer ikke på en enkel måte å formidle det vi tenker, og noen av oss klarer ikke så lett å oppfatte det andre prøver å formidle.
Forhold deg til kun en pro når du lurer på noe, så blir du ikke så lett forvirret.
jonag (17. May 2008 15:14) * IP
Det der skjønte jeg ikke emilio :-)
Emilio (17. May 2008 17:05) * IP
Jonag!
Hvis du bruker bouncen når du pitcher, og som er ganske vanlig når man slår et bunkerslag - hvis man da sørger for at hælen på køllehodet ikke er høyere enn tåen over bakken når køllehodet sklir under ballen, så er det slagretningen som hovedsaklig bestemmer hvor ballen går. For å få dette til, så må du senke hendene mer, jo mer du åpner køllehodet ved adressering.
For å forstå det lettere, så prøv å åpne et 8 jern for å slå en lobb. Da vil du føle at hendene må veldig lavt for at køllehodet skal bli vannrett. Altså blir du stående i en ganske krøkkete posisjon. Skal du klare å slå en lobb med det jernet, så må du "føle" at håndbakken på bakre hånd vender ned mot bakken gjennom balltreffet og release godt med håndleddene. Det er ikke spesielt praktisk å gjennomføre et slikt slag med et jern som ikke er designet for den type slag, men det gir deg en god forståelse for at køllehodet fra hæl til tå bør være parallell til bakken. Hvis det er lite gress under ballen, så er det veldig fort gjort å treffe ballen med "the leading edge" på hælen, og ballen vil fly lavt til høyre.
Dette fordi de fleste vil ha en tendens til å reise seg for tidlig opp i gjennomsvingen (og da er det vanskeligere å la køllehodet passere hendene), noe som vil heve hælen i forhold til tåen på køllen.
I tillegg er man ofte ikke så flink til å holde vekten mot framre ben, og heller ikke aktive nok med håndleddene.
Hvis dette skjer når man utfører et bunkerslag, så vil det være mindre sand som skal komprimeres mellom hælen og ballen i forhold til mellom tåen og ballen, og ballen vil så starte til høyre (for høyrespillere) for slagretningen. Derfor vil det for mange være greit å ha en åpen stance. Ballen vil dog ofte få en skru mot høyre.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
