|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  VF - 28. Jun 2005 kl. 16:10 * IP
Stål/Grafitt
Kva er ulempene/fordelene med grafitt-skaft?
|
  bernt (28. Jun 2005 18:05) * IP
ulempe og fordel er vektforskjellen. Man får større svinghastighet med grafitt, mens stål me dhøyere vekt demper tempoet.
Stål har større vridningsmotstand (lavere torque), hvilket man kan si at stål er mere presis.
Grafitt har høyere torque, hvilket rsulterer i mere pisk, men også fordi generelt har grafitt lavere bendpunkt, som gir høyere ballbane og mere backspin sammenlignet med stål,- mere pisk...Seniorer BØR spille med grafitt etter min mening, siden de som regel har mistet en del av lengden de for få år siden hadde inne.
Dessuten demper grafitt slag og vibrasjoner fantastisk mye bedre enn stål, så belastningslidelser reduseres med grafitt.
Idag får man tunge grafittskaft, litt lettere enn stål, og meg stivere nederst på skaftet, så flere burde vurdere grafitt etter min mening.
MEN grafittskaft er mye dyrere enn stålskaft!
Men man tåler mere trening og blir ikke så sliten er min erfaring....
Viktig å gå til køllemaker om man vurderer å skifte til grafitt på jernene, for her er marginene litt mindre enn mellom forskjellige stålskafttyper....
bernt (28. Jun 2005 18:06) * IP
håper ikke språkrådet leste mitt svar over hehe da får jeg refs...
Jeg refser herved meg selv;)
Hastverk er lastverk......
VF (28. Jun 2005 18:43) * IP
Takk for svaret Bernt.
Har akkurat bestilt MI-PRO sett m/grafittskaft frå konkursen.no.
Håper at dei svarer til forventningane og at grafitt-skaft
ikkje har negative konsekvensar for meg.
  bernt (28. Jun 2005 23:37) * IP
Bare hyggelig VF:)
Håper du fikk et godt match til din aksellerasjon og svinghastighet..
Lykke til
B
  Provisorisk (29. Jun 2005 13:23) * IP
Innen 10år burde stålskaft være på museum. Grafitt blir jo bare bedre og bedre for hvert år.
  Pro V1 (29. Jun 2005 14:13) * IP
Rart at ikke alle proene spiller med grafittskaft da?? K J Choi, bruker det og ser ut til å være meget fornøyd. Men han utgjør ikke akkuart massen i feltet. Det er nok en grunn til at de beste holder seg til stål. Mer kontroll og nøyaktighet er hovedgrunnen. Grafittskaft har vært på markedet i en årrekke. Det er stor forskjell på om lengden på et 9,8 eller 7 jern varierer med +- 5 meter med samme svinghastighet. Men for den allminnelige golferen tror jeg så absolutt at grafittskaftene er fremtiden. Det samme gjelder jo også kølleutformingen. Eks. Callaway og andre "store" kølleblader. Lett å treffe med og stor sweetspot, med stor grad av tilgivelse ved "dårlige" balltreff. Men lærer man seg seg å spille med rimelige små køllebalder fra tidlig av så nesten garanterer jeg en større golfopplevelse, med tanke på renheten i treffet. Flere gode slag midt i smørøyet til enhver tid gir deg selvsikkerhet og ikke minst kontroll over dine slag, og hvor langte de går til enhver tid. Da blir du også en god golfer. Jeg er ikke interessert i å sette igang en ny debatt om kølleblader og skaft, men bare poengtere viktigheten for de bedre golferene og hvorfor de velger som de gjør.
Provisorisk (29. Jun 2005 16:17) * IP
Ser ikke ut som du leste innlegget mitt godt nok.
Pro V1 (30. Jun 2005 12:42) * IP
Du skrev følgende: Innen 10år burde stålskaft være på museum. Grafitt blir jo bare bedre og bedre for hvert år.
Kan det misforståes??
  Provisorisk (30. Jun 2005 14:25) * IP
Tydligvis....... Du snakker om nåtid jeg snakker 10år fram i tid.............
  Bagpipebirdie (30. Jun 2005 23:11) * IP
Provisorisk sitter tydeligvis på informasjon om fremtiden som vi andre ikke får vite på noen år enda.....
Provisorisk (01. Jul 2005 00:44) * IP
Er vel ikke veldig vanskelig å forutse dette. Se hvor grafitt skaft var for 5år siden kontra idag. Tenk åssen det er om 10 år da?
Bagpipebirdie (01. Jul 2005 01:26) * IP
er ikke så vanskelig å være påståelig i hvertfall.....
Prov V1 (01. Jul 2005 09:26) * IP
Du må tydeligvis ha en enorm innsikt i grafittens utvikling. Etter min mening er det flere som har gått fra grafitt til stål igjen nettopp pga. unøyaktigheten og etterhvert som de blir bedre spillere og krever mer av sitt utstyr. Grafitt på driver og 3 wood er noe de fleste bruker da avviket på lengder her ikke er av stor betyding, men spør etablerte gode golfere om deres erfaringer og eller ønske om å spille med grafitt på sine jern?? Tipper over 90 prosent sier tvert nei. Det er jo en grunn til det?? Men som sagt tidligere for middelgolfere ser jeg masse positive ting ved grafittskaft. Var selv innom grafittskaft en kort periode - men skiftet veldig raskt tilbake, så jeg vet faktisk hva snakker om. Nettopp pga. disse meterene i feilmargin som du absolutt ikke har råd til når du ikke har noe ekstra slag å gå på. Om 10 år tror jeg akkurat like mange spiller med stål kontra grafitt som idag, men legg merke til følgende "jeg tror det" påstår ingen ting, kanskje jeg tar feil?? Hvem vet?? Men du vet tydeligvis en hel masse som er så aktiv i alle diskusjonsfora enten det er det ene eller det andre. Vær ydmyk og og ta en pause fra hele debattsiden, du må sikkert ha noe annet fornuftig å drive på med?? God golfsommer.
  Niels (01. Jul 2005 09:38) * IP
Min spade er bedre enn din !!! Min er BLÅ!!!
Yngve Johannessen (01. Jul 2005 10:16) * IP
Jeg tror også flere vil velge grafitt etterhvert som utviklingen går sin gang.
men i motsetning til Provisorisk, så tror jeg ikke det er lett å forutse noe som helst.
blir som å forutse at Michelle Wie skal vinne neste Ladies Open, for hun var jo ikke synlig for fem år siden, og se nå!!!
eller som å tro at drivere kommer til å ha 1200CC sweetspot om 10 år, for se i dag kontra for fem år siden...
Det er ingen lineær kurve som kan beskrive utviklingen 10 år frem i tid. så enkelt er det bare ikke.
  Provisorisk (01. Jul 2005 14:58) * IP
Jeg sitter å trur akkurat som dere gjør. Har verken sagt at det kommer bare til å være grafitt eller stål om 10år. Det at jeg uttaler meg om golf prov v1 er at jeg har mange meninger om dette temaet. Er det ikke derfor vi har et diskusjons fora her??. Etter uttalelser fra mange "kølleeksperter" i andre forum i utlandet ser de grafitt som en ting som kommer til å ta over. Men du får virkelig unnskylde at jeg har en annen mening en det du har Prov v1 det tåler du visst ikke!. Hvis du fortsatt ikke skjønner hva jeg mener skal jeg prøve å vinkle det på en annen måte til deg..... PR I DAG ER IKKE GRAFITT SKAFT GODE NOK(men om tiår trur jeg de er det). Er vi på samme side nå??.
Bagpipebirdie (04. Jul 2005 01:36) * IP
Tror kanskje Prov V1 reagerte på samme som meg, nemlig at det absolutt må være en arrogant bedreviter tone i de foregående innleggene dine.
du rettet deg selv opp nå i siste sving, men når du skriver "Det er ikke så vanskelig å forutse dette", så BEEER du om krangel.
  b (04. Jul 2005 08:42) * IP
Bagpipebirdie og alle dere andre -
Leser dere alltid alle innlegg kun for å finne negative vinklinger dersom det er mulig så dere kan slenge dritt tilbake. Eller er det fustrasjon for en dårlig periode på Golfbanen som gjør at dere må få det ut.
Er helt enig med Provisorisk: Innen 10år burde stålskaft være på museum. Grafitt blir jo bare bedre og bedre for hvert år -
  Bagpipebirdie (04. Jul 2005 11:17) * IP
Nå må du gi deg b.....
dette er jo for pokker et disjusjonsfora.
dersom du ønsker at alle skal være "venner" og "enige" så skaff deg en kompis i stedet for å hoppe inn og hugge tilbake for så å anklage oss for å hugge.....
man må huske på at ordlyd ikke kommer godt frem på et slikt skriftlig forum, og da er misforståelsene i vannflaten hele tiden. dermed startes uenigheter av ting man kanskje i utgangspunktet er enige i.
jeg skrev forrige innlegg for å legge litt vekt på uttaleform på forumet, og du nappa i agnet med en gang.
b (04. Jul 2005 12:46) * IP
Diskusjonen i denne tråden var Stål/grafittskaft og jeg er fortsatt helt enig med Provisorisk:
Grafittskaft kommer til å ha en rivende utvikling de neste 10 åra og kommer til å ta over for stål (du tror vel ikke de er ferdig utviklet som de fremstår nå).
Din rgumentasjon i forrige innlegg har ikke endret på dette i det hele tatt
Når det gjelder ditt innlegg så var det vel akkurat dette jeg mente :
man må huske på at ordlyd ikke kommer godt frem på et slikt skriftlig forum, og da er misforståelsene i vannflaten hele tiden. dermed startes uenigheter av ting man kanskje i utgangspunktet er enige i. -----
så kommer det jo an på om du Bagpipebirdie, leser innlegget som fanden leser bibelen eller om du legger litt velvilje inn og diskuterer det som var tema Stål/grafitt eller om du starter en arrogansedebatt som du gjør over her??
Deretter kan man spørre om hvem som beit på agnet og hvem som var i den andre enden og halte.
  Bagpipebirdie (04. Jul 2005 13:39) * IP
znork........
som fanden leser bibelen ja, kanskje, men dersom du hadde lest det som ble skrevet ferdig før du hiver deg inn og leker dommer, så kan det hende denne delen av diskusjonen var ferdig. holde seg til tråden nevner du! hvem er det nå som har dratt dette ut over sine bredder?
at vi er uenige i tankene til Prov. må vi få lov til å gjøre hva vi vil med, og også kommentere som vi vil.
som sagt, dette er skriftlig forum, og da kommer leserens oppfatning av det skrevne ut forskjellig avhengig av hvem som leser, og hvordan man skriver.
du, derimot, leser tydeligvis ikke innholdet før du svarer, og benytter deg dermed ikke av fordelene ved bruk av skriftlig forum, nemlig det å være forberedt og lese godt tidligere innlegg før man svarer.
ta ta, og god tur....
  Pro V1 (04. Jul 2005 15:42) * IP
Dette skrev jeg tidligere "Om 10 år tror jeg akkurat like mange spiller spiller med stål kontra grafitt som idag, men legg merke til følgende "jeg tror det" påstår ingen ting, kanskje jeg tar feil?? Hvem vet?? Jeg nevnte også noe om ydmykhet, for de som leser litt før de hiver seg inn med hud og hår og tror de vet alt mellom himmel og jord. For ordens skyld, ja jeg er scratch spiller og tenkte det var greit med et synspunkt fra den gruppen også, hvis det har noe å si da fremfor alle de som vet og kan alt ihvertfall mye mere en meg og den gruppen jeg representerer.... God sommer.
VF (04. Jul 2005 16:03) * IP
Var kanskje feil sted å starte denne diskusjonen, da bare et par av svarene ut av til nå 22 innlegg egentlig gir noen tilbakemelding.
Da eg egentlig lurte på var kva negative opplevelsar eg kunne oppleva ved å skifta til grafitt-skaft.
Lurer faktisk på å kjøpe Pro-settet til Mgolf på konkursen.no.
Pro V1 (04. Jul 2005 17:19) * IP
Gå til en lokal golfpro og forhør deg. Har du mulighet til å prøvespille likt sett så må du gjøre dette. Husk at pro settet er ment for spillere med lavere handicap, og kanskje skaftypen som sitter på disse er av typen stiff, som absolutt ikke er å anbefale for folk med høyere hcp. en ca. 10. Det som er rimelig sikkert er at de har swix skaft. Vet om flere lavhcp'ere som har tilsvarende og som er fornøyde med settet, men de har ofte spesialtilpassede køller. De oppererer sikkert med en rimelig pris, og det er mye brukt å få tak i av samme type. Du kan sikkert få solgt det greit igjen hvis det ikke er noe å spille med. Mange bestiller jo på nettet uten å ha prøvespilt køllene og derfor kan vi ofte lese om dette på kjøp/salg sidene, da mange tok "litt vann over hodet" i bestillingen og bestilte feks. stiff skaft fremfor reguler. Men ihvertfall lykke til.
  Kokken Tor (04. Jul 2005 22:19) * IP
Den dagen gode spiller får den samme følelsen av hvor de har køllehodet gjennom svingen med grafitt, er det mulig flere vil bruke grafitt. Det er ofte den gode følelsen de savner med grafitt.
  Provisorisk (04. Jul 2005 23:13) * IP
Jupp. Dagens grafitt er ikke nøyaktig nok enda. Trur det blir lenge til jeg setter grafitt i wedgene mine hehe.
Yngve Johannessen (05. Jul 2005 00:05) * IP
Jeg prøvde faktisk en Wedge med grafittskaft i august i fjor. fikk prøve den i proshoppen på Mjölkeröd, og for å si det slik, den ble ikke med baggen min hjem. var som å slå med et strå med en stein i enden.... null feeling...
men, jeg fikk teste noen lange jern med skikkelige pro-skaft i grafitt, og det var saker. det fungerte fint, og ga en ok feeling også.
ble alikevel ikke fristet til å skifte ut mine lightweight steel, men kanskje neste gang..... :)
  veggiss (05. Jul 2005 19:42) * IP
ProV1: du skriver at folk med handicap høyere enn 10 ikke bør ha stive skaft, kan du begrunne dette? jeg har et handicap langt høyere enn 10, og spiller med x100 flex på mine dynamic gold sl skaft. dette er hva køllemakeren og proen har anbefalt meg å bruke, pga at køllene er lengre enn vanlig og at hastigheten på 5 jernet ligger på noenognitti mph.
hvis alle høyhandicappere skulle hørt på deg, så hadde det vært en del der ute som spilte med helt feil flex i skaftene sine, og med dertil god spredning på slagene. kommentar?
  H (05. Jul 2005 21:55) * IP
veggiss
Hvis køllene er forlenget så er de ikke lenger x100 flex.
Jeg måtte bytte to Rifle-skaft i mine jern og pga 1 tomme lengre skaft satte køllemaker inn 6,5 flex med 1 tomme lenger for at de skulle matche 5,5 som er stivhet på resten av settet. Jeg merker ikke forskjell på de to som er erstattet og de originale.
Men selvfølgelig er det ikke noen regel som sier noe om hcp og stivhet på skaft. det er svinghastighet og måte man svinger på.
veggiss (05. Jul 2005 23:17) * IP
H: de spiller som s300 pga forlengelsen ja. har s flex i driver, 3 wood, 18 og 23 hybrid, og x flex i 26 hybrid (en tomme over) samt x flex i wedgene. skulle jeg fulgt rådet til prov1 og kjørt r flex i alle så hadde det blitt en del slag som gikk i hytt og pine, med dertil leting etter baller ;)
Pro V1 (05. Jul 2005 23:39) * IP
Snakket da på generellt basis. Klarer en å gå til en køllemaker på få tilpassede køller/skaft/grep som samsvarer med høyde, vekt/svinghastighet osv så er det maksimalt. Men de færreste gjør dette. Men som sagt på generellt grunnlag bør ikke stiff skaft anbefales på folk med høyere handicap. Men igjen så er ikke jeg noen ekspert, men prater kunn utifra en lavhcp'ers erfaring. Men har jo sett endel feilkjøp på mange middels golfere opp igjennom. Må ha stiff, da slår jeg sikkert enda lenger å se er det litt tøft å vise frem (mentalitet). Gleden er ofte ikke som ønsket. Men dette er kun en privat mening på generellt basis. Matz Moder vet sikkert mest i Norge om dette og har jo en rekke artikler om temaene. Lykke til videre.
H (05. Jul 2005 23:57) * IP
Spilte en konkurranse med en kar som hadde forlenget R300 med 1 tomme. Vi to som spilte sammen med han var så imponerte over hans lengder med jern at vi kommenterte det etterpå. Vi kommenterte også hastigheten på svingen hans og spurte om hvor stive skaft han brukte. Ble rimelig overrasket over svaret. Og han hadde fin kontroll og normal ballbane, så det er nok slik at hvis man har en jevn sving så kan man spille på myke skaft selv med stor svinghastighet. Tipper at for mange spiller med for stive skaft enn for myke på jern. Og vridningsstivhet er jo mye bedre på myke jernskaft enn på myke grafittskaft.
Tipper at jeg neste gang velger mykere flex enn det jeg har nå.
veggiss (06. Jul 2005 00:50) * IP
klart har man en smooth sving, så er det jo bedre med mykere skaft. en tommelfingerregel er at man bør ha så mykt skaft som mulig. jeg kan godt bruke drivern til dama som har et savage pe i a flex, og få et veldig godt resultat hvis jeg prøver å svinge rolig og jevnt. problemet mitt er at jeg ikke alltid er så smooth, så da hjelper det med litt stivere skaft. at jeg taper noen meter på lengde gjør meg ingenting, synes selv jeg slår langt nok.
  celter (06. Jul 2005 09:39) * IP
Husk at lengden man slår en jernkøller betyr praktisk talt ingenting. Noen synes kanskje det er macho å bruke et 9-er jern der andre bruker 7-er, men det betyr ingen ting på scoren. Presisjon er det viktigste og jeg TROR ikke at alle bruker grafitt om 10 år. Hvorfor skulle de gjøre det?
Tiger McWould if he could (06. Jul 2005 09:45) * IP
Årsaken vil vel antakelig være at grafittskaftene blir bedre og bedre, og kan antakeligvis tilnærmes lettvektsstål om få år.
se på skistaver, tennis, squash og badminton racketer.
alt sammen har gått fra stål(eller tre) og over til grafitt.
jo, Golf er noe annet, men det er ikke noe mer spesiellt med golf enn med disse andre idrettene, og forskning på grafitt som skaft har vært senere enn på disse andre idrettene antar jeg.
det er naturlig å erstatte stål, men jeg tror nok det vil gå mer enn 10 år før stålet er "museumsgjenstand".
på den annen side, det er umulig å spå slikt.
i 1955 sa den amerikanske forskeren som hadde oppdaget "potensiale" i mikroprossessering at "i løpet av 100 år, så vil det være minst 1 mikro-computer i hvert land i hele verden"
:O)
H (06. Jul 2005 09:46) * IP
Enig celter, på alle høyere enn 8-jern er presisjon viktig, men på mellom og lave jern er det greitt å få litt mer lengde.
  Dale (06. Jul 2005 10:20) * IP
H,
Kan du ikke bare ta i litt mer med stålskaftene dine, da? Så får du mer lengde og mindre presisjon uten å bytte skaft.
Se forøvrig http://www.rankmark.com/special/shafts.asp
De har testet stål mot grafitt med hensyn på lengde. Interessant konklusjon.
H (06. Jul 2005 10:55) * IP
Sier ikke at jeg mangler lengde, men det er uansett ikke så lurt å tyne jernslag for mye ved å ta mer i tror jeg
|
|
