|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Jørgen - 30. Nov 2007 kl. 12:43 * IP
TERRA
AR skriver litt, om Terra på forsiden, så da må vi følge opp her.
jeg må si jeg er uenige med dere (AR skriver "vi" i artikkelen) i at sparebankene skal ta tapet til kommunene.
Hvorfor jeg er uenig:
1. Prinsipielt er jeg alltid uenig i Kristin halvorsen.
2. Dette dreier seg om rike kraftkommuner.
3. Om investeringene hadde vært vellykket, hadde de delt overskuddet med andre da?
4. Er ikke riktig at andre skal lide for dise kommunenes dumskap, grådighet, inkompetanse
Er ellers enig med mye av det AR skriver. Terra har opptrådd som finansielle cowboyer og sjørøvere. men kommunene har vært særdeles lette å påvirke, smurt med fotball- og scooterturer.
Og Terra-navnet er for alltid ødelagt. Eller kanskje jeg skulle kjøpe en Terra Vecchia før helgen?
|
  AR (30. Nov 2007 13:07) * IP
Jeg har forståelse for andre mener at sparebankene ikke skal hjelpe til. Hvis vi ser bort fra etikk og moral her, tror jeg faktisk sparebankene ut fra rent økonomiske vurderinger kan tjene på å vise litt ydmykhet her og ikke den kynisme som regelverket og jusen åpner opp for.
Kristin Halvorsen? Som jeg skrev - jeg er ikke ofte enig med henne.
Rike kraftkommuner med 1.500 innbyggere? Vel, vel.
Vellykket investering? La tapet stå i forhold til den risiko som ble solgt inn til kommunene.
Dumskap? Andre enn de dumme kan bli lurt av finansielle cowboyer og sjørøvere.
Vi er nok stort sett enige, Jørgen.
  Pontius (30. Nov 2007 13:09) * IP
Delvis enig med Jørgen.
Terra, eller heller eierne, bør selvsagt svi for sine unnalurerier. De har lurt unna viktig informasjon. Staten bør svi litt for at man ikke har etablert et regelverk som hindrer at noen kan svindle med kommuner (og fylkekommuner)
. Vi snakker her om min og din velferd, og blant oss er det svært mange som ikke skal risikere eller kan beskytte seg mot å utsettes for slike risikofylte forsøk som dette er et eks. på. Derfor har vi off. virks., og off. virks kan selvsagt ikke drive med slike prosjekter.
Jeg er ikke sikker på om kommunene bør svi eller ikke. Men samtidig er det nok mening i at det er et lokalt (økon) ansvar her som "en lærepenge" for å holde på med en type aktiviteter som i så liten grad gjelder den normale tjenesteproduksjonen.
Konkl.: Her må skylden deles.
(Jørgen; Ganske typisk da at vår svært velutviklede korttidshukommelse betyr at vi glemmer saken allerede i løpet av et par dager og handler som om Terra-saken aldri har eksistert. Vi lærer aldri og trenger ikke å lære fordi ingenting svir på pungen lenger)
  jonag (30. Nov 2007 13:24) * IP
Hmm, som jeg forstår eies Terra av små banker rundt om i landet som delvis eller helvis er eid av kommunene. Dvs at vi kan, om jeg har rett i min antagelse, komme opp i en situasjon hvor andre kommuner skal punge ut til noen dumme kommuner som har driti på draget når det gjelder investeringer.
Jeg har oppfattelsen at det eneste disse kraftkommunene hadde var dollar i øynene og sikring i kraftverket sitt.
Det er flere aktører her: Sparebankene som eier Terra, Terra, Kommunene som eier sparebankene, de usmarte investeringskommunene og de som har lånt penger til de usmarte kommunene med sikring i kraft.
Bommerten ble initiert av noen pengekåte meglere med en moral og et samfunnsengasjement som jeg ikke gir fem flate øre for. De slipper lett unna og finner seg bare nye jobber. Og den ble initiert av de dumme kommunene.
Så jeg mener nok at regningen bør deles mellom:
Kraftkommunene som minst må stå for 50% av tapet
Terra som konsern for å ta ansvar for sine handlinger og dermed indirekte sparebankene og eierne av sparebankene
De som lånte ut penger til investeringene. De er jo faktisk like kortsynte som investeringskommunene.
  barcentrale (30. Nov 2007 13:29) * IP
Tror Terra har vurdert nøye sin anseelse i markedet opp mot erstatningsbeløp. Tror de har tatt rett beslutning, sett ut i fra hvordan vi har en tendens til å kjapt glemme slike ting. Ref. Tine, Gilde etc..
  Gunnar Bull (30. Nov 2007 13:43) * IP
Jeg synes det er på høy tid at Terra stikker fingeren i jorden...
  hackz (30. Nov 2007 13:44) * IP
Noen konklusjon skal jeg ikke prøve meg på, men det bør sies at det blir feil om auksjonerene i henholdvis SB/DNBnor skal rammes av feilslåtte investeringer gjort av Terra/grådige kommune reps..Det bør jo også legges til at om det blir foretatt en utbetaling kan dette brukes til å sette en standard for alle som noen gang har tapt penger på lignende investeringer.
  Waldorf (30. Nov 2007 13:59) * IP
Enig med barcentrale: Markedet glemmer svært fort. Grådigheten tar snart over igjen. Mange bevis i finansmarkedet på dette. Uansett tror jeg sparebankene selv (og ikke Kristin Halvorsen eller AR) gjør den beste vurderingen av dette.
Enig med Jørgen: Intet moralsk ansvar for sparebankene å dekke opp kommunenes grådighet/dumskap. Kundene i Toten Sparebank har intet ansvar her... Meningen med A/S'er er jo nettopp at eier ikke hefter ved konkurs, og det er ikke sparebankene som har svindlet.
Terra Sec og ansvarlige meglere må selvsagt få svi.
  cut (30. Nov 2007 14:15) * IP
Når det gjelder undertegnede så har jeg til det kjedeligste fått høre at dersom noe er for godt til å være sant så er det sjeldent sant.....
At folkevalgte som årlig skal forvalte millioner av kroner på vegne av oss kan gå på en sånn smell er helt utrolig. Når de samme politikerene står og forlanger at andre skal ta smellen for dem er like patetisk.
Her hadde de bare noen midler som kunne trikses med og det gjore de!
  Pro V1 (30. Nov 2007 14:41) * IP
Klassisk eksempel på at politikere m. flere som vedtar noe de ikke har en anelse om hva dreier seg om. Lurt sier noen? Alle kommuner har sikkert fått det samme tilbudet, men noen få bet på. Hedgefond er noe svineri, men ingen hadde sagt noe dersom investeringene hadde gitt stor avkastning. Dette må kommunene selv ta på egen kappe og de ansvarlige må selvfølgelig ta sin hatt å gå. Blir rimelig provosert av han AP ordføreren som sier at det er valg om 4 år og da får vi se hva befolkningen sier og jeg har gjort en bra jobb eller ei. Hoder bør og skal rulle, akkurat som det fungerer generellt i arbeidslivet. Du kan heller ikke bruke penger du ikke har. Forskuttering av evt. kraftkroner i fremtiden er ikke penger på bok før de faktisk står der!
Forøvrig er jeg aldri enig med Kristin Halvorsen, og har liten tro på at jeg skal bli det i fremtiden. Bankene har absolutt ikke noe ansvar i denne saken, men på det moralske plan, kan det være anderledes. En kommune kan heller ikke gå konkrs ifølge kommuneloven. Men innkompetanse og i mine øyne bedrageri av kommunepolitikere og diverse i administrasjonene, bør ikke skyve ansvaret over på andre. Stikker du hånden inn i løvens hule, må du ta konsekvensene.
Men nå kommer vel endel kommuner til å ta tak i sutrevedtakene sine og at de ikke skal støtte den lille lokale sparebanken siden den ikke ville være med å betale gildet. Skal de si ædda bædda buse jeg vil ikke være venn med deg lenger? Jeg håper virkelig at dette står som en skrekkens emsepel til forakkt til andre som går med planer om å investere i hedgefond i fremtiden. Langsiktik sparing på Oslo børs i samme periode ville nok ha utløst endel kroner i de samme kassene, eller hva med høyrente i den lokale sparebanken? Men det hadde vel ikke hjulpet da de egentlig ikke hadde pengene..
Enden på vise blir vel at alle de folkevalgte sitter like godt og at staten går inn med et garantibeløp og de kan fortsette som før.
jonag (30. Nov 2007 14:55) * IP
Vi har demokrati og det baserer seg på at hvem som helst kan bli valgt til å styre en kommune for såvidt Norge. Mangel på kompetanse skal utjevnes ved dyktige politikere og ved dyktige rådmenn, kommuneansatte, departementssekretærer, osv, osv.
Men at legfolk gjør blundere i sin gjerning som folkevalgte er noe vi må svelge og akseptere i demokratiets ånd.
Tro meg, for stor grad av byråkratisering, lobbying og regelmakere vil vi ikke ha...for det er langt ifra demokratisk....
Men vi ser også at når vi nå velger en gang hvert 4. år og må ta til takke med det de folkevalgte presterer imellomtiden så har vi ikke den helt store muligheten til å hindre dustete avgjørelser. Da måtte vi i så fall få et folkestyre basert på avstemninger, men det blir forferdelig lite effektivt...
Diktatur er effektivt det ;-)
hackz (30. Nov 2007 15:04) * IP
Hedgefond er jo ikke bare dumt ProV1:)
http://e24.no/boers-og-finans/article2128847.ece
og for de som lurer:
Et hedgefond har friere plasseringsregler enn ordinære verdipapirfond. Det finnes mange ulike typer, men felles er at forvalteren tar en annen risiko enn verdipapirfond og har større frihet. Et hedgefond, som ofte er organisert som et fond-av-fond (spesielt i Norge der reglene hittil ikke har tillatt rene hedgefond å forvalte fra Norge), søker å utnytte så vel kursstigninger som kursfall ved å inngå terminkontrakter, foreta kurssikring eller via andre finansielle instrumenter. Et hedgefond kan også ta opp lån for derved å geare investeringen. Hedgefond kan derfor være langt mer spekulative enn ordinære verdipapirfond.
  Yess (30. Nov 2007 16:05) * IP
Måtte alle golfklubber utestenge disse Terraristfolkene for all fremtid!
  digger (30. Nov 2007 16:31) * IP
Den som er med på leken må tåle steken!!
Naive, udyktige mennesker som ikke ville overlevd i det private næringsliv, sitter og forvalter fellesskapets penger. Fy fa.... for en vits!!
Når noen tilbyr deg en gullkantet invisteringspakke med høy avkastning til liten eller middels risiko, da er det vel grunn til å spørre seg om hvorfor ikke alle andre i dette landet også hiver seg over dette?
Hvorfor har ikke Terra selv invistert store summer i dette?
De gidder jo fa..n meg ikke engang lese gjennom vedleggene til avtalene?
Når disse på privat front mottar reklame i posten som sier at, "du er den heldige utvalgte som nå har sjansen til å vinne flere millioner. Du må bare....", så tenker disse, yes, endelig er lykken kommet til meg.
At disse har skam til å fortsette i sitt yrke er for meg uforklarlig?
DET FINNES INGEN UNNSKYLDNING!!!!!!!
cut (30. Nov 2007 16:38) * IP
Digger må jo vite at dette måtte holdes hemmelig på toppen av alt så ikke flere investerte i disse fondene
  Emil (30. Nov 2007 16:44) * IP
Ser det er mye snakk om politikere her. Norske småkommuner er fulle av amatører med politikk som deltidshobby, og som av helt naturlige årsaker ikke har peiling på å drive butikk. Det er derfor man ansetter RÅDMENN! Rådmannen skal fungere som en profesjonell Adm. Dir. for kommunens "forretningsdrift". Her har man tydeligvis en del kommuner hvor man har klart å ansette rådmenn med enda mindre kompetanse enn amatørene i kommunestyrene! Da må det gå til hel...
  Molinari (30. Nov 2007 16:45) * IP
Kjære Kristin Halvorsen,
I forrige uke satset jeg 3000 kr. på et hesteveddeløp tilrettelagt av Norsk Rikstoto. Jeg mener bestemt at jeg ble forledet til å tro at det ikke fantes noen risiko for å tape pengene. Kommisjonæren, Kjells Tippehjørne,
ga uttrykkelig beskjed om at min hest - "Hvite Lyn" - var en sikker investering. Kjell, som har hatt kiosken sin i mitt nabolag, har vært en pålitelig og god rådgiver i mine tippe-disposisjoner i alle år. Dette har vært en trygghet for meg siden jeg har svært liten kunnskap om hester og
veddeløp generelt. Faktisk så kan jeg ikke sies å ha noen forutsetninger for å forstå hvordan dette fungerer i det hele tatt. Nå har derimot Kjell gått konkurs og det ser ut til at mine investeringer gikk tapt på lørdag.
Kjell informerte meg aldri om risikoen ved denne penge-plasseringen, og nå føler jeg meg lurt. Da min investering nå er skrevet i null, og Kjell har gått konkurs, vurderer jeg å saksøke Norsk Rikstoto - alternativt gå etter
Kjells Svoger som også hadde eierinteresser i Kiosken eller staten som har eierinteresser i Norsk Rikstoto. Jeg har iallefall ikke noe ansvar her - for jeg ser jo i ettertid at jeg ikke forstod hva jeg puttet pengene mine i. Og det burde Kjell selvsagt ha forstått!
Kristin, siden du later til å ha litt peiling på slike situasjoner, så henvender jeg meg til deg. Hva syntes du jeg skal gjøre i denne fortvilte
situasjonen?
Molinari
  Smilende Sam (30. Nov 2007 16:56) * IP
Terra Sec er konk.
Helt naturlig at de går konk når de ikke lenger har konsesjon. Det er konsesjonstapet som leder til konk, ikke forholdet til kommunene.
Hvorfor mistet de konsesjonen? Fordi at noen av de ansatte gjorde for dårlig jobb og rutninene ikke fanget dette opp.
Skal sparebankene betale til kommunene etablerer man en praksis som er umulig å følge opp. Det er bare der aksjeselskapsformen er misbrukt at dette er en løsning som kan anses som "moralsk" og juridisk riktig.
Dersom adm.dir i et ellers veldrevet selskap der f.eks AR eide 2 % påførte selskapet betydelige tap. Mener dere da at AR skal tre inn og dekke 2 % (eller mer) av tapet ? Han skal altså først tape hele verdien og aksjekapitalen og så tape den en gang til?
Selvsagt er det noen tåpelige grep Terra har gjort. Selvsagt er det synd på beboerne i kommunene som taper penger. Men like selvsagt er det at kommunens ansatte og tillitsvalgte har dummet seg ut. Dette blir altså et spørsmål om hvem som er dummest og da er det ikke sikkert at eieren til den ene dummingen skal ha et ansvar - hverken på moralsk eller annet grunnlag.
Smilende Sam (30. Nov 2007 17:52) * IP
Innlegget til Molinari minner veldig om baksiden på Finansavisen i dag.... tjueri eller samme forfatter
  trond (30. Nov 2007 21:17) * IP
ProVI
Enig i det aller meste av hva du sier.Hvae er NL 5.1.2. eller en antitetisk tolkning av denne?
  KoLD (30. Nov 2007 21:37) * IP
Terra-mannen er hos sukkerklumpen Grosvold nå - tenk hva slags barn de ville ha fått :-O
trond (30. Nov 2007 21:55) * IP
Takk;KolD Det var akkurat det det jeg lurte på.
KoLD (30. Nov 2007 22:14) * IP
en ting mindre å lure på for deg da
  007 (04. Dec 2007 20:24) * IP
Lyn-gutt og sentralbanksjef Svein Gjedrem savner ikke Terra Securities.
Øvelse i understatements fikk vi i garderoben på Ullevaall i det fantastiske laget, LYN!!
  Preben (04. Dec 2007 20:35) * IP
Terra bytter navn,ligger lavt en stund,så er det full fart.
Det er noen som vet å utnytte folks grådighet.Og disse små og snille sparebankene (som har slått mange folk konkurs for peanuts) går klar.
trond (04. Dec 2007 21:22) * IP
Er på ingen måte ute etter å dømme noen.Til det kjenner jeg saken for dårlig.Allikevel er det et par momenter som "slår meg."
1.
Det er snakk om veldig store summer.Vi snakker om mange hundre millioner kroner.Er det noen her som :
A.
Ikke ville får oversatt et vedlegg på engelsk til sakspapirene.Sett i forhold til summenes størrelse.
B.
Når investeringen att på til måtte lånefinansieres,burde man ikke være EKSTRA aktsom.
2.
Sett i forhold til disse;ihvertfall for meg, enorme summene,
er det da naturlig å stole så til de grader på rådgivere fra et enkelt firma at det ikke ble sjekket med andre frittstående rådgivere.
Vi vet nå at disse fondene er ULOVLIGE å markedsføre i Norge fordi de er for RISIKABLE.
Kommuner er til vanlig både pålagt og vante til å sjekke pris på veldig mange av de tjenestene de kjøper.
Hvorfor ikke her?
3.
Snakker vi her om en grov ukultur med kameraderi osv.eller hva?
Ikke for å være etterpåklok,men jeg lurer litt på disse spørsmålene.
  KoLD (04. Dec 2007 21:46) * IP
Kjære Kristin Halvorsen.
I forrige uke satset jeg 3000 kr. på et hesteveddeløp tilrettelagt av Norsk Rikstoto. Jeg mener bestemt at jeg ble forledet til å tro at det ikke fantes noen risiko for å tape pengene. Kommisjonæren, Kjells Tippehjørne, ga uttrykkelig beskjed om at min hest - "Hvite Lyn" - var en sikker investering. Kjell, som har hatt kiosken sin i mitt nabolag, har vært en pålitelig og god rådgiver i mine tippe-disposisjoner i alle år. Dette har vært en trygghet for meg siden jeg har svært liten kunnskap om hester og veddeløp generelt. Faktisk så kan jeg ikke sies å ha noen forutsetninger for å forstå hvordan dette fungerer i det hele tatt. Nå har derimot Kjell gått konkurs og det ser ut til at mine investeringer gikk tapt på lørdag.
Kjell informerte meg aldri om risikoen ved denne penge-plasseringen, og nå føler jeg meg lurt. Da min investering nå er skrevet i null, og Kjell har gått konkurs, vurderer jeg å saksøke Norsk Rikstoto - alternativt gå etter Kjells Svoger som også hadde eierinteresser i Kiosken eller staten som har eierinteresser i Norsk Rikstoto. Jeg har iallefall ikke noe ansvar her - for jeg ser jo i ettertid at jeg ikke forstod hva jeg puttet pengene mine i. Og det burde Kjell selvsagt ha forstått!
Kristin, siden du later til å ha litt peiling på slike situasjoner, så henvender jeg meg til deg. Hva syntes du jeg skal gjøre i denne fortvilte situasjonen?
trond (04. Dec 2007 22:03) * IP
Takk igjen,KoLD.Greitt svar.Kunne allikevel tenke meg flere med synspunkter.Det forundrer meg nemlig så inn til de grader at noen kan være så dumme.Skjønner det rett og slett ikke.
For ordens skyld.Har fartstid som styremedlem i Terra - bank.
NEI, jeg var ikke politisk valgt.
  Mr_moon (05. Dec 2007 20:07) * IP
Det eneste jeg vet, er at alt jeg vet i beste fall er en illusjon. Jeg kan mao ikke all verden. Tar meg uansett den friheten å knytte noen kommentarer til denne tråden i mer eller mindre tilfeldig rekkefølge:
1. At denne tråden i det hele tatt eksisterer og har blitt såpass lang er interessant. Har vært innom diverse andre debattforum for golf, lyd & bilde, data osv uten at denne type utenomfaglige "avsporinger" har blitt observert. For oss som bruker av denne nettsiden er det en klapp på skulderen da jeg føler at det sier noe om samfunnsengasjementet og evnen til å ikke bare ha svingtanker i hodet.. Det er vel i og for seg kred til AR også som har fått en seriøs nettside på beina.
2. Terra har gitt kommunene et dårlig råd fordi avkastningspotensialet i produktet de har solgt ikke står samsvar til den enorme underliggende risikoen. I erkjenneslen av at jeg har et positivt menneskesyn tviler jeg på at de Terra ansatte som solgte produktene skjønte hva de faktisk solgte. Hadde de skjønt det så skulle aldri et oppegående individ med minste felles mulitplum med fornuft og integritet selge et slikt produkt.
3. Kommunene som har kjøpt dette produktet har vært naive, inkompetente og grådige. Ironien i det hele er at de faktisk er folkevalgte og nå må folket, altså kommunens innbyggere ta regningen
4. Regel nr 1: Aldri invester i noe du ikke skjønner hva er
5. Interessant å observere hvordan de lokale banksjefene i Terra systemet agerer i kjølvannet av denne konkursen hvis fjerner Terran konsernets viktigste inntekstkilde (Terra Securitues); De sier at " det har vært en ukultur" osv, på en annen side har de sett gjennom flere år i en av tidenes oppturer i norsk økonomi at meglerhuset har tjent penger som gress for konsernet = NM i dobbelmoral, ansvarfraskrivelse og elendig lederskap
6. "Hedgefond er noe svineri" sier ProV1. Det kan det godt være. Men det kan like godt ikke være det. Les; hedgefond kan være så høy eller så lav risiko som helst. Det kommer an på fondets mandat og selvsagt dets management. Dette er en samlebetegnelse for fond som på alle måter har langt friere investeringsmandater enn vanlige aksjefond vi i Norge stort sett kjenner. Det kan altså være alt fra risikable investeringer i derivater av grisemager (svineri) og soyabønner til konservativ forvaltning med lav risiko som skal slå rentemarkedet med 2-5 %. Om det kommunene har i investert i det hele tatt er et hedgefond kan diskuteres, jeg mener nei.
7. Ja ja, nå ligger de der; Kommunene og Terra, og steiker i sitt eget fett. Det er ingen vinnere i denne saken. Minus kanskje media, som kjører på og selger for alt det er verdt. Media må sjelden stå til rette for noe uansett. Forhåpentligvis kommer det ikke til å ligge mange triste menneskeskjebner i kjølvannet av denne saken
  Jørgen (06. Dec 2007 08:56) * IP
7. Jo det er vinnere, advokatene. De vinner alltid.
  Mr_Moon (06. Dec 2007 09:13) * IP
Det har du helt rett i Jørgen.
  Meglerne (06. Dec 2007 10:20) * IP
er også vinnere. De har tjent millioner og er i tillegg ettertraktet og kan velge og vrake i nye godt betalte jobber. Spør du meg så er de de største vinnerne, og de har bevist at i meglerbransjen der går det meste an uten konsekvenser.
Mr_Moon (06. Dec 2007 10:55) * IP
Meglerne, det er vel knappast riktig. Tviler på at de to hovedpersonene fra Terra som solgte inn produktene som du antakeligvis refferer til kommer ut som store vinnere her. Markedsverdien til disse to karene er neppe veldig og høy og jeg tviler på at det står seriøse arbeidsgivere i kø for å annsette disse to. Aksjemeglerne og andre nøkkelpersoner i Terra Securities er derimot ettertraktet da de sikkert er dyktige medarbeidere som kke har hatt noe med denne konkrete transaksjonen å gjøre.
At de to hjernene bak produktet som er solgt inn til kommunene tidligere har hatt million lønninger er det ingen tvil om. Bonusen for 2007 kan de antakeligvis se langt etter. Dette er selvsagt vel fortjent. Verre er det med de andre ansatte i Terra Securities som ikke har hatt noe med denne saken å gjøre og heller ikke får lønnen de har strevet for i 2007.
  Ja,ja (06. Dec 2007 15:25) * IP
At noen invisterer 100-vis av millioner ut å få en seckond opinion, er helt ubegripelig.
Gunnar Bull (06. Dec 2007 16:05) * IP
Media må vi ikke glemme. Media vinner nesten alltid, og jo verre nyheten er, jo bedre selger media.
Som jeg akkurat nå ser at Mr_Moon også skrev i et tidligere innlegg ja...
Pontius (06. Dec 2007 20:47) * IP
hehe.... Nå fikk jeg så forbasket lyst til å melde at jeg tilfeldigvis jobber som "økonomisjef" i min kommune. Artig.
Og jeg vil bare med en gang si at det ville være komplett utenkelig for meg å i det minste antyde at vi burde nærme oss å overveie en slik plasseringsmulighet som Terra-saken dreier seg om, eller noe i nærheten av dette..
Akkurat nå har vi så god en bankrenteavtale, så det er intet poeng uansett. Men ellers ville jeg vel, iallefall nå om dagen, kunne strekke meg til å diskutere et pengemarkeds-/obligasjonsfond eller tre.. for en viss andel av den til enhver tid tilgjengelige likviditet..
Jeg drar ikke akkurat dette lenger her for det ville føre alt for langt. Men dette bare for at dere har litt å måle mot.
Men en annen ting jeg vil si om dette er at jeg begriper ikke at denne saken kan være mulig, egentlig.
Dette er ikke mine og dine penger, det er VÅRE. =
1. Alltid lav risiko.
2. Ha et etisk rammeverk i off virksomhet
3. Ta i bruk din jur. rådgiver når det er noe du ikke forstår.
4. Når det dreier seg om større beløp (relativt ift liten/stor kommune); orienter ordfører/formannskap el.lign.!
Ifølge økonomireglene (som jeg regner med alle k. har vedtatt) skal politikerne behandle og vedta saker som overstiger visse beløpsgrenser.
Jeg forutsetter at rådmannen selvsagt holder seg til dette.
I så fall har han sitt på det tørre.
Men selvsagt kan en rådmann behandle saker med sin venstre hånd og bare veive avgårde en uferdig behandlet sak som om at det ikke vil svi på pungen uansett... Slike rådmenn vil neppe gamle Noreg ha.. Men; Formannskapet har ansvar for det vedtak det gjør. De MÅ være trygge på om saken er såpass klar at de kan gjøre vedtak eller sende den tilbake til ny redegjørelse...
Men i slike "kompliserte" saker, må man vel kunne regne med skylddeling fordi politikerne ikke kan forventes å ha full kunnskap om sakens innhold. Men ikke minst derfor må politikerne sjekke om alt virker å være i orden med saken.
Jeg vil tro kommuneNorge har fått seg en gedigen lærepenge!!
  jonny (06. Dec 2007 22:55) * IP
Kok ned til poenget nå gutter:
Den som setter pengene sin i aksjer, har en forpliktelse overfor seg selv: Søk kunnskap.
Det blir like dumt som om jeg skulle ønske å hoppe i Holmenkollen. Går opp, setter utfor, og slår meg ihjel.
Så skal liksom min etterlatte saksøke de som lot meg hoppe ?
Enda verre blir det når ordførerne sier at *de skulle ikke lånt oss penger, da hadde vi ikke tapt.*
Det blir som om man låner 1 mill i banken, spiller det bort på Bjerke, og skylder på banken.
Jeg forstår meg ikke helt på dagens Norge. Uansett hvor stupid man er, er det alltid andres feil:
Spille man bort lønna på automater, er det de som setter opp automatene sin feil. Drikker man seg fra hus og hjem, er det polets feil. Gidder man ikke gjøre lekser, er det skolens feil. Har man kjøpemani, er det butikkenes feil.
Sitter man for mye foran skjermen, er det spillprodusentenes feil. Kjører man for fort, er det bilfabrikkenes feil. Kjører man i grøfta, der veivesenets feil. Klipper man tærne av seg med en motorisert grssklipper, er det produsentens feil. Slår man seg på tommeltotten med en hammer, er det Stanley's feil. Skjærer man seg når man åpner en makrellboks, er det Stabburets feil.
Hallo ! Er det ikke mulig at man tar ansvar for sitt eget liv, og begynner å _tenke_ . Er det en så utopisk tanke ?
jonny
007 (06. Dec 2007 23:02) * IP
Gunnar Bull - det er mye media ikke TØR å skrive om.
Noen bloggere tør - vi går mot en bedre verden!!
Saken får ingen makroøkonomiske konsekvenser, mener Lyn's tidligere kjempe på midtbanen. Godt å vite!
Pontius (07. Dec 2007 08:39) * IP
Mr_Moon er på sporet tydeligvis. Saken er utviklet på grunnlag av et gedigent spekulasjonsprosjekt i Terra..
kan man oversette dagens nyheter med. I bakrommet lå det en plan for å redde Terra ut av situasjonen, men internt i Terra hadde lysene blinket så lenge at toppene hadde laget seg sin egen redningsplan på bekostning av fellesskapet..
huff å huff...
Ellers kred til Jonny for klokskap, som vanlig.
Problemet til folk og organisasjoner idag er dog at vi har råd til å la oss friste.. Og salgs- og markedsekspertene vet å snurre oss rundt lillefingeren. Vi tror vi MÅ ha det... Også, -kommuner
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
