|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Fooore - 22. Mar 2010 kl. 19:37 * IP
Økonomi proffer
Kaensche sier i et intervju at han får null støtte fra andre enn venner og klubb.
Det er vanlig oppfatning at "lokale" forbilder skaper satsing blant yngre.
Hva skal til, og hvorfra?
a)skal de nest-beste få en "minimumsstøtte" i regi forbundet? Til reiser&turneringer&annet?!
b)hvor skal det kuttes?
c)hvem bestemmer hvem som er i de aktuelle i a)
d)hva skal de gi tilbake?
e)annet?
Selvsagt en evig diskusjon....
|
  oddavie (23. Mar 2010 00:07) * IP
Synst det er bra at Kaensche sier i fra, det må satsast økonomisk om det skal skje noke med våre proffe!
  Jalla (23. Mar 2010 09:11) * IP
Hvor finner jeg det intervjuet? Vi er mange i samme situasjon, og forhåperntlig kan en frittalende Peter får noen til å våkne.
  Fooore (23. Mar 2010 09:14) * IP
Finnes på et annet nettsted.
Forbundet har vel i flere år sagt at de retter seg mot "massene", ikke proffene. Og det er vel klubbene som bestemmer hva forbundet skal bruke tid og ressurser på.
  Oggi (23. Mar 2010 09:44) * IP
En viktig debatt, men ikke skyt pianisten. NGF har ansvaret for amatørvirksomheten i Norge. Det er det KLUBBENE som har bestemt. I år har NGF likevel lagt inn noe mer støtte/hjelp/fokus til noen av proffene. Henrik har f. eks. fått treningsbistand fra landslagstreneren, frikort er delt ut til enkelte osv. Det foregår en hel del vi fotfolk ikke kjenner alle detaljer av. AR pleier å være flink til å påpeke det.
Men - dette er i første rekke en diskusjon og et ansvar som klubbene må ta. Ønsker klubbene en endring i virkemiddelbruken - så må de selv gjøre noen initiativ og fremme forslag til endringer på Golftinget. Det finnes nok av modeller i internasjonal golf som det kan være verdt å kikke på i en slik sammenheng. Men igjen, dersom det er et bredt ønske om mer satsing på de profesjonelle spillerne - så må noen ta den ballen og forberede en sak som kan fremmes på Golftinget i 2011. Det er der rammebetingelsene besluttes. Vi kan ikke sitte å sutre over manglende proff-resultater når vi/klubbene samtidig velger bort støtte til dem. Da tar vi ikke ansvar.
På samme måte som jeg oppfattet det som en ansvarsfraskrivelse fra halvparten av klubbene når de på Tinget i 09 ikke ville bidra med en liten ekstra støtte (kr 10,-/år pr spiller over 21 år) til et arrangementsfond som ville sikre at baner fikk et insentiv til å avholde større eller mer krevende turneringer. Det skulle være til alt fra Titleist-tour til Challenge mv. Det kom riktignok som benkeforslag og trenger kansksje en modningstid frem til neste ting, men også dette MÅ forberedes og jobbes med i ulike fora hele tiden - dersom det skal bli en realitiet.
Kanskje vi er i gang nå, kaensche Peter har løsnet proppen..?
  AR (23. Mar 2010 10:39) * IP
Det er alltid for lite penger til de aktive. Det gjelder alle idretter. Golf er en liten idrett i Norge. De aller fleste av de anslagsvis 50.000 som spiller golf i Norge, er mosjonister på linje med dem som går familieturer på ski i marka på søndager om vinteren. Det er faktisk ofte de samme menneskene.
NGF har et ganske stort budsjett. Mesteparten av dette går til administrasjon etc., og bare en mindre del går til eliten. Da blir det naturlig nok en kamp om fordelingen av de begrensede midlene.
NGF satser nå på yngre spillere. Etablerte spillere som er profesjonelle og ikke vist særlig fremgang de siste årene faller, naturlig nok, utenfor støtteordningene. Manglende resultater over tid gjør at økonomisk støtte opphører. Slik er det på skilandslaget, i friidrett, skøyter og andre idretter.
Golf er i en særstilling fordi golf er en av de få - kanskje den eneste idretten(?) - som har et så klart skille mellom amatører og proffer. Dette skaper visse problemer og et kunstig skille mellom utøverne.
Opp gjennom årene har amatørene fått støtte, mens proffene ikke fikk noen ting. De siste årene har dette heldigvis endret seg. Proffene hadde sitt eget forbund, men dette gikk konkurs på grunn av elendig styring av styre og daglig leder. Nå er det kommet et nytt profforbund, men dette forbundet tar seg hovedsaklig av opplæring, teaching pros, og ikke de spillende proene.
Med liten støtte fra NGF blir det opp til hver enkelt golfspiller som ønsker å satse på en profesjonell spillerkarriere å skaffe fram midler selv via støtte og sponsorkontrakter. Slik er det i de fleste land. Mange internasjonale spillere kommer fra rike familier og/eller miljøer slik at dette ikke er noe problem, men mange talentfulle spillere har ikke slike forhold. Da blir det vanskelig. Når så spillerne sjelden eller aldri spiller turneringer i Norge, blir det ikke lett å fremskaffe sponsorer, eller donatorer som de i virkeligheten er.
Å finne en god løsning på hvordan vi skal finansiere våre fremtidige proffer, er vanskelig og en stor utfordring. En utfordring som vi i dag ikke har noen tilfredsstillende løsning på. Derfor opplever vi at de aller fleste av de som drømmer om å livnære seg av sitt golfspill, slutter etter kortere eller lengre tid.
Eksemplene er mange. For denne gruppen er det godt å ha en college utdanning fra USA eller andre steder i ryggsekken.
  Øyvind Reinertsen (23. Mar 2010 10:56) * IP
Penger er som regel alltid kjernen i dette problemet... Selv er jeg med i et initiativ i hjemmeklubben for å støtte en av våre lokale helter. Dette er et privat grasrottiltak og neppe nok for at spilleren skal klare seg uten annen form for støtte, jobb eller pengepremier:), men uansett bedre enn ingenting. På kort sikt burde kanskje flere lokale krefter hjelpe til med finansieringen av proffenes satsninger? Det ser ut til at interessen for golf og derigjennom sponsorpotensialet for klubber etc. øker propesjonalt med suksessen til norske spillere. Får vi flere proffer som vinner turneringer ute i den store verden, vil golf igjen kunne bli en "hot" greie i bedrifters intern- og kundepleie! Selv krysser jeg fingrene for min lokale helt, som snart skal i aksjon! Ønsker lykke til!, til alle de som tør å satse!
  Pro V1 (23. Mar 2010 11:04) * IP
Ja denne diskusjonen har vi hatt flere ganger. Fint at PK når tar bladet fra munnen.
Men vi sitter igjen med noen ubesvarte spørsmål og kanskje AR kan gi sin mening rundt dette:
1. Ifølge NGF skal de kun drive med amatørgolf og støtte amatører. Skal alle da være som Gary Wolstenholme og forbli amatør hele livet for så å bli proff for å satse på seniortouren? Er man da i toppen amatørmessig så vil man jo få dekt sine utgifter ifbm. NGF sine prinsipper.
2. Det er ekstrem stor forskjell på amatørgolf og proffgolf, noe AR også har bemerket i flere innlegg. Har ikke NGF en elitesatsingsprofil som innehar at vi skal være representert på de profesjoennele tourene? I såfall så innebærer dette også en satsing som nødvendig koster endel penger..
3. Når vi har spillere med kategori på CT som er nivå 2 i Europa (og endel andre land i verden forøvrig) så koster dette selvfølgelig mye penger å delta på disse. Er det riktig at all finansiering og administrasjon rundt deltakelse skal utøves og dekkes av spilleren selv? I såfall er dette også enestående i særforbundsregi at de beste utøverne ikke får noe hjelp?
4. Er vi blitt så kravstore at Team Norway nå består av 4 spillere: Henrik, Tage, Tutta og Marianne - ref. golfforbundet Team Norway 2010 og Jan Are, PK, Thorp etc. ikke har noe som helst med NGF å gjøre mer?
5. Klubbene som allerede sliter med økonomien i det dagalige og betaler hundretusener i avgifter til NGF - er det også riktig at disse skal bruke av en bunnskrapt kasse til å finansiere topputøvere som spiller ute i Europa og som representerer Norge?
Jeg snakker ikke om 10 kroningen Oggi, jeg savner en helt annen struktur på elitesatsingen i NGF. Selvfølgelig skal man støtte våre beste, selvfølgelig skal man bruke disse i markedsarbeidet, selvfølgelig skal man bruke disse som mentorer/forbilder for unge utøvere/juniorer, selvfølgelig skal man tilrettelegge mest mulig får en håndfull hardt satsende, når man har en stor adm som har alle forutsetninger til å hjelpe med det meste slik at disse kan fokusere 100& på prestasjonen på banen.
Men som du også skriver så har klubbene selv vedtatt at det ikke skal satses på proffgolf. Men hvis da styret i NGF og adm. hadde kommer med et forslag omkring dette, så er jeg garantert på at et samlet golfnorge ville applaudert.
Det er også viktig med en total omfordeling og reorgansering av NGF intent. Mer penger til aktivitet, mindre til adm. De sitter fortsatt på en rugende pengebinge i forhoild til at de hvert år for en kjempe millionpott fra klubbene uten å gi noe nevneverdig tilbake igjen.
En liten brannfakkel tilslutt: hvis forbundets budsjett hadde blitt halvert på på inntekt og kostnadsiden (ca. 30 mill) så tror jeg ikke klubbene ville merket dette nevneverdig i den daglige driften og ikke vi golfspillere heller. Man må hele tiden se på hvem er til for hvem - er NGF til for seg selv eller er de til for klubbene? Skal det koste 60 millioner pr. år for at NGF skal aksistere i nåværende form?
Innspill mottas med takk.
Oggi (23. Mar 2010 11:13) * IP
@AR - du skriver "Når så spillerne sjelden eller aldri spiller turneringer i Norge, blir det ikke lett å fremskaffe sponsorer, eller donatorer som de i virkeligheten er."
Er det kanskje her en av de største hundene ligger begravet- for HVORFOR spiller de så sjelden turneringer i Norge?
Jeg tror at svaret er enkelt; Vi har ikke attraktive turneringer i Norge for denne gruppen. Hadde vi hatt det, ville de spilt her, og de ville også fått med seg spillere fra våre naboland. Det ville gitt synlighet og begeistring som kunne endt opp i et sponsoraat eller to.
Når det til finalen på fjorårets NorgesCup stiller 28 deltagere - samtidig som 20 andre av de aller beste hjemlige spillerne samme helg spiller i Sverige - så skulle vel poenget være understreket. Les hele den lange debatten som fjorårets OoM fra Norgescupen - dro i gang. Der står de aller fleste årsakene beskrevet. Ikke av oss tilskuere, men av spillerne selv.
Du skriver videre at det å finne en god løsning er en vanskelig og en stor utfordring.
Synlighet er stikkordet. For å skape synlighet trenger du en arena å synliggjøre deg på. Det mangler vi når vi ikke har gode nok og store nok turneringer i Norge.
Der har vi en jobb vi umiddelbart kan gripe tak i. Endring i virkemiddelbruken må eventuelt foreberedes som sak til nest Golfting.
  Jantje (23. Mar 2010 14:53) * IP
Korriger meg om jeg har feil, Oggi. Men det er vel ikke slik at klubbene ikke vil ha elitesatsing og internasjonale turneringer? Men at de ikke vil betale MER enn de allerede gjør for å få det?
Med andre ord (og der tror jeg signalene fra alle oss i klubbleddet er samstemte) så vil vi ha en OMFORDELING av pengebruken i NGF.
Det hører ingen steder hjemme å bygge opp et golfdepartement på Ullevål med et så enormt byråkrati at bare ti prosent av midlene kan disponeres til toppidretten.
Oggi (23. Mar 2010 15:51) * IP
"Alle" vil ha en elite å skryte av og "alle" vil at det skal være attraktive turneringer på norsk jord. Men det er som du antyder Jantje - at svært få vil betale for det.
Dersom det er ønskelig med en omfordeling av midlene i forbundet så må "noen" ta et initiativ og utforme nye forslag som det kan voteres over på neste Golfting.
I forkant bør dette forankres hos landets klubber. Det er en tidkrevende prosess og den gjør seg ikke sjølv.
Spørsmålet blir; hvem er "noen"? Det er oftest her det meste stopper opp.
  Pro V1 (23. Mar 2010 16:31) * IP
Nei, det er helt riktig som du beskriver Oggi. Det hjelper egentlig lite hvor mye vi hyler på ulike debattforum. Det eneste som hjelper er en strategi ovenfor klubbleddet, komme i posisjon i de rette organer og påvirke den vei. Samtidig er det mange som vegrer seg for å gå inn i slike posisjoner og vegrer seg å komme med kritske røster fra klubbleddet, da de føler at de likevel blir overkjørt og ikke hørt. Men igjen, uten å engasjere seg i form av verv -kommer man ingen vei, langt mindre gjennom verbale forum.
Men det er jo viktig at vi fortsetter å diskutere åkke som. Det viser ihvertfall et engasjement i golfnorge på generell basis, så kan klubbleder som Oggi ta med seg dette videre. Eks. kan jo og bør være tråden som Offi lanserte omkring GG tour.
Å få ting i gjennom på et NGF ting, kan virke like vanskelig som å få hole in one. Det er fastsatte poster og det meste er opplest ov vedtatt og ren rutine. Så lenge programmet heller ikke legger opp til noe form for debatt eller idebank etc. så sier det seg selv at ting skal være veldig forankret og gjennomført lobbymessig for å få gjennomslag.
Det holder ofte at styret får med seg en liten del av forsamlingen i deres helhetsforslag, for at alt går rett hjem.
  Enur (23. Mar 2010 16:32) * IP
Min mening er at denne "noen" burde være det nye styret i NGF!
Det er de som burde forstå og se seg tjent med at Golf-Norge har en elite som de kan skryte av (NGF skryter jo i og for seg av proffene våre i dag også, uten å ha noen grunn til å ta noe særlig av æren for det), og det er de som burde initiere og legge til rette for at attraktive turneringer kan bli holdt på norsk jord!
Jantje (23. Mar 2010 17:06) * IP
Problemet er det som kanskje er norsk idretts størset svøpe: Det er bare tilltsvalgte som har tale-, forslags- og stemmerett i idrettenes organer. Som NGFs ting.
Problemet er at de valgte representanter fyker ut og inn av vervene og rekker aldri (sjelden) å bygge seg et nettverk før de plutselig er ute av styre og stell.
I kontrast til dette står de ansatte i klubbene. Daglig leder har lang fartstid, har et nettverk med de andre daglig lederne. Og vet hva som betyr noe. Daglig leder kan påvirke styre og stell i kraft av erfaring og nettverk.
Men har hun/han noe å si i idrettens organer? Nope! Null og niks. Ikke kan daglig leder stemme. Ikke kan daglig leder stille forslag. Daglig leder har ikke en gang talerett.
Dette er idrettens svøpe, og er kanskje det alle beste argumentet for at NGF bør pelle seg ut av Idrettsforbundet. Etter min mening er det ingenting annet enn baktstreverske tradisjoner NIF kan tilføre golfforbundet.
  Pølse med brød (23. Mar 2010 19:38) * IP
For meg er dette enkelt, er du god nok kommer pengene. Kansche som debatten startet med er vel knapt topp 100 i norden og 30 år, hvilken annen idrett er det der forbundet gir pengestøtte til middels utøvere av denne typen og denne alderen?
Forbundet bør prioritere sine midler til de unge som de bør hjelpe til å klare terskelen overgangen til proff. Blir de 23-24 år uten at de har bevise et stort potensiale bør pengene gå til andre yngre utøvere.
Sannsynligheten for at du skal lykkes som proff hvis du ikke har vist noe særlig før du er 25 år er tilnærmet lik null. Evt satsing bør for disse være på egen regning evt. hvis noen i klubben ønsker å hjelpe.
Så er jeg enig i at vi bør kutte NGFs administrasjon til det halve og bruke de 10 mill på å utvikle aktiv idrett og gjerne satse på de største unge talentene.
Jantje (23. Mar 2010 19:51) * IP
Kjære PsMB,
Hvilke andre yngre utøvere er det som får penger? Svaret er ingen. Annet enn våre tre musketerer (der bare Marianne S. er yngre enn Peter).
Get real; hele diskusjonen går på at det er INGEN unge og lovende som får penger. Amatørene får en treningsleir i Sør-Afrika og en turnering i Japan og tilsvarende snacks. That's it.
Proffene får klapp på skulderen og pene ord fra talerstolen fra gofministeren ... nei unnskyld, golfpresidenten.
Hyggelig det, da. Men det betaler neppe særlig med regninger ...
Pølse med brød (23. Mar 2010 19:56) * IP
Ja klar over det og hvorfor? fordi de ikke er gode nok og ingen sponsorer vil betale ut for ingenting...
Oggi (24. Mar 2010 09:53) * IP
PMB – du er streng, men konsekvent, både i denne tråden og mange tidligere. Det skal du ha!
Du vil ikke dele ut noe til noen som ikke allerede har gjort seg fortjent til det. Det er et OK prinsipp, men vi har nok en ulik forståelse av ”gjort seg fortjent til det”.
Slik jeg forstår deg krever du resultater. Jeg nøyer meg med seriøs og troverdig satsing.
Det er nemlig et viktig stadium før resultatene kommer. – Fasen etter collegegolf/fersk proff-fasen, der det lett kan gå både tre og fire år før en kan vise til noen særlige resultater. I denne fasen er det at de aller fleste sliter. Det koster nemlig noen hundre tusen kroner for å holde seg i spill en sesong. Derfor er det også mange talenter som må kaste inn håndkle i denne fasen.
Da står vi overfor to helt klare scenarioer;
1) Spilleren får støtte i denne fasen slik at han/hun kan få deltatt på det nødvendige antall turneringer/treningssamlinger mv. for å holde oppe et godt momentum i sin utvikling.
2) Spilleren må på egen hånd skaffe midlene til spill og livsopphold.
Min påstand er slik: For spillere i gruppe 2 tar det lengre tid/flere år før en til slutt kan vise resultater. Dette fordi de spiller færre turneringer, drar på færre treningssamlinger vinterstid, har krevende deltidsjobber osv.
Jeg oppfatter det slik at PK er i gruppe 2 og at dette er årsaken til at han som 29 åring fremdeles venter på det endelige gjennombruddet. Ingen skal si at han ikke allerede har levert sterke runder i krevende turneringer. Så har han vist både for seg selv og oss andre at han kan lyktes? Ja. Det er jeg overbevist om.
Det denne tråden egentlig handler om er neste spørsmål; Kunne han lyktes tidligere dersom han hadde blitt backet bedre opp i årene etter at han ble proff? Det har jeg ikke svar på, men jeg antar at svaret vil bli JA også her.
For debattens skyld – ikke gå for tett på PK som person. Det blir en avsporing. Debatten er generell, og den hyggelige Losbygutten er i dette tilfellet bare et eksempel.
Pro V1 (24. Mar 2010 10:33) * IP
Kloke ord igjen Oggi. Og da kommer vi uansett ikke utenom NGF. I utgangspunktet er det jo forbundet som slik sett skal ha ansvaret for både utviklingen av norsk toppgolf samt å støtte disse på ferden, både økonomisk, administrativt og organisatorisk. Nå er da vitterlig PK en av våre beste spillere og har vist dette gjennom noen år. At noen maser om hans verdens ranking og sier at han er dårlig, får bli opp til dem å mene. Men at våre beste menn og kvinner bør bli behandlet på et helt annet nivå, er i mine øyne essensielt.
  Pølse med brød (24. Mar 2010 16:50) * IP
Enig i en del av det du sier oggi.
Det at noen skal få støtte fordi de driver en "seriøs og troverdig" satsing har jeg lite til overs for. Så og si i alle idretter og i alle andre prestasjonsmiljøer må en vise resultater først og så få goder etterpå. Jeg er opptatt av at det skal være en stige i golf som i de fleste andre idretter. Det har vi ikke i dag eller stigen er veldig kort og veik.
Tenk deg at du er selger, hva skal til for at du yter litt ekstra? Du får høyere lønn og bonus selv om du ikke selger en dritt eller lønn og bonus henger sammen med hvor mye du selger?
Jeg har ikke noe problemer med at spillere som har vist progresjon og resultater over tid og klatret "stigen" får hjelp i en 3-5 års overgang til proff. Det å støtte spillere over 25 år som ikke har svært gode resultater å vise til er helt meningsløst etter min mening.
Vi må ikke late som om golf er en så spesiell idrett at du må fortsette uten resutltater i 10 år før du lykkes. Nesten alle spillere som er fast på de store tourene har vist svært gode resultater i "ungdomsstigen" og har enkeltresultater tidlig i 20 årene. (ja det finnes noen få unntak).
Det er vel først de siste årene Norge har fått frem spillere som har gode resultater i "ungdomsstigen". Disse er vel nå inne i overgangen til proff. Er det midler er det disse gutta som har vist resutlter i EM og VM osv som må få støtten i overgangen.
I fjor eller året før ble det brukt en del ressurser fra NGF på en svenske på nærmere 40 år. Det er jo helt hjermedødt. Vi må tenke mer langsiktig å bygge fra bunnen av.
Fooore (24. Mar 2010 17:56) * IP
Tilnærmet "alle" her inne er enige i at våre nest-beste skal støttes. Og jammen på tide at spillerne selv tør å si fra hva de ønsker.
Så da er vi på hvordan, og hvem det skal satses på. Ett steg videre/bortetter. "Noen" må gjøre noe.
Enkelt og greit har forbundet en pott penger.
Hvis aktivitet A skal få mer penger, må andre aktiviteter få mindre. Så da er det vel bare å gå løs på et relativt aktivitetsorientert budsjett for å sjekke muligheter?
Ønsker klubbene dette, med snitt spillehandicap på rundtom 30? De som ser langsiktig ift rekruttering gjør nok det. Så spørs det om de er i flertall.
Spennende om "noen" gjør noe utover at "alle" er enige. Ting løser seg uansett ikke over natta.
Pølse med brød (24. Mar 2010 21:44) * IP
Det er fler i denne tråden og i norsk golf generelt som snakker om "bare han hadde fått mer hjep", "bare han fikk en bedre satsing", bare vi hadde bedre forhold om vinteren, bare bare bare......
Dette er tull og bortforklaringer.
Du kan som en vellykket junior fint finansiere din egen satsing frem til du er 25 år som student i USA. Du komme ikke noe dårligere ut enn andre som studerer, faktisk noe bedre med støtte fra college for de som er gode nok. Har du ikke svært gode resultater som college spiller kan du glemme å bli proff.
Alle mulighetene er der hvis du har talent nok, orker å trene nok og har huet på rett plass.
  Ronni (25. Mar 2010 08:53) * IP
Enig med Pølsa at de som har talent nok og satser hardt nok kommer frem uansett uten støtte av noe slag.
Men skal Norge få frem flere enn en håndfull gode spillere må det nok til støtteordninger. Det er vanskelig å satse på et så tøft yrke som golfspiller uten det.
Oggi (25. Mar 2010 09:12) * IP
”Alle” vil at alt skal bli bedre. Det er ”alle” enige om. Det vi diskuterer er hvilket veivalg vi bør foreta, som med størst sannsynlighet kan føre til de beste resultatene. Om vi skal endre noe i det hele tatt…?
Vi har noen åpenbare varianter å vurdere;
1) Forbundsstyrt talent-/spillerutvikling. En stige fra 13 år til etablert toppspiller.
DETTE KREVER; NGF må få et slikt mandat fra klubbene og de må få midler til å gjennomføre. Krever nok også sterk medvirkning/samarbeid med klubbene. (Langt på vei det NGF allerede gjør med unntak av at denne modellen også skulle inkludere de ferske proffene i mye større grad)
UTFORDRING: Å få dette mandatet og disse pengene fra landets golfklubber. Her må det gjøres et formidabelt innsalg. Utvikle gode samarbeidsmodeller med klubbene.
2) Regionsstyrt utvikling;
DETTE KREVER; regional organisering i satsingsgrupper a la Kollenhopp, Trønderhopp og lignende. De beste fra ulike regionale klubber får et ekstratilbud i en regional satsingsgruppe. ”Leverandør” til NGFs ulike lag og team som i dag. Det fantes en slik organisering i Trøndergolf. Kjenner ikke dagens situasjon der?
UTFORDRING: Samarbeidsvilje/-evne i regionene, ressurser både på personell og økonomisiden
3) andre modeller….. Det finnes sikkert flere hundre. JAL peker på den Nederlandske.
4) La tilfeldighetene fortsatt råde
” - Er folk flinke nok og har vilje nok og penger nok og er sulten nok – så dukker de nok opp på en eller annen tour en gang. Sånn er det bare.“
PMB: I mine øyne tar du nå til orde for variant 4. Det betyr i praksis at vi skal holde hendene rolig i fanget. Det er vel der vi er i dag og som ingen er særlig fornøyd med?
Så en oppklaring i forhold til dette med ”bare han hadde fått…” – kommentaren.
Jeg står ikke for noen sosionomholdninger i forhold til å utvikle idrettsutøvere. Det koster blod og tårer å nå ambisiøse mål. Jeg vet det, for jeg har opplevd det på nært hold i flere tiår innenfor andre idretter. Ingen kommer automatisk med i en satsingsgruppe. Jeg har ikke i en eneste bisetning, noen gang klaget på vær og spilleforhold. Til det er oppvekst i Bergen en god medisin. Det er en menneskealder siden jeg erstattet ordet problemer med utfordringer. Jeg driver ikke med tull og bortforklaringer. Jeg søker etter konstruktive og mulige løsninger.
Det jeg tror på er systematikk. Et forutsigbart system som bidrar med viktig støtte og korrigeringer i spillerens streben mot målet. Ikke som en krykke eller et støttehjul, men som dytt i ryggen, døråpner, tilrettelegger for spillerens eget utviklingsarbeid. Dette systemet/stigen må være både tydelig, attraktiv og rettferdig. Det tar veldig lang tid å utvikle gode golfspillere, derfor er det særdeles viktig å bruke tiden riktig. Det gjør vi sikrest dersom vi ikke lar tilfeldighetene råde, men har et system som fungerer.
Høres dette ut som punkt 1? Tja, kanskje med ett innslag av punkt 2, samt doser fra det vi finner i punkt 3 – og så vil det alltid være noen som vokser opp ved siden av systemet og beviser at 4 også er en vei å gå.
Selte (25. Mar 2010 10:35) * IP
Oggi for President!
Stå på, dette er en fight golf-Norge må og bør ta. Det har blitt bygget opp en byråkratisk ukultur i NGF gjennom det første tiåret av 2000-tallet der parolen er "vi som administrer vi vet best."
Med Thorps EM-gull for fem år siden og juniorene forøvrig sin VM og EM-innsats gjennom noen år var vi en del som trodde NGF var på rett vei. Men dessverre, siden den gang har pengesekken til eliten blitt krympet og krympet.
Jeg vet ikke hvor hardt den idrettslige avdelingen i NGF har protestert, men i den grad de har det, har de i alle fall ikke blitt hørt. Og det er synd, for jeg tror ikke det er på de toppidrettsansvarlige det svikter, det er mye god kompetanse samlet der.
  ??? (25. Mar 2010 22:23) * IP
Hvor mange klubber er det egentlig som satser på å få fram gode spillere i junioravdelingene. 3-5 klubber????
Opplever at mange klubber sliter med å overleve og diskuterer mer om hvordan banen skal være framfor det sportslige.
Det krever mer av en golfspiller å nå toppen (verdenstoppen) enn for Marit Bjørgen eller Petter Nortug. Det samme for en god fotballspiller (de blir kjøpt av noen som ønsker å tjene penger på dem)Er ikke spilleren god nok er det ingen som vil ha spilleren. Ikke bra!
Personlig tror jeg det er klubbene som sitter med nøklene. Kanskje å samle de beste juniorene i team (Akershus, Trøndelag etc)La de fortsatt spille for barndomsklubben og bruke spilleren i eget rekrutteringsarbeid. De kan også hente inn sponsorpenger mer entuiastisk enn "teamene".
Oggi (26. Mar 2010 10:25) * IP
En av de hyggeligste og mest seriøst satsende elitespillerne våre - Peter Kansche har bursdag i morgen 27. mars. Da blir han 30. Gratulerer med dagen Peter! Mange, mange gode golfår i vente!
AR (26. Mar 2010 11:05) * IP
Hva med en liten monetær gavedonasjon til Peter Kaensche i anledning dagen? Han trenger pengene!
Oggi (26. Mar 2010 11:25) * IP
Godt forslag AR. Vil du kunne administrere det? Gi oss et kontonummer, så kan vi jo bidra etter evne :-)
Mange bekker små...
Bare ikke la dette bli en avsporing slik at det etterhvert forventes at det er slik de nest beste skal finaniseres.
Se det som en konkret belønning for et freskt og nyttig debattbidrag!
AR (26. Mar 2010 11:40) * IP
Jeg kan godt formidle pengene til Peter Kaensche. Jeg kan starte med å gi kr 500 til Peter Kaensche. De som stoler på at jeg ikke stjeler pengene, kan sette et fritt valgt beløp på kto nr 60461217330 til Asbjørn Ramnefjell. Så sender jeg pengene videre til Peter etter hvert som de strømmer inn. Sikkert som banken.
  barcentrale (26. Mar 2010 11:54) * IP
Skulle gjerne gitt en bursdagsgave til en jeg ikke kjenner - men Kirkens Nødhjelp kom bursdagsbarnet i forkjøpet da de fikk mine 500 kroner for noen dager siden.
Syns egentlig at det er helt greit!
Pølse med brød (28. Mar 2010 09:58) * IP
Nei, det er feil, jeg har snakket varmt for et regionsbasert golf norge i åresvis i regi av de lokale klubbene, skape seriesystemer og stiger lokalt og senere nasjonalt så du hele tiden må prestere for å komme videre.
I påvente av at noe slikt kommer mer igang, oppfattet jeg at dette var en diskusjon om hvordan NGF skulle bruke de ytterst små midlene de tydeligvis har. I den settingen mener jeg NGF bør bruke disse små midlene på de unge som har vist resutlater og forsøke hjelpe disse over i profflivet.
Hvis det er svært begrenset med midler mener jeg at man på sikt får mer igjen ved å satse ungt.
Problemet er som jeg har sagt mange ganger at talentbasen er syltynn og den får vi ikke opp før vi organiserer oss helt annerledes på grasrotnivå og får bort det topptunge ngf fokuset. Så mange ansatte i administrasjonen og så mange penger som går med til dette er galskap når talentbasen i sporten er syltynn og milder til å hjelpe de få talenter som er ikke finnes. Dette er helt på trynet og en skam.
Som jeg har sagt før, Malmø golfforbund har like mange eller flere spillere enn norge og har halvparten av de ansatte og xxx ganger bedre sportslig opplegg.
  Tagefan (29. Mar 2010 22:17) * IP
Et spørsmål; Golfsiden e jo ein kommersielle aktør så leve av golf og golfspillernes interesse. Sponse Golfsiden någen spillere - som bedrift? Eg tenke isje då på di 500 så Asbjørn stille med personlig. Eg ville jo tro at med den inntekten så trafikken på forumet skape så burde det vær muligt å gje litt tilbage?
Tenk om et nettsted hadde sponsa proffane med xxxx kroner pr. side visning målt på ordentlig måde..... Då sko eg vært flinke te å stikka innom ofte.... e det isje det di kalle vinn-vinn?
  Wilson (29. Mar 2010 22:29) * IP
Nå har vel neppe AR en direkte inntekt av hvert gang noen logger seg inn, men klart det kan bidra til å få flere sponsorer på siden med mange treff.
Tagefan (29. Mar 2010 23:27) * IP
Jo mer trafikk - jo høyere pris på annonser... standard i bransjen.
  Tor-David (30. Mar 2010 17:17) * IP
Hei
Jeg faktisk bursdag idag, 27 år! Satser så mye jeg kan på golf( MiniTour i Sverige og Ecco Tour Danmark). Har ikke en sjans til å lykkes, ifølge Pølse m.brød (sikkert en toppspiller han også, siden han vet så mye om hvor gammel du må være for å lykkes osv).. Personlig tror jeg han er en halv feit mid hcp'er som er stor i kjeften! Selv om man nærmer seg 30, så satser og drømmer man akkurat like mye som de unge lovende spillerne. Og spillere som PK som har vist seg å være en av Norges beste spillere(topp 10) bør virkelig bli fulgt opp av NGF. Og si at det er bortkastet penger pga hans alder, viser hvor lite Pølse m.brød vet om golf.
Jeg synes det blir feil å sammenligne golf og alder opp imot andre idretter. Hvor mange andre idretter kan du ha dine beste år imellom 30-50 år!
Når det gjelder PK, så er han kjempe god spiller som jeg tror vi kan følge på ET snart.
P.S Jeg har ingen resultater å vise til, men siden jeg har bursdag idag håper jeg dere kan hjelpe til med årets sesong satsning! Bare å sette inn penger på kontonr: xxxx hahaha!
  M (30. Mar 2010 19:04) * IP
Det er en del som misforstår litt her. Det er ingen umulighet å nå verdenstoppen uten å ha markert seg før man er 30. Tanken er vel heller den at det er såpass lite sannsynlig at det ikke er fornuftig forvaltning av midler å bruke penger på disse. Noe jeg er helt enig i. Er man litt kynisk som idretten er, vil det være en bedre idé å glemme alle disse aldrene proffene som ikke presterer og heller satse sterkt på å få frem nye som kan nå et par skritt lengre.
Kjipt for PK og gjengen, men forsåvidt fornuftig hvis man ser på helheten. Så får det være opp til disse å bevise at det var feil. For all del, lykke til!
Pro V1 (30. Mar 2010 19:50) * IP
Uansett hvor sulten man er, hvor mye talent man har etc. Hvis ikke støtteapparatet er på plass i dagens toppidrett, er det nesten umulig å nå frem. Innen golf er støtteapparat synonymt med trenere innen ulike faser (les putting, generell fysikk, mentalt, etc). Kun de beste har muligheten til å knytte til seg slike resursspersoner, hvis de ikke har et forbund som kan hjelpe de beste.
Men i mine øyne er et mindre støtteapparat følgende: generell administrativ hjelp til alt det utenom sportslige som har med turneringsspill å gjøre, samt caddihjelp.
Når man må bruke mer tid på planleggingen av reiser og overnatting, caddie, og til slutt om man har penger nok til å delta i en turnering på enten ET eller CT, da blir fokuset helt andre plasser enn på selve utførelsen - golfspillet.
Ikke for å ta vekk noe fra de som spiller i Sverige eller Dannmark, det er en måte å komme seg frem på. Men når du har en kategori på CT og når Norge ikke akkurat har så veldig mange spillere der pr dato, så burde NGF gjøre alt som står i deres makt til å sørge for at det meste var tilrettelagt for at disse skal kunne prestere best mulig.
God påske.
|
|
