|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Buffen - 11. Sep 2006 kl. 13:43 * IP
Norges verste golf klubb ?
I hvilken klubb får du dårligst golf for pengene ?
|
  Lavmål (11. Sep 2006 13:49) * IP
av værste slag!
  JOnny (11. Sep 2006 14:04) * IP
Holtsmark 1 må ha vært den værste banene gjennom tidene. Mange betalte svært dyr innmelding og banen gikk konk før det var mulig å spille der.
Holtsmark 2 er en fin golfbane, selv om noen kanskje bør ha litt dårlig samvittighet??
  m (11. Sep 2006 14:27) * IP
Har du fått sandblåst innsiden av hjernebarken Buffen?
  nn (11. Sep 2006 15:06) * IP
Buffen,
På http://piv.pivpiv.dk/ er dette blitt diskutert mye tidligere. Ta en titt der hvis du er interesert.
nn
  Front (11. Sep 2006 15:19) * IP
Kjære nn og m, takk for flotte innlegg her på forumet.
Jeg syns denne tråden her mye for seg. Dårlige klubber skal ikke få ture frem i gamle spor uten at noen sier fra. Og kommer dårlige forhold frem i lyset øker sjansene for å kartlegge de underliggende problemene og få gjort noe med dem. Nettet gir forbukerne mer makt enn tidligere og den syns jeg golfspillerne bør benytte seg av.
Hadde jeg visst om en skikkelig dårlig klubb skulle jeg gjerne ha trukket den frem her.
  YJO (11. Sep 2006 15:46) * IP
Front,
problemet er at noen bestandig vil misbruke makten for å underbygge påstander om dårlig golf, uten at det er noe grunnlag for det, for dermed å skape grobunn for totalt usaklige diskusjoner mellom de som faktisk mener godt og de som bare er her for å kverulere og lage kvalm.
Da er vi tilbake til det at en slik diskusjon krever registrert navn for å kunne være minst mulig subjektiv.
Hvis ikke, så vil jeg, og hvem som helst annen, kunne si at hvilken som helst bane er dårligst i landet, akkurat som JOnny gjør nå, som tydeligvis gjør dette fordi han selv ble snytt for noen tusen i forrige omgang av Holtsmark.
Noe jeg selv kan forstå når man er forsmådd og føler seg snytt, men som ikke blir særlig objektivt når man vurderer god og dårlig golf i dag.
  jesus maria (11. Sep 2006 16:02) * IP
Ser ikke YJO's poeng med å unngå subjektivitet i en slik vurdering.
Dersom man klarer å ignorere div svertekampanjer vil det naturligvis, iallefall for meg i kraft av å være forbruker, være av interesse å høre hvilke baner publikum er misfornøyde med.
b (11. Sep 2006 16:30) * IP
Jesus bør være mye klarere i toppen for å forsvare navnet. Jeg kan slenge hva som helst av dritt om hvilken som helst klubb her inne eller hvem som helst. Blir det personifisert blir jeg satt på plass umiddelbart. Dersom det er en klubb så blir det "akseptert" som kanskje en erfaring han hadde og sikkert noe sant i det men ikke noe mer enn det.
Hva annet enn svertekampanje tror du det er mulig å få i ett sånt emne hvor man kan si hva som helst uten konsekvens. Det er jo bare å lese de innleggene som er over her og se hvilket nivå det ligger på for en del debattanter.
jesus maria (11. Sep 2006 16:33) * IP
... og er det slik at man ikke klarer å ignorere svertekampanjer og urimeligheten i disse, så får man bare henge seg opp i det og krangle. Videre tror jeg man skal kule litt med å "håndheve" hva som kan prates om og hva som ikke kan prates om. Særlig gjelder dette der den såkalte objektiviteten er i fare.
Det finnes ikke noe som er basert på mer subjektivitet i hele verden, enn debatter og meningsutvekslinger på internett-fora.
For å spille inn på tråden, så spiller jeg stort sett de samme banene i oslo-området og vet hva jeg kan forvente meg til enhver tid. Spilte forøvrig Miklagard her forleden og baneforholdene var fantastiske, så da var det ikke problematisk å betale litt ekstra.
jesus maria (11. Sep 2006 16:38) * IP
b: Herregud.. Dersom man må passe seg for konsekvensen av sine uttalelser så får man unngå å uttale seg da! \Sleng så my dritt om hva du vil du, men klarer du ikke å backe det opp så er det vel ingen som tar deg alvorlig??
Er ikkeno å være redd for skjønner du, det er bare spennende med litt debatt.
b (11. Sep 2006 16:38) * IP
Nytteverdien blir jo da lik 0 siden du likevel må sjekke forholdene selv for å se om påstandene er sanne.
Hensikten med tråden blir borte og det blir en friplass for drittslenging kun med negativ fokus og vinkling men null nytteverdi.
jesus maria (11. Sep 2006 16:44) * IP
Man kan selvfølgelig velge om man vil tro på det eller ikke, men la nå for guds skyld folk få utbasunere sine meninger!
  Front (11. Sep 2006 16:48) * IP
Her må jeg si meg enig med jesus og til YJO må jeg nesten si "velkommen til informasjonssamfunnet" :-).
Ingen alminnelig oppegående nettbruker kan ta alt som skrives for god fisk eller fullt ut pålitelig. Som ellers i samfunnet og i samkvem mellom mennesker må man utøve en rimelig grad av kildekritikk. Jeg vil ikke legge så mye vekt på synspunktene til én enkelt person som hyler over seg med sterke ord, i slike tilfeller ligger det ofte noe muffens under. Men dersom det tegner seg et negativt bilde av en klubb der flere debatanter har sammenfallende synspunkter er jeg ikke fremmed for i det minste å vurdere disse synspunktene dersom saken skulle bli relevant for meg. Jeg mener f.eks. å huske at den tråden som gikk om Østmarka GK for en tid tilbake (det var visstnok tidligere umulig å levere inn medlemsaksje slik at man måtte fortsette å betale årsavgift)ledet til positive resultater gjennom et nytt vedtak på generalforsamlingen som endret den tidligere praksis.
jesus maria (11. Sep 2006 16:48) * IP
jeg må si at det er utrolig å melde at nytteverdien av et innlegg i et internett-fora er 0, fordi det vil være sprikende meninger. Helt utrolig!
YJO (11. Sep 2006 16:48) * IP
jesus maria,
jeg ville bare frem til at det front skriver blir helt feil. en slik tråd har ikke mye nytte. kun ørlitt personlig interesse, og det er noe helt annet.
dersom noen her inne tar for god fisk den subjektive meningen fra hvilken som helst annen, så er ingen norske baner hverken bra eller dårlig.
easy peasy
jesus maria (11. Sep 2006 16:51) * IP
YJO:jeg forstår hva du mener, men vurderingen av om det er nyttig må jo enhver få gjøre selv ikkesant?
Veldig viktig det der, ellers kan ethvert inlegg og enhver debatt likvideres med samme argument.
  jesus maria (11. Sep 2006 16:58) * IP
Akkurat som b mener at nytteverdien er lik null, forsvarer jeg da folks rett til å la seg bli engasjert av slike innlegg, for så å gjøre egne erfaringer dersom det er ønskelig.
Dersom man så skulle bli skuffet, så er jo det fantastiske at man deretter kan komme seg i hus, sette seg foran dataen, og skrve et flammende innlegg på hvorfor man er skremmende uenig med den eller de som anbefalte den banen eller de peggene.
Front (11. Sep 2006 17:09) * IP
YJO, kan du ikke utdype hva du mener med at en tråd om dårlige baner "ikke har mye nytte. kun ørlite personlig interesse".
Hvis en slik tråd kan føre til at noen klubber skjerper seg eller i det minste angir begrunnelsen for forhold noen har reagert på har vi oppnådd ganske mye syns jeg.
  Nilsemann (11. Sep 2006 17:31) * IP
Det er sikkert noen som synes dette er en strålende tråd...
Jeg synes ikke det.
At det tas opp at en bestemt klubb kan kritiseres for dette og hint, det er jo greit nok, men å starte en tråd med den hensikt å komme med mest mulig "gugge" om kulubbene rundt omkring synes jeg blir feil.
Jeg har gjort den tabben å starte en "negativ tråd" selv, og har sett hvor mye den utartet på tross av et visst sakelighetsnivå i starten. Det skal jeg prøve å unngå i fortsettelsen.
Sånn...det var mitt bidrag av gugge i denne tråden.
Nils
YJO (11. Sep 2006 17:36) * IP
Enig med deg Nilsemann.
Poenget er som du sier, helt greit å komme med kritikk, men en slik tråd som dette er kun her for å samle oppgulp og da kommer det sjeldent noe positivt ut av det.
Alle som følger med litt, ser at jeg også deltar på alle verdens rare debatter, men jeg føler ikke at jeg trenger å utdype meningen min med denne tråden noe ytterligere, Front.
Hensikten er å rakke ned på klubber og baner, og det er jeg imot. enkelt og greit.
jesus maria (11. Sep 2006 17:41) * IP
Jeg er enig i at det er unødvendig å spre galle, men at det nødvendigvis dermed må være uten nytteverdi å høre folks meninger om div baner er jeg ikke enig i.
Det være seg både positive og negative meninger.
Front (11. Sep 2006 17:44) * IP
Kjære vene, dette er et debattforum. De som kun kaster ut et navn på en dårlig bane er det vel få som gidder å høre på. Hvis det derimot gis en saklig begrunnelse for synspunktet, se det er med ett mer interessant.
Og jeg er grunnleggende skeptisk til en argumentasjon om at noen ikke kan starte en tråd fordi noen andre vil komme til å misbruke den.
jesus maria (11. Sep 2006 17:57) * IP
Jeg må si meg enig her, synes det blir noget snevert å anmode om å ligge unna visse temaer av frykt for at enkelte sterke meninge vil dukke opp.
YJO (11. Sep 2006 19:15) * IP
Jeg har ikke sagt at dere ikke kan diskutere dette jeg.
jeg bare sier at det er latterlig å tro at det kommer noe som noen har nytte av ut fra trådstarters noe flåsete overskrift.
jesus maria:
trådstarter spør eksklusivt om dårlige opplevelser, og da er det vel lite rom for at dette skal handle om positive utsagn om golfbanene?`
men, for all del. diskuter til dere blir blå. jeg er ute av denne diskusjonen fra...... NÅ!
  jesus maria (11. Sep 2006 19:58) * IP
negative utsagn vil fort føre til motargumenter av mer positiv art, og vips, så har man en debatt.
Storveis!
b (11. Sep 2006 21:08) * IP
For all del YEO og Nilsemann ikke trekk dere NÅ da fra debatten, ser dere ikke hva som skjer - vi holder en debatt for eller imot som holder negative vibber borte fra tråden - helt til nå er det jo ikke kommet en eneste negativ melding om klubber som ikke holder mål dvs kommentarer fra bortskjemte unger som ikke har fått det som de vil og så ønsker å drite ut banen de har gjestet. Keep on the good work!
  doc (11. Sep 2006 22:10) * IP
Debatt? Sladder, rykter, svertekampanjer, intrigemakeri, ukvalifisert anonyme utsagn : Pass!
Morris (12. Sep 2006 13:23) * IP
Hva skal til for å bli Norges verste golfklubb? Hvilkne kriterier skal settes til grunn? kaffen? Eller skal en bare komme med hva JEG FØLER? Blir en masse "følelser" og synsing. Og garantert full ordkrig/drittkasting. Det med klubber er like følsomt som å kritesere andres barn i foreldrenes nærvær.
Sanctum (12. Sep 2006 14:17) * IP
Gratulerer alle sammen!!!
Dette er uten sammenligning den mest formålsløse tråden jeg noen sinne har kommet over på et golfforum. Keep up the good work! Her er det sikkert mulig å holde på gjennom hele vinteren.
m (12. Sep 2006 14:41) * IP
Velkommen etter Sanctum. Fint at du ønsker å bidra i denne formålsløse tråden.
b (12. Sep 2006 15:08) * IP
Her har vi hatt en av de viktigste debattene som har gått på forumet,
nemlig hvor langt nede skal lista ligge for hva som skal debatteres og så evner ikke folket å lese gjennom noe av det som står i teksten før de slenger med leppa.
Jeg mener overskriften er langt under beltestednivå og ved å argumentere for det har jeg og noen få andre klart å holde fokus borte fra spørsmålet i overskriften slik at hele tråden har vært avsporet fra første innlegg..... bortsett fra innlegg nr 3 fra JOnny da.
Dette synes jeg er godt jobba....
b (12. Sep 2006 15:10) * IP
Og så sier vi velkommen til Whatever
  wahtever (12. Sep 2006 15:29) * IP
Konklusjonen er altså at så lenge subjektivitet rår og meningen ikke er utelukkende positiv blir ytringen å anse som usaklig og dermed vil den ikke egne seg her?
Selvfølgelig er det visse unntak:
Så lenge kriterier for vurderingen er fastsatt og godkjent av et fastsatt forumutvalg med ulik sosial og geografisk bakgrunn slik at vi unngår ugildhet kan det gjøres unntak i visse tilfeller.
En naturlig følge at disse kriteriene må være at kriteriene er kvantifiser- og sammenliknbare slik at følelser og annet vissvass er utelukket.
Unntaket utelukker forsåvidt nytteverdien av tråder, slik at de innlegg som tar for seg nytte bør bli slettet fra denne tråden.
Videre vil jeg foreslå at IP adressen til eventuelle postere blir offentliggjort, og at vi poster med fullstendige navn.
Disse bør verifiseres ved hjelp av at man sender en kode til det mobiltelefonnummeret respektive meningsytrere er registrert med i telefonkatalogen.no. Gjerne slik at de mottar en 'kode' på sms for å kunne publisere innlegget.
Samtidig må det nevnte utvalg gå igjennom alle innlegg før de sendes til endelig godkjenning og publisering slik at vi beskytter folk fra seg selv. (Selvfølgelig med visse kriterier for godkjennelse)
Jeg foreslår at vi setter opp en målestokk for avvik fra en standard meningsytring, slik at vi får en ratio på hvor mye individets ytring avviker fra det vi kan kalle en "normal" bruker. Dette kan baseres på eksempelvis 50 seneste innlegg.
En slik ratio vil gjøre det enkelt å bedømme innlegget for nye brukere. Om vi kaller 1 for en helt normal bruker, med 'sunne' verdier kan eksempelvis folk som tenderer til å kverulere og spre galle gjennom stemmeavgivning fra brukere få en høyre score på 'seriøsitetsbarometeret'.
Om vi knytter opp ratioen med bilder av kjente fjes som folk utelukkende forbinder med personens poengscore, slik at disse automatisk kommer ved siden av innlegget vil folk lettere forstå hva tallet betyr.
Gerd Liv Valla kunne eksempelvis vært en 3'er.
For så å komme til det jeg egentlig skulle si, så var det at jeg har vært fornøyd med de banene jeg har spilt i år :-)
wahtever (12. Sep 2006 15:37) * IP
Haha, b :-)
Tror jeg tar selvkritikk for å ha posta i det hele tatt.
Satt og jobba litt for mye samtidig så det ble usammenhengende vissvass som vanlig :-)
Gir meg selv en 'Kristin Halvorsen'
Usaklighet til side kan det vel ofte være mer givende å diskutere dårlige golfbaner enn gode. Ettersom alle har et personlig forhold til sin hjemmebane er terskelen for å skrive godt om den så mye lavere enn det den iallefall bør være for å slenge dritt om andre baner som man gjester.
b (12. Sep 2006 16:19) * IP
Så du kom, så og begyte og skrive -
- det jeg mener er ikke at det ikke kan skrives negativt om en bane - overhode ikke. Konstruktiv negativ kritikk er svært viktig for å bli bedre. Det jeg mener er at den ensidige fokus på negativitet som trådstarter hadde både med overskrift og innlegg innbyr kun til det som Doc i går kveld sa så godt før aftenbønnen:
Sladder, rykter, svertekampanjer, intrigemakeri, ukvalifisert anonyme utsagn : Pass!
- det trenger vi ikke. Ikke er det konstruktivt og ikke bygger det opp noe som helst det er kun negativt.
Sanctum (13. Sep 2006 12:43) * IP
Det ser endelig ut til at denne tråden har "sjøldævva". av ren kjedsommelighet, håper jeg.
  Hacker (13. Sep 2006 21:35) * IP
Det er nok noen som har spent beinkrok på hele tråden:)
|
|
