|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Jan T. Låven - 09. Mar 2009 kl. 16:13 * IP
Profesjonell kvinnegolf
I en annen tråd ble det stilt kritiske spørsmål rundt nivået på profesjonell kvinnegolf. Jeg mener at det, som i nesten all idrett, ikke kan sammenlignes med nivået på herresiden. Om man først ønsker å se på kvaliteten på en kvinneidrett mener jeg man må se på konkurransen og antall utøvere. Ingen er vel i tvil om at f.eks Suzann legger ned en vanvittig treningsmengde, at antall utøvere er massivt og at konkurransen er dertil tøff. Mener da at kvinnegolf sannsynligvis er så bra som det er fysisk og psykisk mulig og at man ikke kan sverte nivået, isåfall sverter man kvinner generelt. Jeg tror også at Suzann hadde spilt jevnt med en average mannlig challenge-tour spiller, men det får man aldri vite.
Konklusjon: meningsløst å rakke ned på prestasjonene i kvinnegolf (og hvorfor i all verden skal man alltid se etter feil ? ) Selv synes jeg det er god underholdning å f.eks se damegolf hvor det faktisk er større variasjon av golfsvinger enn i herregolf.
|
  lloyd (09. Mar 2009 16:45) * IP
enig jante..
Det er en gang slik at menn er bygget for å jakte mat og kvinner for å føde barn... fra naturens side... det betyr at menn har mer muskler og kvinnene mer fett på kroppen... kvinner vil aldri kunne bli like raske og sterke som menn (med mindre videre evolusjon vil noe annet). Derfor kan man ikke sammenligne prestasjoner...
  Pepper (09. Mar 2009 16:55) * IP
Jeg støtter janteloven fullt ut, og synes det var et betimelig innlegg, gitt kommentarene i en annen tråd.
  Pølse med brød (10. Mar 2009 10:39) * IP
Kan noen fortelle meg hvorfor damene generelt er dårligere enn herrene i spillet under 100 meter? (pitch, put) Her er det ingen fysiske hindringer for at damene ikke skulle være like gode som herrene.
Eneste svaret her er at nivået er dårligere som i nesten alle andre idretter, det er færre som satser og det det er ikke så mange i toppen.
lloyd (10. Mar 2009 11:02) * IP
Jeg mener du tar feil her Pølse... ved (nesten) fulle svinger vil gutta skape mer spinn på ballen og kan dermed angripe pinnene på en annen måte. Putting og chipping derimot skal ikke være forskjell. Bunkerslag også (med unntak av ekstreme... plugget/høye kanter)
Og generelt på nærspillet så ser man fra tidlig alder at gutta leker mye mer rundt greenen og på trening, mens jentene kun slår sine standardslag. Det betyr at gutta har mange flere slag i baggen.
Se på håndball (klassisk eksempel i golfnorge.. hehe) der gutta har et mye mer teknisk reportoar enn jentene. (eks den syke straffen som var i media og Tveten). Det er ingen grunn til at ikke jentene skal kunne skyte ballen på samme måte med skru og diverse, men jeg har ikke sett noen jenter i nærheten av gutta (anja andersen nærmest kanskje?).
Jentehopp? 90% på kulen og 3 stykker litt ned i bakken... Sagen trener fremdeles hardt og har vel fortjent medaljen sin likevel?
Pølse med brød (10. Mar 2009 12:05) * IP
Hvor mange i verdentoppen er det som slår fulle svinger under 100 meter? nesten ingen. Hvis de slår full sving slår de ikke med full kraft. Altså burde kvinner kunne utføre samme slaget.
Ellers er du som meg inne på at nivået er dårligere...
  Lotusen (10. Mar 2009 12:17) * IP
Dette er som i alle andre idretter, der er andelen spillere som satser 100% fra tidlig alder som bestemmer nivået, i Norge hadde vi i mange år kun en kvinnespiler som satset (tutta). det er bekrymringsverdig at 1 satsende spiller gir en top 10 i verden etter 10 års satsning. Med gutta holder det ikke å satse for det er så mange som satser, da slår uvirkelige talenter inn.
Gi asia noen flere år hvor de har 5000+ spillere som satser som Tutta, da vil nivået heves betraktelig og vi vil kanskje se det samme nivået hos jentene.
  Jan T. Låven (10. Mar 2009 12:20) * IP
HotDog: det vil alltids være færre utøvere i kvinneidretter enn herreidretter av den enkle grunn at endel kvinner velger bort idrettskarriere for å produsere sneiper. Jeg mener derimot at golf må være blant de idrettene der det satses mest blant kvinner og at konkurransen følgelig er høy, kan ikke tenkte meg en annen idrett med større bredde blant kvinner (kanskje tennis?). Legg til fete pengepremier og konklusjonen må da bli at kvinnene utøver omtrent så god golf som mulig. Synes da videre diskusjon er helt unødvendig.
  Lotus (10. Mar 2009 13:00) * IP
Dette er jo ikke riktig Låven.
Man må ta hensyn til banetilgang og mange andre faktorer. Russland regjerer jo i de fleste kvinnelige idrettsgrener, men har ingen golf proffer. Dvs at det ikke er så mange kvinner som satser.
Det er nesten bare, skandinavia, usa og asia som har satsning på kvinnegolf og det holder ikke. Hadde russerene fått satset noen år ville nivået vært bedre
Jan T. Låven (10. Mar 2009 13:36) * IP
Mulig du har rett, Lotus, men i hvilke andre kvinneidretter mener du da konkurransen er strammere enn i golf ?
  Koll (10. Mar 2009 14:12) * IP
Svar til "Låven":
Individuelle kvinneidretter: tennis, friidrett, turn, pingpong, badminton, ski (?) og svømming.
Lagidretter for kvinner: fotball og volleyball.
De fleste av disse kvinneidrettene har små/ingen pengepremier eller uansett ikke like mye som i golf. Men konkurransen er like hard som i golf likevel. Dersom de nevnte individuelle idretter hadde hatt pengepremier som i kvinnegolf, så hadde det vært langt flere utøvere og et mye høyere nivå.
Lotusen (10. Mar 2009 14:49) * IP
Jeg mener følgende har større konkurranse:
-Friidrett
- Tennis
- Kunstløp
-basketball
Ski vil jeg si er en bommert Koll, det er bare i Norden+russland som bryr seg om kvinne skiløp
Koll (10. Mar 2009 14:58) * IP
Jeg satte ? ved ski. Likevel er jeg uenig i din kommentar om "bommert". I langrenn har du glemt Italia (di Centa, Belmondo og andre meget gode), Tyskland, Canada, Polen (Kowalzyk!) og mange land i Øst-Europa (Petra Majdic!)
Viktigere er at du åpenbart bare tenker på langrenn; jeg inkluderer også alpint under begrepet "ski". Da kommer også USA inn.
Kunstløp tror jeg er en bommert. Basketball bør være med.
Lotusen (10. Mar 2009 15:01) * IP
Tror Italia og langrenn er et eksempel på det samme som golf, noen få som satser, de få som satser 100% får plass i verdenscupen. Ref de 2 italienske.
I norge satser dmange hardt på langrenn og det blir som Asia og Golf.
At Kalla vant Tour de Ski ifjor vitner også om dette.
Du dukker ikke opp i Tour de France som ukjent og gjør rent bord uten å bli tatt i doping :-)
  Smilende Sam (10. Mar 2009 16:33) * IP
Koll; det begynner å bli noen år siden di Centa og Belomondo - nå heter de Longa og Follis. På verdensbasis tror jeg det er langt flere kvinnelige elitespillere i golf enn på ski (inkl. alpint). Basketball for kvinner er ikke stort - det er ssom med fotball - stort til og med college. Deretter er det liten satsning trodde jeg?
Et poeng ift. kvinneidrett er at det egentlig er ganske få idretter med stor bredde i toppen. Det er rett og slett flere kvinner enn menn som driver idrett. Svømming er definitivt en av de sterkeste sammen med turn. Fotball = tja (fordi så mange av de aktive er hobbyspillere). Volleyball - kanskje hvis du regner inn sandvolley.
Koll (10. Mar 2009 18:07) * IP
Her gjelder det å følge litt med internasjonalt. Både (ekte)volleyball, pingpong og badminton er store kvinneidretter (enda større for menn selvsagt), bare vi ser litt utenfor vår egen andedam. Tennis er en meget stor kvinneidrett, og der deles det også ut store pengepremier. Sammenhengen er klar.
Det faktum at Manuela di Centa og Stefania Belmondo har fått (minst to) like gode etterfølgere, sier jo litt om både kvalitet og kvantitet i italiensk langrenn. Da er nok mengden av andre med ambisjoner ganske stor dernede, trolig større enn i Norge.
Antallet elitespillere i golf kontra ski avhenger helt av hvordan du definerer "elite". Derfor kjøper jeg ikke ditt utsagn uten videre.
Igjen: der det deles ut store pengepremier er antallet utøvere, treningsiveren og ambisjonene høyest. Om det også gjelder kvaliteten er ikke bevist, og hvordan kan man egentlig sammenligne forkjellige idretter?
Smilende Sam (10. Mar 2009 19:48) * IP
Du er ganske søt når du ber andre om å følge med Koll og samtidig omtaler skiløpere som har lagt opp for evigheter siden. Det italienske kvinnelangrennsmiljøet er lite, men godt. Blir litt som Norge i roing, kajakk og spyd.
At tennis er en stor kvinneidrett har jeg ikke protestert på, men jeg er ikke sikker på om den er så mye større enn golf.
Hvis du virkelig fulgte med internasjonalt ville du ikke nevnt basketball. Pingis er stort i noen land - litt som ski.
Hvis penga avgjør er ikke fotball stort - tro meg elitespillere blir ikke rike, ikke en gang de fra USA.
  Toppgolf (10. Mar 2009 19:55) * IP
Til pølsa, i proff golf sier statestikken at damene er bedre til å putte enn herrene. Hvorfor? Kvinnekroppen har lettere for å slappe av i musklaturen i spente situvasjoner.(ikke alle da).
  GS (10. Mar 2009 20:20) * IP
Toppgolf, har du tenkt på at statistikken kan vise at demene spiller på mye enklere greener?
Hvis du ikke har en statistikk laget på samme greener under samme forhold så er den ikke verdt en dritt.
  Lotsen (10. Mar 2009 21:45) * IP
Det er ikke greenene som er enklere GS det er flaggplasseringene, følg med neste dameturnerin, ingen pga turnering har slike enkle plasseringer, er ofte midt på, dette pga at damene har for lite spinn i ballen, grunnen til lite spinn er at de ofte har innspill med 7 jern.
Pølse med brød (11. Mar 2009 14:50) * IP
Greene er laget med mindre ondulering, hastigheten er lavere på stimpen, pinnepalsseringene er lettere, bunkerne og greenområdene rundt er lettere. Alt bidrar til at statsen ser OK ut.
Se på tuneringen sist helg, 70-80% av feltet har jo mer enn +5.
på slutten hadde de et drivbart par 4 på 240-50 meter. Omtrent ingen turde å gå for dette selv om det ikke var noen hindringer eller ruff. Mange valgte å legge opp med hybrid 160-170 meter. Hva er det for noe a??
  Fooore (11. Mar 2009 14:59) * IP
Pyttsann, ta på deg en parykk og meld deg på pølsa, så kan du bevise for alle hvor enkelt baner er satt opp for jentene.
Kan vanskelig tenke meg at jenter diskuterer RS eller synkronsvømming på samme måte, får litt følelsen av at det er noen med mindreverdighetskompleks rundtom her inne.
  Toppgolf (12. Mar 2009 13:33) * IP
GS, jeg sa vel ingen ting om at det var forskjellige baner/greener dette gjalt.? Ta de 10 beste damene mot de 10 beste herrene i en puttekonkurranse ( på samme green )ser du fort hvem som er best.
Pølse med brød (12. Mar 2009 14:47) * IP
Spilte Haga fra samme teesteder uken etter LET i fjor, ville lett ha klart cutten. Jeg spiller normalt baner fra hvit og spiller til mitt hcp på mellom 2-4. Jeg slår relativt langt og det var driver - wedge hele tiden, inn på par fem på to med en hybrid/3-4 jern.
Jeg sier ikke dette for å skryte, men det er ræva nivå blant damene og det skulle ikke være mulig for en hobbyspillende dvask mann å være så nærme de beste damene.
Når de er ferdige i Larvik skal jeg gjøre samme testen og melde tilbake min hypotetiske plassering på "LET"
  AR (12. Mar 2009 14:55) * IP
Slik er det vel i alle idretter. Det er tross alt fysiske forskjeller på kvinner og menn. Det er nettopp derfor de stiller i to forskjellige klasser. Sist LET gikk på Bogstad spilte jeg i pro am-en og nådde inn på alle par 5 hullene på to slag. Det gjør jeg ikke fra herretee lenger. Ikke noe galt i at det er forskjell på kvinne og mann. Lenge leve forskjellen!
Smilende Sam (12. Mar 2009 15:57) * IP
Pølsa ser ikke forskjellen på turneringsgolf og selskapsrunde. Nervepresset er nok et noe annet for jentene enn det var for deg. Men gud bedre selv jeg med mitt høyejålehcp slår lenger enn jenter - og så da?
  rubban scott (12. Mar 2009 16:40) * IP
jeg må innrømme at jeg liker jenter.
veldig godt..
er veldig takknemlig for at min kone slår mye kortere enn meg.. finner ikke noe galt med dette
  barcentrale (12. Mar 2009 18:03) * IP
For meg er det en liten gåte at jenter (i størst grad for selskapsgolfspillere) faktisk ikke slår lengre. Inntil 200-ish meter er det kun snakk om teknikk, og det forundrer meg at man som fullvoksen selskapsgolfspiller-jente kan dra til med driveren og kun få kula 140 meter av gårde med rent og riktig balltreff. Da snakker vi ikke kun om kjønnsforskjeller!
GS (12. Mar 2009 18:04) * IP
Toppgolf: Har du noen statistikk som viser dette??
Jeg har dessverre ingen toppgolfere av noen kjønn tigjengelige, så jeg kan ikke teste teoriene dine selv.
For å ha det klart så sier jeg ikke at jentene er elendige til å putte(jeg vet enkelte av dem er meget gode), men jeg skulle gjerne sett de tallene som viser at de er bedre enn herrene...
  Fooore (12. Mar 2009 18:26) * IP
Min samboer ligger som regel 20-30m foran meg etter utslag. Og det synes jeg er skøy!
Jeg slår ikke spesielt kort.
  Smilende Sam (12. Mar 2009 21:00) * IP
Er samboeren mann eller kvinne Foooore?
Fooore (12. Mar 2009 21:06) * IP
Spiller ihvertfall fra de røde klossene! Som regel.
  ??? (13. Mar 2009 23:56) * IP
Som vanlig blir det en idiotisk diskusjon når man sammenligner kvinner og menn på denne måten. Det er som å sammenligne "epler og pærer".
Pølse med brød. Før du kan gjøre denne sammenligningen må du ta en operasjon og en kur over noen år.
Spiller det noen rolle at gutta ofte er lengre i kroppen, har sterkere fysiske forutsetninger, enklere tenkemåte, bråere væremåte, mer barnslige, lengre lekne etc etc enn kvinnene. Uansett så er kvinnene best til å være kvinne!
  par (14. Mar 2009 00:53) * IP
Et meget kurant innlegg! ???
  Janbanan (15. Mar 2009 16:09) * IP
"pølse med brød": syns det er artig at du har behov for å sammenligne deg selv med damene på LET. Skjønner at du er en hobbygolfer, for hadde du vært noe annet hadde du forstått at det å spille turnering, og å spille for å "overleve" er noe litt annet. Vet ikke helt hva greia de er, men tror du er homo, for det virker som du hater kvinner?? Herregud, bare la den diskusjonen ligge. Kvinner slår kortere enn menn, sånn er det bare, og du trenger ikke være veldig glup for å forstå at det er lettere å komme nærme pinnen med en wedge enn med et 7 jern.
  hackz (15. Mar 2009 16:44) * IP
Sjekk ut den her alleihopa:)
http://www.wendys3tour.com
er vel det nærmeste man kommer et svar. Den gikk på repeat på viasat golf i jula 08. Og jaggu meg vant ikke jentene :O
  Dilter (15. Mar 2009 18:59) * IP
Ganske jevnt faktisk
Tour Results To Date
Senior Tour Team 5 Wins
LPGA Team 4 Wins
PGA TOUR TEAM 7 Wins
|
|
