|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Spirit of golf - 28. Feb 2009 kl. 23:21 * IP
Hva var prisen på aksjen fra starten av ?
Jeg legger merke til at det er mange aksjer og spillerettigheter som er til salgs nå for en helt annen pris enn det det opprinnelig kostet.
Er det noen som har en oversikt over de forskjellige banene, hva inngangsverdien var i sin tid - sett opp mot hva som tilbys i dag? Hadde vært litt morsomt og interessant og sett på en analyse på dette.
|
  Misforstått (28. Feb 2009 23:27) * IP
Hei.
Du har misforstått helt hva som ligger i spirit of golf. Her er det en rekke mennesker som har lagt inn betydelige summer for å sikre at vi har fått et godt utvalg av gode golfbaner de seneste årene, og så skal noen sitte å fryde seg fordi verdiene på aksjer har sunket kraftig. Få deg en annen hobby
sprit of golf (28. Feb 2009 23:32) * IP
Ærlig talt, "misforstått"! Jeg ønsket bare å få litt fakta på bordet. En analyse. Er det å fryde seg? Nei, det var faktisk ikke meningen.Du har nok misforstått intensjonen i mitt spørsmål
Misforstått (28. Feb 2009 23:37) * IP
"Hadde vært litt morsomt..." Det er vel rimelig nærliggende å tro at dette hadde med skadefryd å gjøre... Hvis det ikke hadde det, så får du ha meg unnskyldt. Gjør noen google search, så finner du svarene i løpet av et kvarters tid. Jeg kjenner mange av prisene, men ser ikke at det kommer noe godt ut av det for de som er i en prosess hvor de av ulike grunner må selge aksjer til en spottpris
  Smilende Sam (28. Feb 2009 23:42) * IP
Svaret er enkelt Spirit of morsomt: Alle har falt i pris - mulig unntak for Haga.
spirit of golf (28. Feb 2009 23:52) * IP
"Smilende"Sam.. -såpass skjønner jeg også, men det hadde vært interessant å høre om noen hadde gjort en analyse. Din kommentar om Haga er i alle fall helt feil. Den aksjen har falt. Skjønner at det for enkelte ikke er interessant å vite litt om utviklingen, men for de som vurderer å kjøpe burde det være det.
Misforstått (01. Mar 2009 00:03) * IP
De som vurderer å kjøpe bør først og fremst forstå at prisene nå er svært gunstige. Som tommelfingerregel tror jeg du kan regne med at prisene på mange av aksjene har vært fra 4-10 ganger høyere. På Østmarka får man aksjer gratis nå, så stort billigere enn det skal det godt gjøres å få det. Andre steder kostet
  Pølse med brød (03. Mar 2009 13:31) * IP
Ja nå er det gunstig å kjøpe, ha-ha-ha. "aksjene" har falt 4-10 ganger i tidenes oppgangskonjunktur, da er det lurt å kjøpe når vi står foran flere års nedgang, ha-ha.....
Når det er sagt så er jeg veldig taknemmelig for alle dere som har vært med på å finansiere alle de flotte golfbanene i norge. All ære til dere. Uten dere kunne vi ikke spille.
Men dere gikk med viten og vilje inn i disse prosjektene med forståelsen av at golfanlegg neppe kan gå i overskudd over tid og med et mikroskopisk marked og etterspørsel for de felste baner, er det vel ikke noe skrell at verdien av disse "aksjene" går i full fart mot null. Som vi tidligere har drøftet er dette mer å regne som en innmeldingsavgift som må til for å starte banen.
  Gunnar Bull (03. Mar 2009 15:16) * IP
Aksjene synker i pris fordi det er for mange golfbaner i forhold til spillere som vil betale for å spille golf.
Det er riktig som Pølse sier at omtrent alle aksjer har sunket i pris, men det er IKKE opplest og vedtatt at det er en "naturlov" at alle aksjer går ned til null.
Såvidt jeg vet har aksjeprisene på Evje holdt seg rimelig godt. Det spørs selvfølgelig hva som skjer der hvis Fredrikstad får opp banen sin også.
Dessverre er det slik at det både er lettere og morsommere å starte opp enn å drive en golfbane.
  Wilson (03. Mar 2009 15:55) * IP
Haga startet på 150000 vel og er nede på 85000 nå.
Eller tar jeg helt feil?
Wilson (03. Mar 2009 15:57) * IP
Pølse.
Jeg har tapt 25000 og er happy med det så lenge nye medlemmer kommer inn gratis og kan dele årsutgiftene med oss som var aksjonærer.
Og jeg har hatt utrolig mye gøy for de pengene.
Hva med de som røyker opp +30000 pr år?
Hva får de igjen? Kols?
  Lancaster (03. Mar 2009 16:56) * IP
Wilson: Haga startet på 125.000. La deretter ut aksjer på 150.000 , så noen kjøpte her også.
Tror vel at de som kjøpte Oustøen i starten fortsatt er i pluss...??
  Kjell249 (04. Mar 2009 17:47) * IP
Får vel Haga aksje for rundt 50' nå. Ligger ute endel litt over 60, og så er det gode muligheter for å prute.
Hva er egentlig 20-50 tusen i det lange løp? Når vi kjøper leilighet virker det som spytt i havet. At Pølse i brød mener at alle golfaksjer går mot null viser bare hans uvitenhet. Tilbud og etterspørsel styrer pris, så enkelt er det. Akkurat nå er tilbudet større enn etterspørselen. For ikke mange månedene siden solgte Oslo GK aksjer (med alle rettighether) for 1 mill. Er det dette du kaller 0 pølse?
Smilende Sam (04. Mar 2009 20:48) * IP
Jeg betalte 12000 for Drøbak i 1994. Den har ikke akkurat økt i verdi i samsvar med prisstigningen i samfunnet. Men; den har heller ikke tapt seg all verden.
  AR (07. Mar 2009 05:16) * IP
Det ser ut til å være god etterspørsel etter en del aksjer/spilleretter om dagen. I hvert fall hvis jeg skal dømme ut fra den interessen jeg møter om dagen. Vi får håpe at interessen for golf er på vei oppover.
  peer (10. Mar 2009 23:04) * IP
AR:
Du skriver at det ser ut til å være god etterspørsel etter en del aksjer/spilleretter om dagen, men det ligger en del gamle annonser på "børsen",
tildels annonsert til "meget rimelig pris".
Vet du om det skyldes at andelene ikke er solgt, eller er folk bare sløve til å fjerne annonsene etter salg?
Og har du noen formening om hva prisen på andeler på f. eks. Hauger, Losby og Miklagard er?
Svar: Noen gamle annonser ligger ute på nettet. Men jeg merker interesse både på telefon, de jeg prater med og ikke minst aktivitetene rundt blant annet Losby og Haga. Det er hyggelig for golfinteressen fra norske golfspillere.
AR |
|
  Wilson (10. Mar 2009 23:53) * IP
Fant disse "bruktannonser" på golfaksjer
Laveste Hauger annonsert: 100 kr. Høyeste: 6000. Mange mellom der. 21 aksjer til salgs.
Miklagard 20 aksjer. Laveste: 5000, Høyeste 13000.
Losby: 3 aksjer. laveste : 12500 Høyeste 13500.
peer (11. Mar 2009 09:02) * IP
Takk for svar, Wilson, men en ting er hvilken pris andelene annonseres for,
noe helt annet er det kanskje hva de faktisk blir solgt for, og det er jo det
som er det interessante.
  Fooore (11. Mar 2009 09:12) * IP
Et annet moment er hva prisen inneholder ift årsavgift betalt eller ei, og evnt annet.
Har man lyst til å bli medlem et sted, så tror jeg ikke aksjeprisen er det viktigste momentet, innen rimelighetens grenser. Banekvalitet, miljø, aktiviteter, kapasitet, beliggenhet, årsavgift pluss-pluss.
Pølse med brød (11. Mar 2009 10:50) * IP
Som mange vet (ikke Kjell) så kreves det en viss omsetning og avgrensning av antall aksjer for at lovene om tilbud og etterspørsel skal virke. For 95% av norske golfbaner er ikke disse faktorene til stede.
For de fleste baner er det svært svært lav omsetning og i tillegg legger klubben ut nye rabbaterte aksjer når de finner det for godt.Illusjon om at det er et tak på antall medlemmer er ofte feil i mange klubber, de aler fleste baner klarer ikke å fylle opp med mer spillere enn at banen klarer å ta unna. I tillegg er det medlemmene som tar støyten ved at det blir vanskeligere å få tid hvis medlemsmassen øker.
Den banen som kanskje er nærmest et fungerende marked er Haga, selv i denne banen har "aksjen" falt som en sten i tidenens oppgangskojuktur. Det sier vell det meste om at golfaksjer ikke følger de samme lover som vanlige aksjer.
Golfaksjer = innmeldingsavgift.
Fooore (11. Mar 2009 11:02) * IP
I disse tider så kan man vel heller si at det er nettopp det golfaksjene gjør, følger de samme lover som vanlige aksjer. Søren også...
Er medlem på Grønmo, selger ikke ut flere aksjer ettersom det er fullt, kjøp&salg mellom personer flyter greit, også utleie av spillerett.
Wilson (11. Mar 2009 12:18) * IP
Riktig Peer.
Jeg tror diff fra lav til høy sier litt om forhandlingsmuligheter
Pølse med brød (11. Mar 2009 12:32) * IP
Ja, i gode som onde tider følger "golfaksjer" samme trend, nedover.
Mange baner som har påstått det er fullt, men når de trenger penger fallbyr de billige aksjer slik at de kan få tak i medlemmer som betaler årsavgiften, som er det banene egentlig lever av.
"golfaksjer" kan sammenlignes med disse såkalte kombinasjons spareproduktene til bankene. Det grenser til svindel. Mye prat og store ord ved innsalget, deretter tar kunden tapet.
Eneste grunnen til å kjøpe "golfaksje" er at du ønsker at det etableres en ny bane eller bane ned bedre forhold i nærheten, og du synes "aksjeprisen" er verdt det å få tilgang på bane. Deretter må du så og si annse "verdien" på "aksjen " som tapt.
Godt eksempel er Larvik som for ca 3 år siden ble etablert som akskjeselskap der eksiterende medlemsmasse fikk "lov" til å kjøpe "aksje" til mellom 15-20.000 avhengig av hva du hadde betalt før og nye fikk "aksjen" for 25.000. Klubben lurte ca halvparten av medlemmen til å kjøpe. Baneeier ble rik, "aksjene" falt umiddelbart ned mot null. Nå er det minst 20 stk. som ikke for solgt seg ut og som fallbyr "aksjen" ned mot 6-7.000. Ingen kjøper. Klubben legger i tillegg ut rabbaterte "aksjer". Forskjellen på medlem med og uten "aksje" er kun ca 1500 i høyere årsavgift for de uten aksje, mens de med "aksje" har betalt med et verditap på 2-3.000 pr år.
Dette er bare tull og har ingen ting med vanlige aksjer å gjøre. Slik er det i mange klubber og aksjeprisene rundt omkring viser at jeg har rett. Selv om jeg er åpen for at det kan være noen ytterst få baner som fungerer ok, stort sett fordi aksjeprisen er kjempelav og folk ser det som en innmeldignsavgift ala Sats. Synes for øvrig det er påfallende at mange av disse "aksjeprisene" slår seg til ro rundt innmeldignsavgiften på treningssenter, ca 4-6.000 kroner.
  Kjakan (11. Mar 2009 14:03) * IP
Problemet er vel at spilleretter blir leid ut billigere enn det koster å være medlem, og at det fins få eller ingen fordeler med å være medlem. Hvorfor skal man kjøpe aksje da?
Det skulle vært større fordeler ved å eie aksje når det gjelder bestilling av spilletid etc.
I tillegg kunne det f.eks. være en mindre avgift til klubben hver gang man spilte.
  Dilter (11. Mar 2009 15:26) * IP
PMB må slutte å generalisere basert på snever erfaring med egen bane. Salget av golfaksjer var for de fleste baner en forutsetning for å få nok egenkapital til å finansiere bygging av banen. Skyter man inn egenkapital i et foretak er det bare rett og rimelig at man også har anledning til å selge andelen/aksjen hvis man vil det. Mitt inntrykk er at de fleste baneselskaper oppfører seg skikkelig (med noen "hederlige" unntak som vi hører om her på forumet) med hensyn til å ikke undergrave verdien av aksjene som medlemmene sitter på. De aller fleste medlemmer er heller ikke interessert i å selge aksjen som gir dem spillerett på banen. At markedsverdien faller forandrer ikke saken.
Kjakan: Hvis du disponerer en spillerett, kan du vanligvis bestille tidligere enn andre.
Wilson (11. Mar 2009 15:36) * IP
Jeg tror ikke de som er aktive medlemmer tenker over det tapet som har vært på aksjen. Ihvertfall tenker ikke jeg på det i det hele tatt.
Jeg er mer opptatt av å få inn flere medlemmer i klubben for å dele de årlige driftsutgifter.
Det at min startkapital var med på å legge grunnlaget for banen er én ting. Nå er fokus å opprettholde kvalitet på banen.
Nye medlemmer må gjerne komme inn uten å betale innmelding, bare de betaler årsavgiften.
Og medlemmer bør selvfølgelig ha førsterett på booking av tider såfremt det er press på banen. Jeg spiller mye på hjemmebanen og jeg har sjelden problemer med å få ønsket starttid.
Kjakan (11. Mar 2009 16:07) * IP
Mitt poeng er at man må skille mellom spillere som leier en spillerett og de som eier en, det burde være mer fordelaktig å eie. Klubbmiljø, dugnader og først og fremst for å få opp prisene på aksjer og en mer eiefølelse av egen klubb.
  Fooore (11. Mar 2009 16:11) * IP
Og da er det jo enkelt å foreslå slike tiltak i egen klubb Kjakan. Ved deltagelse kan man påvirke.
Gunnar Bull (11. Mar 2009 16:55) * IP
Dilter: Pølse med brød kommer ALDRI til å slutte med å predike sitt syn på aksjer i golfklubber.
Du får heller se den humoristiske siden av det :-)
  Koll (11. Mar 2009 17:24) * IP
Pølsas poeng er vel at det man betaler for å bli medlem av en klubb skal kalles innmeldingsavgift og ikke aksje. Men han tar likevel feil.
En innmeldingsavgift får man normalt ikke tilbakebetalt dersom man melder seg ut; det gjelder golfklubber og andre klubber. En aksje kan man selge fritt. Prisen på aksjen avhenger av omsetning, interesse og markedsverdi, og avgjøres av kjøper og selger i fellesskap. En "golfaksje" oppfører seg altså som en vanlig aksje. Det faktum at golfaksjer nå er sterkt for nedadgående avspeiler lav interesse og markedsverdi for norske golfbaner, og slik skal det være.
  Smilende Sam (11. Mar 2009 18:45) * IP
Selv har jeg kjøpt ny aksje i ny klubb og leid ut den gamle til min sønn - og er meget fornøyd. Hurra for min nye klubb - beste banen i landet !!
Pølse med brød (12. Mar 2009 12:50) * IP
Skal en "golfaskje" oppføre seg som en vanlig aksje krever det også at det ikke trykkes nye aksjer hele tiden. Det krver også at aksjen faktisk har en verdi! Når man får samme produktet ved å leie en spillerett til årsavgiften som om man kjøper en aksje og så betaler årsavgiften på toppen, hvorfor skal man kjøpe aksje da???
Aksjen blir verdiløs fordi den ikke har noen verdi!
Jeg har plenty av erfaring fra mange lignende baner med egne og venners erfaringer. Veldig mye samme historiene som går igjen.
  HCPmann (12. Mar 2009 14:31) * IP
Jeg er selv eier av en såkalt aksje med spillerett.
Årsavgiften er på kr. 5.700,- . I utgangspunktet så syns jeg dett er er helt ok da anlegget har 27 hull med rimelig bra kvalitet.
Men jeg må innrømme at det grenser mot det irriterende når det i dag går ann å leie en spillerett til
kr. 3.000 - 4.000,- Om jeg kun tenker kroner så angrer jeg litt på mitt kjøp av aksje. Er jo feil at vi som faktisk har betalt inn et større beløp + årsavgifter faktisk "sponser" de som ikke er medlem. Om jeg selv ønsket å leie spillerett så ville fleksibiliteten vært større for årlig bytte av "hjemmebane" og i tillegg mye rimeligere.
Normalt så skulle det vel kostet noe mere enn årsavgiften for leie av spillerett. Eller det skulle fulgt med noen fordeler ved å være "aksjeeier" som godtgjorde denne urettferdigheten.
Dilter (12. Mar 2009 16:00) * IP
HCPM: Hvis det koster mindre å leie en spillerett enn det årsavgiften koster, så er det vel eieren av spilleretten som "sponser" leieren.
Du har egentlig bare vært uheldig med timingen. For noen år siden var det nødvendig å kjøpe aksje for å få spillerett, og slik kan det igjen bli på en del baner. At det er mulig å leie ut spilleretten synes jeg er bra for den som eier den, i og med at det gir en viss fleksibilitet.
Den som leier en spillerett er vel rent teknisk også en aksjeeier, i og med at den som leier ut spilleretten ikke kan benytte den når den er leid ut. Leieren trer da inn i dennes sted. Vet ikke hvorfor dette skal være urettferdig.
Gunnar Bull (12. Mar 2009 16:26) * IP
Livet er urettferdig.
  HCPmann (12. Mar 2009 23:11) * IP
Dilter: Du har helt rett i at det er eieren av spilleretten som sponser leieren, hvem andre... Eieren har jo betalt inn en litt større sum for aksjen + hele årsavgiften.
Personlig så syns jeg det er litt rart at dette blir sett på som rettferdig, hvorfor melde seg inn i en golfklubb når du kan leie spillerett til en svært gunstig pris.
Jeg er ikke motstander av muligheten for å leie ut spilleretter.
Smilende Sam (12. Mar 2009 23:13) * IP
Tapsreduksjon for utleier. Huffda. Klubben får penga sine de.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
