|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  AR - 07. Nov 2008 kl. 12:04 * IP
Hvorfor går en draw lenger enn en fade?
De fleste vet at en draw går lengre enn en fade når vi spiller golf. Det er mange teorier omkring hvorfor det er slik. Hva er dine erfaringer rundt dette?
|
  FriDropp (07. Nov 2008 12:20) * IP
Min teori er at man slår en draw med litt lukket køllehode og at man derfor har de-loftet litt. Den effekten blir da som om man spilte med litt mer kølle (samme skaftlengde dog...).
Den lavere ballbanen som man normalt får med en draw vil i tillegg gjerne gi litt mer rull.
  HenrikFan (07. Nov 2008 12:39) * IP
Dette også (min betraktning).
Mer moment på svingen (lengre arbeidsvei)da den kommer innenfra= høyere køllehastighet ved balltreff.
Mer vridningskraft fra overkropp/skuldre også?
  Hacker (07. Nov 2008 12:47) * IP
Jeg tror det kommer av at en draw har mindre underskru enn en fade. Dette igjen fordi kølla er litt lukket som Fridropp sier.
  Lajok (07. Nov 2008 13:20) * IP
I tillegg til de betraktningene som har kommet her, så vil jeg tro at kraft-overføringen ifra køllebladet er sterkere i en draw, da køllebladet vil ha mindre svikt ved trefftidspunktet, enn ved en fade.
  Hackers (07. Nov 2008 14:41) * IP
Lajok, kan du utdype det litt. Hva kommer det av at køllebladet skulle ha mindre svikt ved en fade kontra draw?
  Lotusen (07. Nov 2008 15:00) * IP
Jeg er redd det er så enkelt at ballen "sklir" av køllen ved en slice!!
Hva gir størst kraftoverføring, front til front ulykke eller 2 som møtes i en sving?
Det har med tempo+flate som treffer ballen..
Hackers (07. Nov 2008 15:05) * IP
Enig at ved å slå en slice så gir det en følelse av at ballen "sklir" av køllebladet. Men hva hvis man slår en kontrollert punchet fade? Hva skjer da med svikt i trefftidspunkt osv?
Kanskje litt off topic, men min personlige mening er at man fint kan oppnå gode lengder uavhengig av værforhold selv med fade som grunnslag.
  jonag (07. Nov 2008 15:28) * IP
Siterer Ralph Maltby på hans forum...enjoy
"to hit a golf ball straight, the club face angle and clubhead path need to be the same. For example, to hit the ball straight and also where you are aiming the face angle needs to be 0 degrees and the path also needs to be 0 degrees. In this hit position you will generate the highest possible loft and also the most back spin with your particular swing and equipment.
Now assume you want to draw the ball. You need to impact the ball with a club face angle that is closed to the clubhead path. Let’s assume you impact the ball with a 2 degree closed face and a 0 degree clubhead path (relative to the target). This means the club face is closed by 2 degrees to the path. This creates a counterclockwise hooking side spin and you will draw the ball. However, by closing the face angle to the path, you have also reduced the loft angle by about 2 degrees at impact, so the ball will fly lower and it will fly 2 degrees at least to the left of the target. It will also tend to roll more since it has less back spin because some back spin has been converted into a side spin component. Usually this situation results in a longer total distance than hitting the ball straight.
Here is a different scenario on drawing the ball. Assume you impact the ball with the face angle square to the target but you swing with a 2 degree inside out clubhead path. The face angle is once again closed to the clubhead path but the loft has not been reduced since the face angle is square at impact. However, you have still reduced back spin some by adding the hooking side spin component. So, the ball will draw and will fly only slightly lower than its normal trajectory (caused solely by a reduced back spin), but it will roll more than a straight hit. Once again, the extra roll is generated by the slightly lower trajectory and also by the side spin component.
Now assume you want to hit a fade. First, you need to create an impact where the club face angle is open to the clubhead path. You hit the ball with a 2 degree open face and a clubhead path at 0 degrees (path at the target). The ball now fades to the right of the target, but it flies higher which usually generates more back spin. This extra back spin gets reduced some because of the clockwise slicing side spin (the same as what happened in hitting a draw) however the back spin started off at a higher spin rate on this fade than it did on the draw so you do not get the same amount of roll, you get less. Also the 2 degrees open face has hit the ball 4 degrees higher in trajectory than the first draw shot described above, so it usually does not go the distance that the draw shot did.
So, I think you are beginning to get the point that loft angles, spin rates and spin orientations, face angle and path all help in determining what happens here. There are so many situations and scenarios that every shot cannot be predicted and sometimes a fade will go farther than a draw in the right conditions However, the most common result from a draw compared to a fade is that the draw will go farther. In working with tour players over the years they will all tell you that when they hit a draw vs. a fade that they expect the draw to be a longer shot than the fade.
Finally, admittedly, it can be a little difficult to fully comprehend clubhead face angle and clubhead path in controlling ball flight and direction. The problem here is for those golfers trying to improve their games and they do not understand the basic concept of the three conditions used in shaping golf shots. The three conditions are that the club face can only be square to the path, closed to the path or open to the path. A club face square to the clubhead path hits the ball straight, a club face closed to the clubhead path hits a draw or hook shot and a club face open to the clubhead path hits a fade or slice."
  Lajok (07. Nov 2008 15:44) * IP
Dette var i utgangspunktet en praktisk betraktning basert på erfaring. Du kjenner på vridningen i kølla at det er svakere vridning ved en draw enn en fade.
Jeg tror jeg har funnet grunnen til dette.
1. Fade : Når kølla treffer ballen så vil den bevege seg utover køllebladet et lite stykke og på den måten skape spinn i ballen som gir ballbane ut ifra kølla.
2. Draw : Her er tilfellet det motsatte. Ballen vil bevege seg litt innover køllebladet.
Dette tilsier at torsjonskraften i mot kølla blir noe mindre ved en draw enn ved en fade!
jonag (07. Nov 2008 16:48) * IP
En fade kan ofte være forårsaket av et plan fra utsiden og inn. Dette vil i utgangspunktet ikke virke like godt sammen med håndleddene og gi en viss blokkering av kølla. Dermed vil køllehodet før balltreffet ha en litt saktere rotasjon og dette kan gi den mindre vridningsfølelsen man får.
Dersom faden er forårsaket av et åpent køllehode pga et svakt grep, men et square plan trenger ikke vridningsfølelsen være anderledes.
Samme med en draw, om det er pga et innenfra og ut svingplan kan dette øke den frie rotasjonen i hendene og gi økt vridningsfølelse. Om drawen er pga et lukket køllehode og et sterkt grep, kan vridningsfølelsen være som normalt.
Et treff på tåa uansett draw eller fade føles som en blokkeringsvridning, et treff på helen føles som en økt vridningsfølelse.
Vanskelig å lage regler her, henger sammen med hvordan man releaser, hvordan man lager en draw eller fade, hvordan man treffer ballen og hvordan man svinger.
  007 (07. Nov 2008 17:10) * IP
Sideblikk:
AR: Kan man drawe fotballen med yttersiden av foten ?
Skal vi treffes og prøve ut ?
AR (07. Nov 2008 17:31) * IP
I normal sammenheng er det draw med innsiden av foten og fae med utsiden av foten i fotball.
  Erik____ (11. Nov 2008 15:42) * IP
Min teori er at når man slår en draw med litt lukket køllehodet, så må man ha brukt håndleddene mer i nedsvingen, enn det man gjør med en fade.¨
Når man kommer litt på forskudd med håndleddene, istedenfor litt på etterskudd skaper dette mer hastighet.
  PegTee (11. Nov 2008 15:54) * IP
Kan seie meg enig med siste talar. I racketidretter nyttar ein rotasjon av underarm for å få meir kraft. Det kan ikkje heilt samanliknast, men prinsippet er det same som når ein nyttar handledda i ein sving føler eg.
Ei stund var eg plaga med ein lei fade - å få orden på "lukkemuskelen" i handledda var ganske viktig. Og lengdene kom.
  wahtever (11. Nov 2008 19:12) * IP
du måtte skrive lukkemuskelen :)
  Gunnar Bull (11. Nov 2008 19:29) * IP
Puh... Godt jeg ikke var alene om å få problemer med den :-)
007 (11. Nov 2008 20:11) * IP
JAL skulle se meg slå ut på Miklagard hull 7.
Jeg spurte om han ville se en fade eller draw.
Han ville se en draw.
Jeg traff ekvator og ballen gikk lavt rett frem.
Holder kjeft neste gang...
  jonag (11. Nov 2008 22:23) * IP
Nope Erik, det er bare en av flere måter.
Og det er nok av power-fadere med høy køllehastighet. Så køllehastighet og draw release trenger ikke være en sannhet....
PegTee (12. Nov 2008 09:18) * IP
Ja, rekna med det kom reaksjonar på den karaktrestikken :-)
  hackz (12. Nov 2008 09:47) * IP
Bubba W slår en Powerfade, han har vel 120mph i køllehode hastighet.
Lurer på om han hadde slått lengre med en Draw?
jonag (12. Nov 2008 12:08) * IP
tror bubba kan drawe også. Han slår veldig på høy launch og lavt spinn og maks sving. En fade er mer kontrollerbar enn en draw.
  alf (12. Nov 2008 13:48) * IP
PegTee: Hvis du har lukkemuskelen rundt håndleddene så har du et lite problem...
  Sukk (12. Nov 2008 14:29) * IP
Erik: Du får bare tro på teorien din du. Vi andre støtter oss på fysiske lover.
PegTee (12. Nov 2008 14:34) * IP
Sukk,
Eg kan ikkje sjå kva fysiske lovar du siktar til....du har faktisk ikkje uttalt deg i det heile i denne tråden. Hmm.
Du kan byrje med å greie ut om dei lovene du refererer til?
Sukk (12. Nov 2008 14:40) * IP
Les tråden så finner du ut hvorfor mer backspinn fører til kortere distanse. At man får større køllehastighet med å treffe med lukka kølla er tullballeri. Eksemplet til AR var hvorfor en draw går lenger enn en fade. Da snakker vi ikke om køllehastighet, men om mengde backspinn på ballen.
Ok?
PegTee (12. Nov 2008 15:07) * IP
At backspin fører til kortare distanse er greit. Men korleis kan ein få det når ein deloftar kølla? Det er som skjer når du brukar handleddet litt meir enn vanleg, jamfør svaret frå FriDropp.
Sukk (12. Nov 2008 15:12) * IP
Det er jeg helt enig i. Det er jo det Matz M også sier. Men Erik mener det er fordi køllen har større hastighet om man treffer ballen i lukket posisjon. Noe som ikke trenger å ha noe å si. i så fall lukker man køllen UTROLIG raskt om ballen skal få større aksellerasjon :)
Når man treffer med lukket kølle er facen deloftet, og ballbanen blir sterkere. Akkurat som FriDropp sier blir det som å slå med en sterkere kølle (lengre kølle / kølle med mindre loft).
... (12. Nov 2008 15:16) * IP
Det som også skjer i en høyere ballbane med mer backspinn er at ballen har mindre framdrift gjennom luften pga mer friksjon. Ballen kan balloone i luften og ramler ned mykere.
PegTee (12. Nov 2008 16:00) * IP
Sukk,
Då er vi mykje egig. Men eg trur også at den horisontale hastigheita på kølla ved treffpunkt vert høgre ved aktiv bruk av handledd. Det gjeld i alle fall i ein normal sving. Og om du då brukar handleddet LITT meir for å lukke hovudet for ein draw, vert då ikkje køllehastigheita litt større?
jonag (12. Nov 2008 16:36) * IP
Jeg kan bruke håndleddene sent og få større køllehastighet. Jeg kan bruke dem mye og tidlig og bruke opp all potensiell fart.
Køllehastighet kommer av å holde og time releasen så sent som mulig og likevel få et kontrollert treff og bra utgangsvinkel.
Veldig mange står der og bruker håndledd så mye de orker og de slår bare kort og dårlig.
Skal man slå langt, slapp av, få myke hender og slipp deg løs. Det nytter ikke å tenke på å rotere håndledda fortere, tenk kraft, lengde, ballbane...
Gålf Åge (12. Nov 2008 22:56) * IP
PegTee: Men nå snakker du om noe annet. Hvis du drar på med mye mer release så er det jo klart at det blir større hastighet.
F.eks. Hvis vrir kølla åpen før jeg tar grepet og releaser ekstra mye, da øker også køllehastigheten men jeg slår en fade siden kølla treffer ballen åpent. Det vi diskuterer her er fade kontra draw. Og ikke fade kontra en draw man dryler til på :)
Så grunnen til at ballen går lengre med draw er at loften blir mindre, og at det er mer backspinn på en fade.
Tar du slikt som motvind i betraktning så går en fade enda kortere enn en draw. Er det medvind har du motsatt effekt.
  jonag (12. Nov 2008 23:55) * IP
enig med GÅ !
PegTee (13. Nov 2008 08:39) * IP
Ok, trur eg skal gi meg på den, karar!
Nyttige utgreiingar frå båe.
FriDropp (13. Nov 2008 09:16) * IP
Erik, du kan jo ha samme snerten i håndleddene uansett hvilken ballbane du ønsker. Det er bare å endre grepet litt (åpne/lukke)
  tilskuer (13. Nov 2008 09:33) * IP
Vel, det finnes flere måter å slå både draw og fade på.
Når man slår en draw skal køllehodet normalt lukkes forbi nøytral posisjon i balltreffet. Det er vel stort sett bare Corey Pavin som har køllehodet normalt til ballen i hele svingen, mens vi andre i større eller mindre grad åpner køllehodet i baksvingen og lukker det i nedsvingen (i forhold til ballen). Poenget er at hvis du lukker køllehodet gjennom balltreffet vil faktisk sentrum av køllebladet ha større hastighet i lengderetningen enn tippen av skaftet. Det er dette Johnny Miller kaller for "cross-over power", men som han ikke anbefaler som grunnslag fordi det krever en veldig nøyaktig timing. For å slå en fade må en i større grad blokkere denne "rotasjonen" av køllehodet fordi en jo skal treffe med køllehodet åpent. Så hvis en slår med denne typen sving vil hastigheten på treffpunktet på slagflata være større i en draw enn i en fade, selv om svinghastigheten er den samme. Dette vil, sammen med de andre faktorene, bidra til større lengde på en draw enn på en fade.
  Gålf Åge (13. Nov 2008 13:59) * IP
Fornuftig det du sier tilskuer.
Jeg spiller med fade hele tiden og har mye mer kontroll på spillet enn alternativet. Men jeg har tenkt flere ganger på å legge om til draw som grunnslag pga økt lengde. I år forsket jeg litt og prøvde å spille mer med draw. Der jeg brukte 4 jern før ble det 5 og 6 jern istedet. Jeg blokkerer gjennomsvingen for å ha mer kontroll på retningen. Genialt på innspill, men er veldig kjipt med tanke på distanse med driver.
|
|
