|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 05. Jan 2011 kl. 19:50 * IP
Annikas 59-runde
Hadde den prestasjonen vaert stoerst paa en par 70 bane eller paa en par 72 bane ?
|
  Beartown (05. Jan 2011 19:53) * IP
Det spoersmaalet er det helt umulig a svare paa 007.
Det er saa mange par 70 baner som er vanskeligere enn par 72 baner at man maa se paa hvordan outlayen er.
Jeg ville tatt utgangspinktet i snottscoren paa den runden, eller den turneringen 59 ble spilt.
Uansett, en 59 runde paa en par 70, eller 72 fra back tee er jo helt enestaaende i golfsammenheng.
  J.B. (05. Jan 2011 21:30) * IP
par 70 baner er ofte par 72, med noe korte par5 omgjort til par4.
så får du tolke det som du vil. Du vet vel selv hva du synes, eller må du få hjelp til å tenke?
Forøvrig sier jeg takk og farvel til Trygle, som ikke orket mer, og det forstår jeg godt.
  Lost ball (06. Jan 2011 19:42) * IP
Jeg har ikke så mange tanker om det. Hva mener trådstarter?
  ko (06. Jan 2011 22:26) * IP
Prestasjonen er akkurat like stor, det er ingen forskjell
  jonag (06. Jan 2011 23:14) * IP
Slope har ingen betydning for de beste i verden, den betyr bare noe for en med handicap.
Baneverdi, dvs hva en scratch-golfer spiller på banen, har noe å si for de beste, men ikke alt. Dersom par 70 har en baneverdi på 70 slag og par 72 har en baneverdi på 70 slag vil de være like vanskelige som JB sier.
Så det kommer noe an på baneverdien, men de er ganske mye bedre enn en scratch-golfer og har vel egentlig ikke noe ratingsystem som funker så bra for å vurdere 59-runder mot hverandre
  AR (07. Jan 2011 00:04) * IP
På de banene hvor de store tour'ene spilles, tror jeg det er gjennomgående mye lettere å gå på 59 på en par 70-bane enn en par 72-bane.
Tja (vær snill å hold deg til et nick! AR) (07. Jan 2011 00:39) * IP
---Bruk ett nick!
AR---
Hva i H...??? (07. Jan 2011 00:53) * IP
---Hvorfor i "Hælvete" kan du ikke bruke ett nick? Det er en uskreven lov her på Golfsiden, hvis du ikke har forstått det!
AR---
  PegTee (07. Jan 2011 01:00) * IP
Kan hende det er seint på kvelden og dei grå har gått til sengs før resten, men ei 59 runde er 11 under på den eine og 13 under på den andre. Så spørsmålet er ein no-brainer, i alle fall på generell basis.
At ei par-72 bane kan ha ein annan baneverdi enn paret indikerar er nytt for meg. Men så fekk eg kun 4 poeng på den golf-quizen også....
  Ja! (07. Jan 2011 01:03) * IP
---Vær snill å hold deg til ett nick!
AR---
jonag (07. Jan 2011 09:29) * IP
Litt ulik baneverdi er ikke nytt. Par 72 baner har ulik lengde feks og dette kommer bla frem i baneverdien.
Eks for herrer gul:
Byneset Nord: par 72, men baneverdi 73.8 (+1.8)
Byneset Syd (2x9): par 64, men baneverdi 62.2 (-1.8)
Asker: par 70, men baneverdi 68.8 (-1.2)
Losby (Østmork): par 72, men baneverdi 71.6 (-0.4)
Som en kan se er det fort variasjoner på +/- 1-2 slag ift par. Så for å sammenligne for en scratch-spiller må man se på baneverdi og ikke bare par.
Slope har ingen betydning for en scratch-spiller.
  Wilson (07. Jan 2011 09:36) * IP
Gammel svensk ET spiller og kommentator på Viasat; Johan Rystrøm var veldig klar på at det var minst like bra på en 70 som på en 72.
Fordi det ville være to lange innspill mer på en 70-bane enn på en 72.
jonag (07. Jan 2011 10:52) * IP
Det er ikke gitt, det kommer an på lengden av banen, kan være rett og kan være feil.
Det kommer an på baneverdi eller course rating.
Generelt hører jeg både mye bra og mye direkte feil fra gamle tourspillere. Dette var en sannhet med modifikasjoner.
Fra about.com
"Definition: USGA Course Rating is an evaluation of the difficulty of a golf course for scratch golfers. Actually, the number is an estimate of the average scores of the best 50-percent of rounds played by scratch golfers at the course being rated.
Course rating is very easy to understand because it is expressed in strokes. A par-72 course that is easy might have a course rating of 68.9; one that is difficult might have a course rating of 74.5."
jonag (07. Jan 2011 10:54) * IP
Om man da har har en par 72 med lav rating på PGA og den settes opp for den helga som par 70 vil det eneste som skjer være at vinnerscoren blir ca 8 slag mindre under par... Ser bedre ut, men ellers liten betydning.
For oss som spiller med handicap har dette betydning
Wilson (07. Jan 2011 10:56) * IP
Sikkert jonag.
men nå velger jeg å også lytte til en som har spilt noen baner, og det har JR. Praktisk erfaring er noen ganger greitt.
Vanskelighetsgraden på en bane bestemmes av så mangt.
Se på PB under Pro Am i januar vs PB under US Open i juni.
Totalt ulik score.
PegTee (07. Jan 2011 11:44) * IP
Takkar for utgreiing, jonaq!
Nytt for meg.......og er ikkje redd for å seie det heller :-) Golf er egentlig noko eg har ganske lite peiling på.
007 (08. Jan 2011 10:59) * IP
Annika i form gjør oftere birdie enn par!
Ser bort ifra baneverdi og tullet slope.
Tenkt senarier opp mot hverandre, over 2 hull;
På par 72 bane: Annika må gjøre birdie på 2 par 4 hull.
På par 70 bane: Annika må (bare) gjøre par på 2 par 3 hull.
Det er lett for Annika å gjøre birdie på par 4 hull og det er lett for henne å gjøre par på par 3 hull.
VI vurderer birdies på par 4 hull som en større prestasjon enn pars på par 3 hull.
  radar (08. Jan 2011 11:01) * IP
59 på en par 73 bane er best..
007 (08. Jan 2011 12:18) * IP
59 på en par 59 bane snakker ingen proffer om..
H.M.K (08. Jan 2011 12:27) * IP
Men mange amatører gjør det?
  digger (08. Jan 2011 13:11) * IP
007 misforstår og er fastlåst i sin tankegang. Les dette eksemplet.
I et eksperiment ankommer Annika en bane i USA hun ikke har spilt før. Hun får inget scorekort og alle skilt er fjernet. Kun tee klosser, flagg og hullnummer står igjen.
Hun vet ikke hva som er banens par eller hvilket par de eneklte hullene har.
Hun spiller banen på 59 slag. Du spør om dette er en bra prestasjon.
Noen ganger blir denne banen satt opp som par 70, andre ganger par 72. Den har til og med hatt par73. Du ser jo at 59 runden til Annika ikke blir berørt av hvordan man definerer banen og du vet fortsatt ikke hvor god 59-runden var.
Nå får du tilleggsinfo: Man har samlet inn alle scorekortene fra samtlige scratchspillere som har spilt denne banen. Det viser seg å være akkurat 4000. Snittscoren fra de 2000 beste viser seg å være 72.3 (baneverdi). Da skjønner du hvor god 59-runden er. Hadde snittscoren vært 65.2 hadde 59-runden vært noe mindre imponerene. Du ser vel nå at det er helt uviktig om banen i løpet av disse rundene har vært satt opp som par 70 eller par 72.
Denne snittscoren (baneverdien) er selvsagt super til å sammenligne vansklighetsgraden mellom forskjellige baner og således egnet til å sammenligne 59-runder.
jonag (08. Jan 2011 13:15) * IP
takk digger, god forklaring av hva baneverdi er og hvorfor den er mer relevant enn par-tallet.
  Flopp (08. Jan 2011 13:52) * IP
Digger: Takk for innsiktsfull og forståelig forklaring av baneverdien! Er det slik at denne statestikken legges til grunn på de fleste baner, eller blir den kun stipulert?
jonag (08. Jan 2011 14:45) * IP
I norge mistenker jeg den blir stipulert, men ved re-sloping har man data liggende iallefall noen år fra turneringer slik at slope og vanskegrad kan bli bedre justert.
De går rundt med et system og sloper og setter baneverdi så jeg tror det fortsatt er noe vi skal stole bra på.
007 (08. Jan 2011 14:46) * IP
Som en hardt presset økonom ville sagt;
I trådstarten forutsatte jeg baneverdi = par.
Forsåvidt ingen bombe at vanskelighetsgradene(baneverdier) ble et sidetema her.
Godt få nevnte forskjellige "tee klosser" ..
jonag (08. Jan 2011 15:00) * IP
indirekte, jeg snakket bare om herrer gul, hehe. Men har du en liten bane med gul og rødt utslag har man iallefall 4 baneverdier å leke med (damer herrer gul rød)
007 (08. Jan 2011 15:05) * IP
Mange kontemplerte nok om, hvis om dersom svart på en bane og rød på den andre banen .. JA! ;)
  mimung (08. Jan 2011 15:49) * IP
Kontemplasjo`n = dyp tenkning, indre betrakning; grubleri; selvfordypelse.
Dette bare som en konte`mplativ kommentar.
007 (08. Jan 2011 15:55) * IP
Takk mimung og dere andre i tråden her, tråden ble super!
Tenk at noen ikke vil være med på dette fine felleskapet på GS!
digger (08. Jan 2011 16:15) * IP
OK 007.
Du forutsetter baneverdi = par.
Og da skjønner du ikke om prestasjonen er større på en par 70 eller par 72 bane, men trenger hjelp til å resonnere?
007 (08. Jan 2011 17:00) * IP
Når ordet 'baneverdi' er nevnt 23 ganger i tråden så skjønner jeg at trådstarten skulle inneholdt den forutsetningen.
Det er ingen skam å få hjelp til å resonnere!
baneverdi = par - forenkler oppgaven i trådstarten.
"
H.M.K (08. jan 2011 12:27) * IP
Men mange amatører gjør det?
"
Hans Majestet Kongen ??
Svar: Det vil jeg tro!
digger (08. Jan 2011 18:04) * IP
http://www.youtube.com/watch?v=K9Ma6L2QYoE
jonag (08. Jan 2011 18:31) * IP
Det forenkler egentlig ingenting. Når vi går rundt og sammenligner par så er det egentlig baneverdien vi tror vi sammenligner. Par er unøyaktig og mest gyldig kun på den banen. Baneverdi er den scoren en scratchgolfer egentlig er god for og dette er det vi egentlig legger i å gå på par...
007 (08. Jan 2011 18:59) * IP
Jonag; Gud MÅ ha skapt noen baner hvor baneverdien er nøyaktig lik par !
Hmmm..
Jeg kunne, i trådstarten, forutsatt at baneverdien til par 70 banen var 71 og at baneverdien til par 72 var 71, da hadde minst en her hatt rett.
Jeg savner perioden før slope, da vi bare hadde SSS på banen, enklere å forholde seg til baneverdien da!!
AR har vært grei i denne tråden ..
jonag (08. Jan 2011 19:06) * IP
Kan være, men det er sikkert like lett som å holde nøyaktig 72 km/t kun med gasspedalen. Det blir lett 71 eller 73...
Baneverdi er jo et resultat av hvordan banen har blitt til slutt og når man lager baner må man nødvendigvis jobbe med det terrenget man har og da blir det sånn ca.
|
|
