|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 01. Jul 2010 kl. 23:51 * IP
Kapitalismens fall
Flere og flere tror kapitalismen står for fall.
En stor økonomisk krise er spådd i nær fremtid.
Hvordan vil dette påvirke vårt forhold til hobbyaktivitene våre?
Malmø kommune kjøper nå golfkursopplegg for flere av sine dårligerestilte borgere.
Kommunen der må ha regnet ut at det kan være en god investering.
Spennende satsing!
Jeg tror det blir kortere arbeidstid og mer sunne fritidsaktiviteter fremover.
|
  pondus (02. Jul 2010 00:00) * IP
Det blir lengre arbeidstid og mer back to basics.. Og alle har meget godt av det. Intet tre vokser inn i himmelen..
Også en økonomi er nødt til å ha en ryggrad.
  jonag (02. Jul 2010 09:48) * IP
Om vi godtar mindre med ting og mindre forbruk kan vi også jobbe mindre og ha mer fritid fordi vi har teknologi.
Kapitalismen baserer seg på at folk motiveres til å jobbe rævva av seg for å få det materielt bedre. Dersom folk plutselig blir fornøyd med det de har vil ikke økonomien vokse og dagens "system" eller deler av det slutter å virke som man vil.
Bærekraftig økonomi som er laget for at folk skal ha det jevnt bra er ganske så sikkert bedre enn en vekstøkonomi som liksom skal gå i himmelen.
  steven (02. Jul 2010 21:24) * IP
Hvis vi slutter å forbruke, hva skjer da tror dere ?
Vi trenger en jevn, sunn vekst, les forbruk.
Hvis vi slutter å kjøpe ting, ender det opp med arbeidsledighet for de som produserer ting vi plutselig ikke kjøper lenger. Resesjon og deflasjon er faktisk mye verre enn inflasjon og vekst. Vi får børskrakk, konkurser, massearbeidsløshet, kort sagt, det går på dunken.
Hvis vi ser ting over tid, funker kapitalismen utmerket. Aldri har vel vi hatt det bedre, både mht til økonomi, helse, levealder, givende fritid på golfbanen ;), etc. Økonomien går i bølger, men det viser seg time and again, at kapitalismen funker. Sosialisme/kommunisme har jo vist seg å spille fallitt over hele verden. Greed is good.
Forsett å kjøpe køller og baller og bruk penger, kjøp nye golfklær så arbeiderne i Kina kan overleve. Hurra.
  Green (02. Jul 2010 21:35) * IP
TaylorMade er vel kremeksempelet på kapitalisme i arbeid! Stadige essensielle nyvinninger der.
Uansett, dersom man skal ha et håp om å forbedre velstanden i hele verden - ikke bare ha det passe greit her vi allerede har det bra - trenger vi nok kapitalisme og en kontinuerlig vekst (med jevnlige fall. :p).
  jonag (02. Jul 2010 22:48) * IP
har noen tenkt paa om veksten noen gang skal stoppe ? Hva da ? eller vil den bare gaa inn i himmelen ? Og hva skjer ved fall ? Hvem plukker opp verdiene og hvem taper verdiene da ?
veksten er selvfoelgelig ikke det beste for oss. Vi vil jo bare ha mat, klaer, et hjem og noe utfordrende aa holde paa med..
Nei, paa tide med en systemendring og at vi vanlige mennesker begynner aa tenke litt selv enn aa bare foelge systemet
  steven (02. Jul 2010 23:01) * IP
Kom opp med en systemendring som funker jonag, så er du mer kjent enn Jesus.
jonag (02. Jul 2010 23:04) * IP
Det vil kreve litt mer enn ett hode ;-)
  trond (02. Jul 2010 23:29) * IP
SLUTTER MEG TIL STEVEN.
Vi er nok inne i en spiral.Det står ca. 3,5 milliarder mennesker og "venter" på å kunne få de samme livsvilkår
jonag,007 og undertegnede har.
  Gunnar Bull (03. Jul 2010 00:31) * IP
jonag, jeg synes du forenkler oss mennesker kraftig når du påstår at vi bare vil ha mat, klær, et hjem og noe utfordrende å holde på med.
Jeg vil vel heller si at det viktigste kjennetegnet til homo sapiens er at vi er grunnleggende misfornøyde, og har en ekstrem trang til å forsøke å løse alle problemene som kommer i veien for oss.
Din beskrivelse passer derimot bra på de fleste andre levende vesener på jorda. Men ikke mennesket, dessverre.
007 (03. Jul 2010 00:34) * IP
Vi må ha forbruk og vi må ha systemendring.
Et grelt eksempel på at kapitalismen fungerer dårlig er når man kan sende folk til månen men ikke stoppe en oljelekasje på havbunnen.
  HeSk (03. Jul 2010 03:43) * IP
Iflg Jim Rogers finnes ikke nok trær i verden for trykke nok penger til udugelige finansfolk.
Industrirevolusjonen er bygd på entrepenørskap (Ref. Henry Ford). Dagens guruer er typen Warren Buffet. Kasinospillere. Har ikke skapt en dritt, men håver inn profitten.
Håper nok en gang på USA, som ikke er et land, men en ide.
Frihet, egoisme, kapitalisme er overlegent for nyskapning.
Diktaturer vil ALLDRI lykkes. I Kina er det dødsstraff for å streike, men de gjør det nå i hopetall. Fantastisk.
Dessuten...vi som spiller golf har da vel lært å takle motgang?
Alldeleds ikke slutt på kapitalismen, men kanskje for visse typer spekulanter....for en periode...men de dukker ALLTID opp igjen.
Gunnar Bull (03. Jul 2010 09:05) * IP
Jeg kjente en gang en svoren RV'er. Han mente "kapitalismen" var årsaken til alt som var galt i verden. Til og med råkjøring var kapitalismens feil.
Det er deilig å finne syndebukker, jeg skjønner jo det. Men det er ikke systemene som skaper oss. Vi blir ikke kvitt maktmennesker uansett hvilket system vi har.
I vesten fordeles makten mellom politikere, kapitaleiere og media. Hvem av disse har høyest moral? Hvem stoler vi mest på?
Jeg tror våre egne personlige erfaringer gir oss de svarene vi vil ha. Sannsynligvis er alle bransjer mer eller mindre like infisert av råtne epler, umodne bananer og velsmakende villbringebær.
  2by (03. Jul 2010 10:29) * IP
Skal kapitalismen fungere må man bruke ressursene på nyskaping og reinvestering, sette pengene tilbaake i virksomhet. Her tror jeg Stray Spetalen, Rogers oa. erkjenner at det etiske forfall slipper grådigheten løs, slik at systemet underbygges og det skapes kunstige bobler for kortsiktig gevinst. Kravet om at dette administreres av regjeringer i det internasjonale samnfunn oppleves som innskrenkende på kapitalismen som system. Spørsmålet er om kapitalismen allerede er avskaffet, og en form for lovløst anarki råder, og m an bare venter på formelle reguleringer som innskrenker den økonomiske modellens frihet?
Har sansen for de gamle redere som råder til å tenke soliditet, soliditet, soliditet. Det er dette som gir deg handlingsfrihet i turbulente tider.
Overført til golf gir dette mye læring.
Soliditet, les grunnteknikk gir deg mulighet for store resultater ( er det her det svikter for Henrik?)
etikk, kansje den verdien som gir mest i retur til et system som trenger å vekkes?
Strategi og timing, som ellers i samfunnet er det å gjøre de rette valgene som gir deg muligheter.
Konklusjonen er gangske grei. Spill mer Golf.
I min bedrift vedtok vi i styret en strategi for å møte finanskrisen. Ganske enkelt, drikk mer kaffe og spill golf!
007 (03. Jul 2010 13:51) * IP
Den ekleste bygningen jeg har vært i er Stasi-hovedkvarteret i Berlin.
Den ble til slutt stormet av rasende folk.
Jeg tror flere kapitalistiske høyborg kommer til å bli stormet av rasende folk.
Gunnar Bull (03. Jul 2010 15:11) * IP
Nå var vel ikke Stasi-hovedkvarteret i Berlin kjent som en kapitalistisk høyborg...?
007 (03. Jul 2010 15:18) * IP
Kommunistiske og kapitalistiske høyborg, hvor syke maktmennesker søker makt, blir til slutt stormet.
I DDR var det en langtkommen kultur for at familiemedlemmene tystet om hverandre.
2by (03. Jul 2010 16:14) * IP
Akkurat den, 007, har jeg problemer med å se.
Diktaturets totalitet mot kapitalismens frisluppenhet.
Handler vel om ansvar, moral og empati skal det ha livets rett.
''Mette mennesker lager ikke bråk'' burde både økonomer og diktatorer reflektere litt over,,
007 (03. Jul 2010 16:36) * IP
Romerrikets fall skyldes korrupsjon i alle samfunnslag.
Under sånne forhold har man ingen ansvar, moral eller empati, annet enn lojalitet til ens egen "Greed is good".
Folket som stormet Stasi-hovedkvarteret var stort sett mette folk.
2by (03. Jul 2010 16:42) * IP
Folket som stormet Stasi-hovedkvarteret var stort sett mette folk.
Vel, jeg var i øst tyskland før myrens fall, tror ikke de var så ''mette''!
007 (03. Jul 2010 16:44) * IP
2by, fortell mer, pliis.
  jonag (03. Jul 2010 20:58) * IP
Jeg skrev 3 ting GB så det blir forenkling. Men faktisk dette du sier om at man er født utilfreds er kanskje noe flere skal jobbe med. Det har jeg gjort og det meste av folks utilfredshet ligger i behovet for å oppnå det "naboen" har, det som liksom definerer lykke. Bildet på suksess.
Folk må finne ut hva som er viktig for hver og en og da er det ofte mer de nære ting som velges. Dess flere mennesker som finner dette ut, feks ifm finanskrisen i 2008-2009 da mange fant ut at man hadde det bra da også, jo mer problemer får dagens versjon av kapitalismen.
Å ville forbedre faller mer under det å ha noe givende å holde på med.
Jeg er ikke kommunist eller sosialist for jeg tror på individet, men ikke individet fanget i en litt vel rå kapitalistisk verden.
Dess mer jeg finner ut hva som er min greie jo mer livsverdi finner jeg og jo mindre viktig får materielle verdier. En slik tilnærming er etter egen erfaring mer positiv for både bærekraftig utvikling og mennesker rundt meg så jeg tror dette er endel av det verden bør streve etter.
Og for at 3,4 milliarder mennesker skal ha det anstendig bør vi andre være happy med mindre. Akkurat det er utfordrende for mange, også undertegnede...
Gunnar Bull (03. Jul 2010 21:20) * IP
Jeg er ikke enig med deg, jonag. Jeg snakker ikke om den smålige misunnelsen og behovet for å oppnå det naboen har.
Jeg mener hele drivkraften til homo sapiens ligger i en grunnleggende misfornøydhet kombinert med en naturlig skapertrang. Uten denne ville vi ikke være i stand til å bygge hus, lage funksjonelle klær og våpen, skaffe oss mat osv. Uten denne hadde vi rett og slett ikke overlevd, for fysisk er vi underlegne de fleste dyr.
At materielle verdier er oppskrytt er jeg helt enig med deg i. Også at vi som enkeltmennesker vil kunne streve etter å finne viktigere verdier enn materiell velstand.
Men å bygge et politisk system på grunnlag av idealbilder er dessverre temmelig garantert å bli en fiasko.
  steven (03. Jul 2010 22:05) * IP
Unnskyld at jeg pirker jonag, men 3,4 milliarder er bare halvparten. Pr dato er det mer enn 6,3 milliarder. Jeg tror Kurt Oddekalv har rett når han sier at verdens største miljøproblem er befolkningsøkningen. Det burde ikke bo mer enn 4 milliarder her. Blir det flere burde de flytte til en ny klode.
steven (03. Jul 2010 22:06) * IP
Feilen med menneskeheten er at de er for kåte....
jonag (03. Jul 2010 23:49) * IP
Vi er vel ikke så uenige GB, mulig vi snakker om hverandre litt. Skapertrang har vi så det monner, fint om vi hadde brukt det til virkelige ting vi trenger, dvs ekte verdiskapning og ikke flytting av verdipapir, etc.
Forøvrig har vi ved rett bruk av ressurser plass til langt flere mennesker tror jeg. Vi får se.
007 (04. Jul 2010 00:15) * IP
Krisen vi kommer til å få er en tillitskrise.
Folk, bedrifter og organisasjoner stoler ikke på hverandre.
Hvorfor har vi havnet der??
Føler meg mest enig med Jonag, all skapertrangen er ikke basert på menneskelige behov ute i samfunnet med skaperens trang til selvrealisering kanskje, og/eller for mye tid på jobben.
Søppelet Abacus som de fant opp i Goldman Sachs - godt eksempel her.
pondus (04. Jul 2010 00:40) * IP
Dine antagelser kan komme faretruende nær den virkelige utvikling, 007...
Jeg tror slett ikke forbruk er svaret framover. Langt heller å skape ting som noen virkelig har bruk for. Ikke ting man tror man kan få bruk for..etc..
007 (04. Jul 2010 01:21) * IP
Dette blir den 3. store depresjonen verden har sett i nyere tid.
Den 1. på slutten av 1800-tallet var verst og lengst.
Hitlers finansminister var visst en glimrende finansminister.
Må vi kunne lære av historien..
Forbruk er viktig for noe velstand og arbeidsplasser.
  steven (04. Jul 2010 21:19) * IP
Dommedagsprofeter tar som regel feil, James.
Verdensøkonomien er i bra vekst, etter finanskrisen, og nesten alle aksjeanalytikere er enige om at vi er på rett vei. I bunnen av aksjekursene ligger selvfølgelig det bedriftene klarer å tjene, og utsiktene er slett ikke helt håpløse. Vi kan få en double-dip, men jeg tror ikke indeksen skal stort under 300, fordi prisingen av aksjene er pr. i dag lave iht til forventet inntjening. (P/E)
Men jeg kan ta feil. Bremser forbruket opp i USA, kan det bli stygt. Da faller alle børser som en stein. Lik det eller ikke, men vi er faktisk totalt avhengige av at amerikanerne bruker penger. Mindre forbruk der, og Japan får blø. Oljeprisen faller, og Norge får blø. I dag henger alt sammen pga den ustoppelige globaliseringen, dessverre,
og selv vi i lille Norge kan liksom ikke gå vår egen vei med sild og klippfisk og langrennski lenger. Like it or not, men sånn er det bare.
007 (04. Jul 2010 21:33) * IP
Aksjeanalytikere er de siste vi bør høre på.
Dessuten liker ikke de arbeidet som Økokrim gjør - pussig!
steven (04. Jul 2010 21:43) * IP
Den var jo dyp. Hva tror du om utviklingen da ?
Gjerne med en begrunnelse om hvorfor vi får en stor depresjon. Jeg er lærevillig.
007 (04. Jul 2010 22:48) * IP
Enorme verdier ble borte på børsene i 1929.
Så fulgte sammenbrudd i banksystemet.
Litt likt som disse tider??
Jeg tror ikke børsene idag fungerer som de skal.
De kommer ikke til å tilfører nødvendig risikovillig kapital fordi børsene nå tydeligvis kan manipuleres for lett igjen.
For mange røvere der, tror jeg.
Roosevelts "New Deal", med kraftig offentlig inngripen viste vel allerede den gang at den rene kapitalismen hadde spilt fallit.
Den gang som nå måtte myndighetene innføre nye spekulasjonsregler i finansverdenen bl.a.
Sistelinjen til HeSk her sier MYE!!
"Alldeleds ikke slutt på kapitalismen, men kanskje for visse typer spekulanter....for en periode...men de dukker ALLTID opp igjen."
Vi har hatt destruktive spekulanter igjen som har tjent enorme summer, nå på andres bekostning.
pondus (04. Jul 2010 23:51) * IP
Dreamer!.. You stupid little dreamer.... Can you put your hands in your head, oh no! oh no! I said oooh.. Oh no! What a day a year a life it is...
Jo vi har levd så lenge i drømmeverden at vi kanskje ikke kommer oss ut om vi så måtte... Kunne vi bare se litt bedre..
007 (05. Jul 2010 00:51) * IP
Enn så lenge så kan det virke som at de som opptrer ulovlig/kriminelt innefor sine bransjer får fortsette uhindret/ustraffet.
Derfor blir denne krisen dyb og langvarig.
Spetalen er inne på det samme.
|
|
