|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  ph - 04. Nov 2007 kl. 18:32 * IP
release
"Release" er et litt ullent begrep. Jeg assosierer noe med snert i håndleddene - men hva er det egentlig? Og hva gjør man for å "release"?
|
  007 (04. Nov 2007 21:07) * IP
I golf:
Let the club do the work.
(litt; mist kontrollen)
  AR (04. Nov 2007 21:11) * IP
Ikke noe dårlig råd, 007!
  jonag (04. Nov 2007 22:24) * IP
Release er stort sett at kølla henger etter hendene og går fra en "toe up" posisjon (køllebladet peker i været) bak hendene, snerter gjennom ballen og går til en "toe up" posisjon mot målet, mens hendene beveger seg kun en liten avstand.
det finnes ca 3 måter å gjøre dette på:
1. Crossover, der man føler at man krysser underarmene gjennom treffet (eller lar dem gjøre dette)
2. Push, der man føler at man slår med venstre flat hånd
3. Slap-hinge, dvs at man flipper venstre håndleddet noe (ikke så bra å spille med)
Det er en litt glidende overgang.
De beste spillere treffer normalt ALLTID ballen slik at venstre arm, håndledd og skaft er bøyd noe fremover slik at skulder er litt foran hender er litt foran køllehode. Dette gir et nedadgående treff og det er mye mer solid enn noe annet.
For å få den rette følelsen er det mye større sjanse for at man gjør rett om man følger 007's råd enn følelsen av å snerte hendene igjennom.
Kraftfull release kommer mest av at vinkelen mellom kølla og høyre underarm holdes nær 90 grader så lenge som praktisk mulig før treffet. Jo mer mykt man bruker armer og hender, jo mer man bruker kroppen til å starte svingen, jo lettere er det å få til dette.
  ph (05. Nov 2007 10:14) * IP
Release - takk jonag, det var til å få forstand av. At man bestreber seg på unngå å "styre" kølla kombinert med et lett/løst grep er kanskje også viktige faktorer?
  Gulltann (05. Nov 2007 12:05) * IP
Har funnet disse to, etter min mening veldig bra instruksjonsvideoer, på youtube. Anbefaler alle som ønsker å slå lenger å se disse. Release er omtalt i del 2 , men det beste er å se nr 1 først.
http://www.youtube.com/watch?v=44fev4wqC6U
http://www.youtube.com/watch?v=nE_2-WSU6F4
  Mjolner (05. Nov 2007 13:29) * IP
jonag: var det dette Hogan kalte "supination"?
  t (05. Nov 2007 14:00) * IP
Pronation
Mjolner (05. Nov 2007 17:39) * IP
Tror ikke det t, sjekk også
http://www.youtube.com/watch?v=4TjyLKNodbg
ph (05. Nov 2007 17:40) * IP
"Gulltann" - veldig interessant og morsom også!
  Green (05. Nov 2007 18:34) * IP
Suveren.
Takk for linken Gulltann
jonag (05. Nov 2007 20:14) * IP
Bra linker...
Typiske eksempler på en push-release.
Egentlig er det ikke mer å forstå eller vite om release enn det som disse videoene viser. Da er det bare å gå og trene kroppen og føle golfballen i treffet resten av vinteren. Hør på lyden, kjenne etter en myk følelse...
Noen har mer en crossover release (feks Ernie eller VJ). De roterer da venstre og høyre hånd mer agressivt gjennom ballen, men merk: De bøyer fortsatt ikke venstre håndledd !
Som jeg sa, venstre håndledd rett, hold vinkel mellom høyre underarm og skaftet (som han sa, ikke rett ut høyre håndledd...)
  Bjørn (07. Nov 2007 11:52) * IP
Hva er forskjellen på release og "follow through"?
Så på veldig gode videosnutter og hvis jeg forsto det rett, ble det sagt at release er "når avstanden mellom kølle og venstre skulder er så langt fra hverandre som mulig" og at "follow through" er den eneste punktet i svingen der begge armene er rettet ut?
Jeg skjønner ikke helt forskjellen, eller hva vitsen er med å poengtere begge begrepene i en og samme videosnutt.
AR (07. Nov 2007 12:08) * IP
Release er i forbindelse med selve tilslaget. Follow through kommer etterpå. Det ligger i betegnelsen. Det er selve gjennomsvingen etter at du har truffet ballen.
jonag (07. Nov 2007 12:23) * IP
I en follow-through har du rettet ut armene. Ved impact har du ikke nødvendigvis rettet ut høyre arm. Noen spiller med lett bøyd høyre albue ved treffet, noen retter den ut. Det avhenger av hvor mye kroppen har rotert før tilslaget og altså hvor åpent man har skuldre og hofter i treffet.
Og uansett, å rette ut høyre arm for tidlig vil ingen (selvom de kanskje ikke vet det selv)
Bjørn (07. Nov 2007 12:40) * IP
Takker for svar
Ikke for å være pirkete, men er ikke både release og follow through i forbindelse med selve tilslaget?
Hvis det er slik at release er når køllehodet er lengst mulig unna venstre skulder (jfr Jack Niklaus) - så er vel det ganske så identisk med med "det eneste punktet" i svingen der begge armene er rettet ut. Slik virker det på meg når jeg prøver det. | Nei, køllehodet er lengst unna venstres skulder både i tilslaget og i follow through. AR |
|
Men hva er poenget eller nytten av å ha 2 forskjellige begreper på noe som i hvert fall kjennes veldig likt ut for meg?
Kanskje det menes at release (oversettes vel kanskje best med utløsning) er prossessen som skal til for å FÅ køllehodet lengst mulig unna venstre skulder og at follow through er mer et statisk punkt i svingen der utløsningen er gjennomført. Og at det etter dette punktet i svingen, vil køllehodet hastighet reduseres.
jonag (07. Nov 2007 12:54) * IP
Nei, venstre arm er jo alltid utstrakt. Når du så treffer ballen der skulder, hånd og køllehode er i en rett linje er dette mulig selvom høyre arm er rettet ut eller ikke. noen klarer sågar å få denne rette linjen lenge før de treffer ballen fordi de releaser altfor tidlig.
Poenget er at jo mer du bruker høyre hånd til å kontrollere release jo mer må du rette ut høyre arm for å få til denne rette linjen fra skulder-venstre hånd-køllehode.
Vi vil rette ut og få køllehodet vekk fra venstre skulder i treffen, ikke før, kanskje littegrann etterpå med jern. dvs vi vil at dette skal skje så sent som praktisk mulig.
Hvis du ikke har en follow through kan ikke releasen være rett heller. Det er et meget viktig poeng at det er forskjell på release/impact position og follow through !
Det viktigste er venstre håndledd. Det bør aldri bøye seg fremover og om det gjør det, vent til godt etter balltreffen.
  Bjørn (07. Nov 2007 13:22) * IP
Den forståelsen som gir noen mening for meg er hvis jeg ser på release som en prosess og follow through som en et punkt.
Det som var utgangspunktet i videosnutten var at Nicklaus hadde sagt at det var klin umulig å få til en for tidlig release, noe instruktøren stilte seg uforstående til - og derfor ga Niklaus sin definisjon. Og da forestiller jeg meg at release-prosessen er avsluttet ved "follow throug"
Nå er det vel slik at rent fysisk vil en ball få størst utgangshastighet, dersom køllehodet i balltreffet har en aksellerende bevegelse - blant annet fordi ballen i noen få cm er i berøring med køllehodet.
Hvis jeg tenker etter og kjenner etter, er det logisk og føles som om det er en akksellerende bevegelse for køllehodet helt frem til follow through. Det er når min mening.
jonag (07. Nov 2007 13:33) * IP
Et råd, se alt i golfsvingen som en fase eller prosess. Den er dynamisk så posisjoner har liten mening...
Skal være enig i at releaseprosessen er ferdig i follow throughen. Det er slik definisjonen er.
Ja det bør føles at man akselererer gjennom ballen og egentlig så lenge som mulig. Det sammen med bra treffpunkt og angrepsvinkler, så får man mye bedre kompresjon av ballen. De facto vil kollisjonen gjøre at køllehodet mister fart, men det er pur kollisjonsteori og er lite å bry seg om rent golf-sving-følelsesmessig.
Når man fokuserer på å akselerere gjennom, og fullføre svingen får man ofte mye bedre timing, sen release og man bruker ikke opp krefter/vinkler for tidlig.
jonag (07. Nov 2007 13:35) * IP
Fortsatt står tipset fra 007 seg meget godt. Den som forstår det tipset og omsetter det i praksis og golf-følelse har fått med seg det han trenger...
  digger (07. Nov 2007 14:08) * IP
Man releaser håndleddene og ikke kølla.
Fra ca. halvveis i baksvingen har håndleddene en fix, altså en låst posisjon i forhold til underarmene.
"Like før" balltreff frigir (releaser) man håndleddene fra denne låste posisjonen. Derav uttrykket.
Noen gjør det aktivt mens andre bare "slapper" av i håndleddene.
Dette har med årene utviklet seg til å bli en vitenskap som kan forklares på tusen forskjellige måter.
AR (07. Nov 2007 14:15) * IP
Follow through er også en prosess, Bjørn. Ikke et punkt.
jonag (07. Nov 2007 14:24) * IP
Kan hende du har rett digger, men termen å release håndleddene leder til mye missforståelser for menig
Jeg er tilhenger av å ikke bry seg mye om dem i det hele tatt. De bare holder i kølla og med en sunn bruk av resten av kroppen skjer det av seg selv. Dersom det ikke skjer av seg selv er det noe feil med resten av kroppsbruken og man har god mulighget til å forbedre både kraft og konsistens i slagene...
Så jeg er helt motsatt. Fokus på håndledd kompliserer hele greiene... Tenk store bevegelser, tenk gjennomføring av svingen, tenk følelse av ballkontakt og tenk ballbane og resultat.
Bjørn (07. Nov 2007 14:30) * IP
AR (07. nov 2007 14:15) * IP
Follow through er også en prosess, Bjørn. Ikke et punkt.
det er sikkert på sett og vis riktig, men hvis jeg husker rett fra videosnutten, sa intruktøren ved å sitere forfatter av boka "Golf machine"? at follow through er det eneste punktet der begge armene er rettet ut.
I så fall per definisjon er det ikke alle som har follow through- siden de spiller med krokete armer.
  air (07. Nov 2007 14:47) * IP
Follow through er vel det som skjer etter impact. Ingen stopper helt opp ved impact, går jeg ut fra, så følgelig skulle de fleste ha en eller annet form for follow through selv om ikke alle klarer å gjøre det etter boka.
AR (07. Nov 2007 14:53) * IP
Ja, air. Du har rett. Follow through eller gjennomsving på norsk forutsetter ikke strake armer, selv om en god utstrekning av armene etter tilslaget anbefales. Ser du det Bjørn?
  hackz (07. Nov 2007 15:10) * IP
release- kopier bevegelsen fra fiskesprett kast/underarms skudd i håndball-) mulig dette ikke er helt etter boka men det fungerer.
  Bjørn (07. Nov 2007 15:38) * IP
AR (07. nov 2007 14:53) * IP
Ja, air. Du har rett. Follow through eller gjennomsving på norsk forutsetter ikke strake armer, selv om en god utstrekning av armene etter tilslaget anbefales. Ser du det Bjørn?
Vel det blir vel litt flisespikkeri, men det kan jo være nyttig for meg hva jeg skal forsøke å få til i en golfsving.
Så på videosnutten en gang til, Instruktøren sa at definisjonen i boka Golfing Machine, er "the only part of the golf sving where both the arms are straight"
Han viste med bevegelser hva "follow through" er og hva "finish" er.
Litt pussig fortale han at Arnold Palmer ikke hadde noen "finish" men at han hadde follow through og viste klipp fra svingen hans.
Jeg trodde det som kalles "finish" er det som ble oversatt til "gjennomsving", men kan ta feil.
På sett og vis har jo Arnold Palmer en "finish" men etter definisjonen, har han det altså ikke. Definisjon og evt norske oversetteler av begrepene "finish" "follow through" og "release" må vel være på plass før man diskuterer det.
Uten at det betyr noe, det eneste som teller, er hva man forsøker å få til og har et klart begrep om hva som skal til for å få til gode golfslag.
AR (07. Nov 2007 15:48) * IP
Ofte blir det liten greie på ting når man blir for mye i detaljer. Det gjelder å gjøre det enkelt og se helheten i golfsingen og finn rytmen.
ph (07. Nov 2007 17:34) * IP
Ja det var meg som startet opp dette med et "uskyldig" spørsmål om "release". Nå er det kommet 29 innlegg - det er tydelig at spørsmålet ikke var så uskyldig likevel. Men i alle fall, videosnutten er til å bli klok av - det som gjenstår er å gå ut å få det til å funke. Takk til samtlige for mental innsats!!
jonag (07. Nov 2007 18:24) * IP
Jeg har ikke lest "Golfing Machine" og jeg tror jeg heller ikke skal gjøre det. Det finnes i golfsvingen grunnleggende sannheter, det finnes nødvendige detaljer og variasjoner og det finnes forklaringer og teorier for hvorfor det fungerer som det gjør.
Oss hackere bør vel kunne de grunnleggende sannhetene. En flat venstre hånd i treffet er nok en av dem
Proene våre bør beherske detaljene og variasjonene.
Men i Golfing Machine finnes den tredje kategorien og da beveger man seg over til vitenskap og ikke nødvendigvis funksjonell teori...
  Bjørn (08. Nov 2007 00:04) * IP
hei ph
jeg synes det var veldig bra du tok opp dette temaet. Jeg er en av de som sliter med - eller har slitt med "manglende" release eller follow through. Akkurat som veldig mange golfspillere har jeg hatt en tendens til å kutte svingen og trekke til meg armene i stedet for å strekke dem ut etter balltreff. Så med interesse på videosnuttene og prøvde det ut på banen etterpå. Det gikk faktisk veldig bra.
Så uansett hva AR eller jonag sier, og uansett hvilke definisjoner man har, er dette etter med å søke å få til en follow through ( eller gjennomføre releasen) med utstrakte armer etter balltreff, et meget viktig element å forstå i utføring av golfsvingen. Etter min mening.
  Passauf (08. Nov 2007 00:24) * IP
Tankens kraft er sterk. Noen har lettere for å utføre en bevegelse med utgangspunkt i et (innbildt) bilde. Andre tar tekniske beskrivelser til seg som om det skulle være en enkel kortfattet brukermanuel til et reiseur. Sjøl har jeg lært meg å sette navn på de ulike bevegelsene etter først å opparbeidet grunnteknikk med bruk av video og mange timer med repetering. Øve. Se på video i sakte film. Korrigere feil. Øve mer. Se på video. Korrigere igjen. Se litt mer på video. Hackz gir et godt bilde. Tenk deg at du skal få kølla til å peke i slagretningen med så stor kraft du klarer ved hjelp av et underarmskast du ville benyttet for ny rekord i fiskesprett. Du klarer ikke å unngå å release!
jonag (08. Nov 2007 00:40) * IP
Ja Bjørn det er jeg enig i !
Interessant hva Passauf sier. Noen bare kopierer bevegelser, noen kjenner hvordan de skal gjøre, noen må forstå akkurat hva de skal gjøre. Må egentlig være en interessant del av en pros jobb...
Vet om noen som hadde en øvelse der man skulle kaste kølla med høyre arm rett mot målet. Om man releaser for tidlig går den absolutt ikke dit...
Video er et must. Det er så vanskelig å vite hva man gjør opp mot hvordan det føles. Ballbane er en annen måte som aldri lyver..
hackz (09. Nov 2007 14:54) * IP
2tips for å "trene" release.
1. sving med en paraply, åpner den seg releaser du kølla for tidlig.
2. snu kølla opp ned og sving vanlig, svisj lyden skal komme etter "balltreffet".
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
