|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Bogey - 08. Feb 2006 kl. 14:31 * IP
Hvorfor caddie?
I golf har spilleren lov til å ha med seg en hjelper på banen under konkurransen, en såkalt caddie. Han bærer utstyret og gir råd. I hvilke andre idretter har utøveren lov til sånt? Der må trener og rådgiver pent holde seg på tribunen, langt unna utøveren. Han er overlatt til seg selv, og bra er det.
Hvordan er dette oppstått i golf, og hvorfor er det bare i golf dette er tillatt? Har det bakgrunn i at caddien egentlig bare skulle bære utstyret, og at han etterhvert har blitt en rådgiver også. Kanskje de første caddier ikke kunne spille golf engang, men bare var bæregutter.
Uansett så synes jeg at en hjelpemann i sport er en uting. Utøveren bør klare seg selv, i golf som i andre idretter. Og hvorfor skal spilleren ha en person til å bære utstyret? Bær det selv, eller bruk tralle eller golfbil! Disse banene tåler vel det, eller er de så ømfintlige?
Dette utspillet vil vekke sterke negative reaksjoner, det vet jeg etter å ha fulgt alle diskusjonene og alle de usaklige og nedlatende innleggene her. Men det er vel verdt det, for har noen tenkt denne tanken før?
Bort med caddien, det skjemmer golfsporten!
|
  tak, oslo (08. Feb 2006 14:42) * IP
Kartleser i rally!
Cox i roing!
Throttler i båtracing!
Smører i skisport!
Sekundant i skisport!
Hjulskiftere i Formel 1!
Hest i trav!!!!!!!!!!!!!!!
Hehe, det er nok bare å måtte leve med at golfere har
caddie!
  Til bogey (08. Feb 2006 15:05) * IP
Jeg regner med at innlegget ditt var ment som en spøk. Men hvis det ikke var det, så tror jeg du er så ute på viddene at det ikke er noen hensikt i å forøke å forklare deg hvorfor man må fortsette å ha caddier! God bedring er vel det beste rådet jeg kan gi deg da.
  Calle (08. Feb 2006 15:26) * IP
I golf betaler spillerne caddi og andre utgifter selv. Skulle likt å se Frode Estil bli presentert regningen for smøreteamet, høydeoppholdet, leger, fysioterapeuter m.m. Alpinforbundet prøvde for noen år siden å få Ammodt og Kjuus osv til å dekke 10 % av utgiftene eller noe slikt, det var ramaskrik i VG og gutta la nesten opp...
Det er utrolig å se hvordan norsk idrett skjemmer bort utøvere i vinter mikroidrettene. Det øses ut penger o sporter det bare er 4-5 stk som kan vinne løpet...
  Mal (08. Feb 2006 15:37) * IP
Bogey, slapp av.
Tror ikke det blir så sterke negative reaksjoner med ditt innlegg som du håper på. Heller medfølelse.
Men de muslimske caddiene vil kanskje ha et ord med laget her......
  Provisorisk (08. Feb 2006 15:41) * IP
Pass deg nå så du ikke blir satt på dødlister Mal :))
  DobbelBogey (08. Feb 2006 17:19) * IP
Enig. Caddier er en uting
Jeg starter herved " Folkeaksjonen mot caddier som skjemmer golfsporten"
Bogey (08. Feb 2006 17:29) * IP
Det gikk som jeg trodde. Innlegget mitt var seriøst, men blir bare møtt med forakt og spott.
De eksemplene som "tak" nevner har ikke noe med rådgivning og hjelp under selve konkurransen å gjøre, muligens bortsett fra kartleseren i rally. Men poenget her er at uten kartleser så ville vel ikke rallysporten kunne utøves, ihvertfall ville det gå så mye saktere at kicket med denne sporten ville bortfalle. Cox/styrmann i roing er også en unødvendig hjelper, men det ville vel ta bort noe av sportspreget dersom man rodde skjevt eller kom borti hverandre. Coachingen underveis er unødvendig.
Poenget med golf er at utøveren ikke er avhengig av sin medhjelper i det hele tatt for å utøve sin sport. Å nevne skisport blir bare dumt. Der er det snakk om forberedelser før selve konkurransen, ikke hjelp til utøveren under konkurransen. Sekundering er en slags hjelp, men kan ikke sammenlignes med de kontinuerlige råd som en caddie gir til sin proff de 20 timer som en turnering varer.
Jeg opprettholder min påstand om at en proffgolfer bør klare seg selv, uten hjelp fra andre under selve konkurransen. Den hjelpen kan han få på drivingrangen og ellers med styrketrening og oppbygging av psyke. Under selve konkurransen bør han klare seg selv.
Har noen et godt argument for at en topp idrettsmann ikke bør motta HJELP/RÅD under utøvelsen av sin idrett?
Kokken (08. Feb 2006 17:34) * IP
Se på pro og caddie som et tomanns-team.
Riktignok forskjell på lønn og status, men fortsatt et lag
PAR (08. Feb 2006 17:36) * IP
Hva med kun lettkledde kvinnelige caddier mellom 18-30 år. Null peiling på golf. Bare se søte ut.
Mye bedre enn de vi ofte ser på TV. I shorts og hårete ben og mange har til og med bart/skjegg.
Vekk med caddier som ikke har kvinnelige former
  Nico (08. Feb 2006 19:47) * IP
"Poenget med golf er at utøveren ikke er avhengig av sin medhjelper i det hele tatt for å utøve sin sport"
For noe vrøvl. For selskapsrunder, Ok. Der er det heller ikke vanlig. På PGA nivå hadde en turnerings runde vart forever uten caddy. Spillerne (med Caddy) er fri til å fokusere på det som er viktig, uten å bruke storparten av sin energi på å bære rundt utsyret, vann, paraply, rake bunker, etc. Dersom ditt forslag gjennomføres, ville vi nok se en betydelig kvalitets senking på spillet, en sport som er "action" fattig fra før, ville bli meningsløs på TV dersom spillerne skulle bruke masse tid i bunker, flytte på baggen, rengjøre utstyr, etc. Se for deg en svett Tiger på siste hullet etter å ha gått 600 yard par 5 hull i 40 grader varme, slår bunker slag, må skynde seg på green for å merke ballen slik at neste mann kan slå, før han skynder seg tilbake for å rake bunker, rense SW, finne putter, flytte bag nærmere exit. Caddy i golf er dessuten like gammel som sporten selv. Ikke uten grunn dette ikke er et tema i diskusjonen rundt begrensninger rundt utstyr, forlenging av baner, etc.
  Erik (08. Feb 2006 21:06) * IP
Jeg må si meg helt enig med bogey.
Det å ha en medhjelper med på banen, gjør også at prestasjonene til proffene ikke blir fullt så gode som de virker som, med tanke på at de har en til å hjelpe seg.
  H (08. Feb 2006 21:13) * IP
Men Erik da.
Proffene deler litt av lønnen sin med caddiene. Er ikke det flott? Er ikke du den Erik som mener de rike skal dele av sin overflod til de fattige? Og husk det Erik. I Syd Afrika, Thailand, Malaysia og mange flere land er det å være caddie en måte å tjene penger på for mennesker som ellers kanskje vile vært fattige. Ikke bare proffer har caddie.
Bogey (08. Feb 2006 21:32) * IP
Svar til Nico: det var faktisk hovedpoenget mitt at caddien fungerer som medhjelper og rådgiver i selve spillet, ikke det at han bærer bagen og rydder opp slik at den stakkars idrettsmannen ikke skal bli svett. La gjerne proffene få ha en bæregutt, men slutt med det tullet at han også skal fungere som rådgiver. Det er jo ellers et hellig prinsipp i golf at spilleren ikke har lov til å motta råd fra noen under selve spillet. Caddien er altså unntatt fra dette, men hvorfor det?
Opprinnelsen til caddie var at han bare var bæregutt, ikke rådgiver. Gå tilbake til det!
Jeg savner fortsatt en god begrunnelse for at en proff idrettsmann skal ha lov til å ha med seg en rådgiver på banen, spesielt i en idrett der slike råd ellers er forbudt. Se på tennis eller friidrett. Der sitter treneren og rådgiveren på tribunen, og har ikke engang lov til å kommunisere med utøveren (annet enn ved fingerspråk).
  pap (08. Feb 2006 21:33) * IP
Erik: ".. gjør også at prestasjonene til proffene ikke blir fullt så gode som de virker som .."
Hvem sammenligner du med her? Håper for alt i verden at det ikke er meg, deg og alle andre her på forumet. Vi driver nemmelig ikke med samme idrett, så stor forskjell er det på dem og oss!!
nico (08. Feb 2006 21:55) * IP
Bogey
Fotball: sitter en 5-6 mann på sidelinja og hyler instrukser hele tiden.
handball: samme
baseball:samme
Am. fotball: samme, endatil med radio.
Boksing: samme
Formel 1: kontinuerlig kontakt via radio med teamet. Får ofte ordrer, ikke råd.
Langrenn: minst 10 mann forteller facts (som i golf)etter som konkurransen går. En langrennsløper vil være temmelig lost dersom han/hun ikke visste hvordan de ligger ann i forhold til andre.
Tennis er vel eneste unntaket der det ikke gis råd underveis. I mange Friidrett gis det råd mellom øktene eller eller direkte under utøvelsen.
Vi snakker om Caddie her. Han gir vel lite "råd" som du sier, muligens med unntak for noen spillere som ønsker det på Green. Han er ikke trener. Han gir facts. Lengde og hans oppfatning om vind. Tror ikke Caddy ofte gir input på køllevalg. Strategien for runden og spilleplan er vel bestemt på forhånd. Til slutt er det alltid spiller som bestemmer, i motsetning til andre sportsgrener.
Kokken (08. Feb 2006 22:13) * IP
Bogey
Se på en caddy som en kartleser i rally.
De to er et team.
  Sigbjørn (08. Feb 2006 22:21) * IP
Burde kanskje ikke blande meg inn her, men : Bogey skriver i et av sine svarinnlegg over her "innlegget mitt var seriøst" ??
  Asbjørn Ramnefjell (08. Feb 2006 22:30) * IP
Det hadde ikke vært mulig å spille så mange konkurranser for de profesjonelle spillerne uten at de har caddie. Hvordan skulle for eksempel Henrik Bjørnstad få tid til å sette seg skikkelig inn i tre nye baner denne uken uten caddie-hjelp?
  tt (08. Feb 2006 22:51) * IP
Hadde caddie i India.
Skikkelig bedreviter!
Fortalte meg hvor stor svingen skulle være på innspillene.
1/2 wedge, 3/4 wedge osv.
Fant ut han hadde mye rett. Hørte på ham til slutt.
Må ha vært a-caddie.
nico (08. Feb 2006 23:17) * IP
Hadde en caddy på Old Head utenfor Cork i Irland. Da jeg bad om råd om køllevalg (meget sterk vind) og puttelinje, var det spot on. Spurte ham etter runden over en Pint hvilke Hcp han spilte på. Jeg forventet lav single. Han var en lokal bonde som aldri hadde spilt golf.....
  Albert Einstein (08. Feb 2006 23:26) * IP
Men Asbjørn, Bogey sier ikke at han har noe imot at man har rådgivere før runden!
derimot så er du inne på noe av essensen her mener jeg.
Nettopp det at man får hjelp til å sette seg inn i banen man skal spille.
Bogey:
hvordan skulle man fått forberede seg godt nok til turneringsspill med tett kalender uten å ha en caddie?
at caddien fra starten av kun var bæregutt kan ha flere årsaker.
en kan være at det ikke var noe utbredt PGA, ET, LPGA, etc. på den tiden, og dermed var golf et selskapsspill for fine herrer.
i dag er dette et profesjonellt spill, om du ikke har forstått det, og det krever et støtteapparat, inkl. caddien, som har en klar og åpen funksjon.
At Erik mener det setter prestasjonene i skyggen overasker ikke, for det er mange amatører som spiller knallrunder når de prøver caddie første gangen, siden de får hjelp til både baggen og spillet.
Det er derimot ikke slik det fungerer når proffene bruker caddie. der er de mer toppingen på kaka enn de er kjernen til resultatet.
helt klart at caddiene påvirker score, men hva så? de bidrar sterkt til å holde rundetiden nede på et nivå som gjør det verdt å se på golf på TV.
som det ble nevnt lengre opp i tråden, så kan man jo tenke seg selv tiden som ville blitt brukt dersom proen skulle gjøre alt selv.
nei, jeg har tro på caddiens funksjon hos proffene, og støtter meg til Asbjørn her.
Provisorisk (09. Feb 2006 01:44) * IP
tt:
Hadde vært moro å godt i samme ball som dere :))
Krangla dere åpenlyst eller??
Begge to på gebrokent engelsk??
Nonono sir you have to use 1/2 swing
Shut up caddie!! i use full swing
  Supern (09. Feb 2006 09:03) * IP
At Erik var enig, var ingen bombe.
  Olaf (09. Feb 2006 15:21) * IP
Heter det kæddi eller keddi på "norsk" ?
  Asbjørn Ramnefjell (09. Feb 2006 15:53) * IP
Her blir det uttalt på begge måter. Selv har jeg hørt kæddi helt frem til nylig hvor plutselig noen hardnakket påsto at det skulle hete keddi. I engelsktalende land varierer uttalen til dels betydelig. Bare tenk på hvordan de snakker i England, Skottland, Syd-Afrika, Australia, USA og ikke minst California.
Tilsynelatnede intet fasitsvar.
Olaf (09. Feb 2006 16:54) * IP
Ja jeg hørte en Skotte si keddi, men dem snakker jo litt spes engelsk da. Virker som de fleste sier kæddi ja.
I sommer møtte jeg en som hardnakket påstod det het kadett på norsk. Det blir vel for dumt ?!
Calle (09. Feb 2006 17:08) * IP
Ramnefjell bruker konsekvent keddi og ikke kæddi når han kommenterer. De fleste jeg har møtt fra Bogstad bruker keddi, tror dette er fordi de føler seg litt finere enn oss andre fra arbeidsklassen som sier kæddy.
Svar: Jeg har faktisk ikke lagt merke til hva jeg sier selv. Har alltid trood det het kæddi. Det har det hett på Bogstad i alle år. Plutselig har noen begynt å si keddi. Selv sier jeg kanskje en mellomting mellom a-lyd og e-lyd. No big deal. Her er det ikke noe som er "finere" enn noe annet, så vidt jeg kan se. Da synes jeg det høres mer fisefint ut å si buuugi og putt. Øynene som ser osv.
Asbjørn Ramnefjell
Kokken (09. Feb 2006 18:05) * IP
Asbjørn. Jeg tror Calle er ute etter deg
Erik (09. Feb 2006 18:31) * IP
H: godt argument du hadde der. Er forsåvidt enig i det.
erik (09. Feb 2006 18:33) * IP
pap:
Ja, men de utrolige scorene som proffene leverer på vanskelige baner, ville vært enda mer imponerende dersom de ikke hadde en caddie med seg på banen.
  x (09. Feb 2006 19:02) * IP
Ja og om de måtte spille med køller som var kuttet halvparten så lange, så hadde det vært ENDA mer imponerende.
OI OI OI OI OI Oiiii Erik, vær så snilll
tt (10. Feb 2006 20:08) * IP
Provisorisk:
Krangla dere åpenlyst eller??
JA! Men kraftig dempet etter første resultat.
Begge to på gebrokent engelsk??
JESS, klarer dessverre ikke å imitere indisk-engelsk.
Nonono sir you have to use 1/2 swing : noe sånt
Shut up caddie!! i use full swing : noe sånt
(AR var caddie 10året før tt)
  Jens (10. Feb 2006 23:24) * IP
Nei, Calle? har du skiftet nick i det siste. Dette ligner mistenkelig på noen som spottet Bogstad på det sterkeste tidligere og Ramnfjell og dette forfinings opplegget. Vær vennlig å slutt med dette tøvet ditt. Synes også han ga deg et greit svar uten å bli fornærmet, hever seg over slike som deg får jeg håpe, får også håpe han legger merke til dine kvalme oppstøt til stadighet.
|
|
