|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Resurrected - 06. Sep 2011 kl. 19:20 * IP
Opprydning i medlemsantall - konkret forslag
Jeg drister meg å påstå at det er enkelt å gjøre et relativt godt anslag over antall unike medlemmer i golf-norge. Her følger et særdeles konkret forslag om hvordan dette kan gjøres på din egen pc såfremt du har Excel 2007.
1. Hent inn alle navn fra alle klubber i Norge og samle dem etterhverandre i kolonne A i Excel.
2. Søk og erstatt alle mellomrom med ingenting, sånn at alle navn blir en sammenhengende streng av bokstaver
3. Sorter økende eller synkende
4. Søk og erstatt alle "A"er med 1, "B"er med 2 opp til "Å"
5. Lag en regel ="A1-A2", i kolonne B og trekk denne helt ned til medlem nummer 125 000.
6. Kopier tallene og lim inn som "verdi" i kolonne C.
7. Sorter på stigende, og slett alle 0-verdier og "flytt opp"
Gitt at alle navn er skrevet likt så har du da antall unike medlemmer ved å gå ned til nederste rad i kolonne C.
Jeg skriver ikke dette fordi dette er en fullgod og veldig imponerende løsning. Men fordi det kanskje setter litt i perspektiv hvor latterlig raskt det er å grovt sett løse et problem som NGF bruker flere år på å rydde opp i.
|
  Green (06. Sep 2011 20:04) * IP
Alternativt: Markér alle, velg "Advanced filter", trykk på "Unique records only" og kopiér dem til en ny kolonne. :)
Resurrected (06. Sep 2011 20:10) * IP
haha, sikkert enda smartere (jobber ikke så mye med tekst jeg skjønner du)
Green (06. Sep 2011 20:13) * IP
hehe Din løsning var mer kreativ, da! :D
  barce (07. Sep 2011 01:31) * IP
Eller pivot-tabeller ;)
Jeg tror problemet ligger i at personer står oppført med forskjellige navn på de enkelte medlemskapene etc.
F.eks. Jan B. Hansen og Jan Hansen og Jan Bernard Hansen..
Men allikevel skulle det tatt meg få timer å gitt et rimelig nøyaktig tall!
Green (07. Sep 2011 10:16) * IP
Ja, vi måtte uansett akseptert at det ble "rimelig nøyaktige tall".
Som barce nevner kan noen stå oppført litt forskjellig. Det er også et problem at "Ola Hansen" vil bli telt som én med våre metoder, mens det i realiteten kan være flere golfspillere med samme navn.
  XL (07. Sep 2011 10:23) * IP
I medlemsdatabasen ligger alle med fødselsdato. Dette i kombinasjon av første fornavn vil gi et veldig godt estimat. Man har siden 2004 hatt en sentral database. Å få ut antall unike personer er meget enkelt hvis man tolererer et avvik på et par prosent.
  Even Steven (07. Sep 2011 10:33) * IP
Man kan også ta utgangspunkt i hcp-registeret i Golfbox, da en spiller kun kan ha et handicap - og dermed kun er med i et hcp-register. Dermed får man opp unike *spillere*
Noe "søpledata" vil finnes, avhengig av hvordan klubber registrerer sponsorer og støttemedlemmer.
Det tok meg 2 min å finne hvor mange spillere vi har i vårt register, og denne summen består da av betalende medlemmer, med hcp 54 eller bedre. Sponsorer, støttemedlemmer er osv er da utelatt
barce (07. Sep 2011 10:39) * IP
Noen som tror at denne listen er tilgjengelig på en eller annen måte? Asbjørn, har du prøvd å få tilgang på den?
  AR (07. Sep 2011 10:40) * IP
Jeg begynte å grave i antall golfspillere i Norge for rundt 10 år siden. Jeg har gitt opp.
barce (07. Sep 2011 11:05) * IP
Så du har spurt NGF om medlemslisten, men blitt nektet tilgang?
AR (07. Sep 2011 11:12) * IP
Personvernet er svaret.
  panser (08. Sep 2011 19:32) * IP
Det er en klar regel at en golfklubb kun skal utstede medlemskort (Golfkortet) til betalende medlemmer som har klubben som hjemmeklubb. Kortet skal mao ikke utstedes til de medlemmer som har en annen klubb som hjemmeklubb. I gamle dager var dette greit for da ble det utstedt hcp-kort (hvitt/grønt)som ble revidert hvert år etter innlevering og kontroll.
Ut fra mine undersøkelser så finnes det klubber som har under 50% av medlemsmassen som hjemmeklubbmedlemmer, mange ligger på 60 - 70% og noen få ligger helt oppe på 90-tallet. Noen av klubbene har tydeligvis utstedt kortet til personer som ikke har klubben som hjemmeklubb. Da blir det feil.
Så er det også noen som utsteder kortet til AS-medlemmer (siden de har betalt) men dette skal ikke være mulig. Et AS (eller annet firmamedlemskap) er ingen person og det forutsettes at denne personen har annet "personlig" medlemskap.
Men, nå sjekkes det jo normalt ikke at du har kortet når du registrerer deg, særlig da ikke som greenfee gjest. I golfbox står det ofte "ukjent" osv.
Om alle klubber hadde levert liste kun over hjemmeklubbmedlemmer så hadde vi kanskje fått et noe riktigere grunnlag. I tillegg burde vel også lukes ut de som ikke har etablert hcp. da de vel kanskje ikke kan betraktes som aktive utøvere (før de er etablert).
Undersøkelsen avdekket også at klubbene utsteder kortet på et tidspunkt tidligere enn forfall for medlemskontingenten. Derfor blir også ikke betalende definert som medlemmer frem til de eventuelt gjør opp for seg.
  c (10. Sep 2011 20:19) * IP
- og når man har funnet ut hvor få medlemmer det egentilig finnes i golfnorge så skal dette hjelpe for ---- hodepine, magesjau eller redusert støtte fra staten, som i grunnen aksepterer de foreliggende tallene selv om AR i alle år har påstått at det er for mange medlemmer.... ja ja, det blir jo bare mer å betale for hvert medlemm når statsstøtta reduseres.
  Wilson (10. Sep 2011 20:30) * IP
Har tenkt det samme c. Dette er vel ikke noe å stresse for oss som spiller.
La sponsorer og andre tro at vi er 125000. Da er golf mer attraktive som reklameobjekt.
Resurrected (10. Sep 2011 21:31) * IP
Tipper at redusert statstøtte vil være relativt lite merkbart gitt...
panser (11. Sep 2011 21:42) * IP
Ikke veldig imponert over c og wilson sine resonnementer, men de for stå for deres egen regning.
Heller ikke veldig sikker på hvor stor effekt det har for statlig og kommunal støtte det innebærer å ha mange medlemmer i klubber og NGF (særforbund). Tilskuddet pr. medlem synker jo større særforbundet er. Men her kommer jo de store talls regel kraftig inn i bildet.
NIF sliter veldig med definisjon av hva som er medlem eller utøver. Definisjonen er også utelatt (på tross av usikkerheten) fra Idrettspolitisk Dokument for perioden 2011 - 2015.
Imidlertid serverer jeg følgende gåte - del A og del B:
I en golfklubb med 1000 medlemmer har en person (grunneier) 200 aksjer og betaler 200 årsavgifter pr. år. Hvor mange medlemmer/utøvere er da i klubben?
Så selger den samme aksjonær 100 av sine aksjer i markedet. Hvor mange medlemmer/utøvere er det da i klubben etter salget?
Veldig spent på svar.
  Odd Even (22. Sep 2011 10:27) * IP
Jeg mener å huske at vi ved innmelding må krysse av for om vi er hovedmedlem eller ikke. Kan vi spørre hver enkelt klubb om hvor mange hovedmedlemmer de har registrert? Summeringen kan foregå med pivot-tabell eller vanlig regneark eller hoderegning...
Odd Even (22. Sep 2011 13:00) * IP
Huff da, det ble feil. Jeg mener hovedklubb og ikke hovedmedlem. Hvor mange medlemmer i din klubb har informert om at din klubb er hovedklubben?
panser (22. Sep 2011 15:29) * IP
OE - den klubben hvis navn står skrevet på Golfkortet er det som er din hjemmeklubb/hovedklubb.
I utgangspunktet skal du bare ha ett golfkort - fra hjemmeklubben.
Har du flere så er du registrert som to medlemmer i NGF.
F.eks. hadde jeg (2010) to golfkort fra min hjemmeklubb med to forskjellige medlemsnummer pluss golfkort fra en annen klubb hvor jeg var medlem (ikke hjemmeklubb) i 2009.
Jeg er fortsatt bare et menneske og en "golfspiller" om jeg kan defineres som det.
Er det noe rart at det blir feil?
barce (22. Sep 2011 15:46) * IP
Igjen.. hva er motivet for å få antall golfspillere til å bli færrest mulig?
  Dr. Green (22. Sep 2011 16:26) * IP
Motivasjonen er ikke å få så få medlemmer som mulig, men å få et så riktig bilde av situasjonen som mulig. Medlemsjuks kan jo også som kjent ende i rettsprosesser og tilbaketrekking av støtte.
panser (22. Sep 2011 18:21) * IP
Veldig merkelig holdning hos barce. Poenget er vel som DG sier å få frem et riktig antall? vi hadde tellet alle multiple medlemskap så kunne vi kanskje kommet opp i 150k medlemmer. Det ville jo vært helt feil og til de grader juks. Desverre har mange annonsører, investorer osv. blitt lurt av de oppblåste "utøver" tallene til NGF.
Man kan jo begynne å undre om barce er like lite etterrettelig med score når han spiller golf? Der er vel poenget å få høyest mulig score (poengmessig) eller færrest mulig ved slagspill/matchspill. Det er vel ikke så viktig hva som er det riktige?
barce (22. Sep 2011 21:24) * IP
Vel, det fins 125000 MEDLEMSKAP i norge. Dette kan ikke, uten å komme med antakelser, bestrides!
Allikevel ønsker dere å finne nye beregningsmetoder, sågar sette kriterier for å definere hva som er en golfspiller. Det knives om å finne formler som reduserer antallet maksimalt.
At annonsører, investorer etc. får et korrekt antall medlemskap servert og dette som konsekvens betyr at et betydelig beløp pløyes inn i norsk golf, så må jo det være fantastisk. Kan det spekuleres i om eiendomsmeglere, selgere, tradere etc. forhold seg til realisme, eller pyntes det litt på bruden kanskje?
Panser; hva i helvete har scoreføring med kommersialisering av golf å gjøre? Mon tro om du er uten utdannelse, jobber som lagermedarbeider og er stolt medlem av LO siden du ikke klarer å skille disse to forholdene fra hverandre.
panser (22. Sep 2011 22:15) * IP
Fantastisk barce. Lagermedarbeider er nok i din verden langst ned på rangstigen, ja og så er de jo tilnærmet tilbakestående. Takk for avklaringen.
Det er ikke strid om de ca 125 tusen meldlemskap. Problemet ligger i at det er et betydelig avvik mellom antall medlemskap og antall spillere. For deg er ikke dette noe problem, men for oss lagermedarbeidere oppleves dette som problematisk.
Du veksler også mellom begrepene. I innlegg (15:46) bruker du begrepet spillere. Nå snakker du om medlemskap.
Ha en god natt.
barce (22. Sep 2011 23:04) * IP
panser; det er du som tillegger lagerarbeider noe negativt. Jeg bare skrev noe som ikke var relevant til saken for å illustrere hvor latterlig det var av deg å påstå at jeg jukser i golf.. At du ikke klarer å skille ting fra hverandre har du jo selv dokumentert!
Poenget er at for utenforstående er spillere og medlemmer det samme. Og fra et økonomisk ståsted er medlemskap vel så viktig å benytte som et underlag kontra antall spillere.
Tipper både FRP og Høyre får meldemsstøtte om en person skulle være dristig nok til å være medlem i begge partier?
Wilson (23. Sep 2011 06:50) * IP
Jeg tenkte akkurat likt som barce ang antall medlemsskap. Jeg skjønner ikke at dette skal være noe å stresse med å få greie på om det er 95000 mennesker bak 125000 medløemsskap. Og panser; jeg jukser heller ikke når jeg fører score, aldri.
Gjør du. Feks skriver 3 når du slo 4? Du liker jo å redusere. :-)
barce (23. Sep 2011 10:07) * IP
Representanter hos NGF har endelig fått innpass hos Bymiljøetaten, Divisjon Idrett! Dette har etter flere års innsats endelig latt seg gjøre etter at samfunnsverdien av golf ble blåst opp i media for noen uker siden.
- NGF: Takk for at vi fikk lov til å komme!
* Jo, skulle bare mangle. Nå som det viser seg at golf er så samfunnsnyttig, så kunne vi tenke oss å gå inn med betydelige midler på anleggssiden! Dette er jo veldig spennende!
- NGF: Supert! Du sikter til den konklusjonen til idrettsforskeren som mente at golf sparte samfunnet for XX milliarder kroner.. Den kan du dessverre ikke ta for god fisk dessverre!
* Hva? Hvorfor ikke?
- NGF: Neeeei.. Vi har jo 125 tusen medlemskap.. Men det er jo ikke alle som spiller golf!
* Den skjønte jeg ikke?
- NGF: Altså, det er jo sånne grunneiere som eier medlemskap.. kanskje mange hundre til og med.. og de kan du jo ikke telle med!
* Javel?
- NGF: Og så er det mange som har medlemskap flere steder. Her må du jo trekke fra litt!
* hmmm..
- NGF: Og så ikke minst! Hvis den beregningen skal stemme, så må man jo telle de golfspillerene som faktisk spiller golf! Her er det jo vanskelig punktet - for hvordan skal man definere hva en aktiv golfspiller er?? Hahaha... dette punktet strides de lærde om faktisk!
* hømm.. dette var skuffende..
- NGF: Ja - ikke sant! Noen sier 40 tusen.. Andre 30 tusen. Her blir vi nok aldri enige, fordi det faktisk er umulig å beregne fordi ikke alle registrerer rundene i golfbox..
* Hva i helvete er golfbox??? Og hvorfor i helvete sitter jeg i dette møtet?
* NGF: Godt spørsmål!
  gjesp (23. Sep 2011 12:00) * IP
ha ha, godt poeng barce
  Gunnar Bull (23. Sep 2011 12:12) * IP
Det er vel dette de mener med dialogmarkedsføring. Godt jobbet, barce :-)
  tilskuer (23. Sep 2011 12:49) * IP
En grunneier kan vel ikke registrere og betale 100 medlemsskap i golfbox!!!! eller i klubben!!! selv om han har 100 andeler i banen?
Golfbox kunne enkelt gitt os statistikken men det er et problem at "mange" medlemmer er registret dobbelt, d.v.s med to/flere adskilte medlemskap, istedet for to/flere medlemsskap på samme spiller. Og jeg har derfor opplevd at samme spiller faktisk kan ha to ulike hcp - siden hcp bare justeres på det ene medlemsskapet scoren innleveres på.
Og det kan jo være praktisk !!!!
  Smilende Sam (23. Sep 2011 13:24) * IP
Det er en liten svakhet i barce's resonnement (selv om tanken er riktig og innlegget er utmerket). Statskirken får bøttevis av støtte for medlemmer som ikke har vært "aktive" siden de ble båret til dåp....
Selvsagt skal grunneiere, multiple medlemsskap etc trekkes ut, men å legge en "aktiv" terskel inn blir klønete. Jeg er medlem av Skiforeningen - har ikke sett langrennsskiene mine på mange år. Jeg er medlem på Elixia og minnes vagt at det var noe grønt i logoen. I golf som ellers må man telle medlemsskap ikke kreve at hvert medlem spiller 10 runder i året på norsk bane.
  Drømmegolf (23. Sep 2011 16:02) * IP
Tilskuer
En grunneier kan faktisk stå 100 ganger i golfbox, hvis klubben har opprettet en fakturagruppe i boxen som heter "grunneier". ekspl: grunneier 1,2,3 osv. Summen kan enkelt settes til kr 0. Alle medlemmer må stå i en eller annen fakturagruppe.
Adm Golfbox har også noe som heter "Andre aktive medlemskap". Har du flere medlemskap i golfklubber vil det med en gang bli registrert der og klubben få full oversikt på dine medlemskap.
|
|
