|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Amatør - 15. Jul 2011 kl. 14:27 * IP
The Open-banen
Sitter og ser på The Open for andre dag, og undres på hvordan spillerne liker denne "golfbanen". For en TV-seer ligner den mest på et uendelig stort jorde, med mange humper og bølger, der fairways går nærmest i ett med greenene. Ingen trær, ingen doglegs, ingen bakker, intet vannhinder (?). Virker uendelig stereotyp og dønn kjedelig, alle hull er omtrent like. Bare roughen er bra, for det er det for lite av på turneringsbaner.
Jeg har selv spilt linksbaner i Skottland, så jeg har en viss erfaring. Men jeg synes det er kjedelig og for lite variasjon.
Egentlig ikke en ordentlig golfbane etter min ringe mening.
Hva mener amerikanerne om denne banen, har de et handicap overfor britene? Jeg tror de hater den.
|
  oddavie (15. Jul 2011 14:39) * IP
Det er vel linksbaner som er ordentlige golfbaner ?
  Green (15. Jul 2011 15:21) * IP
hehe Morsomt innlegg, Amatør!
Det er jo dette som er de skikkelige golfbanene - linksbaner!
  Boogeyman (15. Jul 2011 15:45) * IP
Holder med "Amatør".
Alle de golfbanene vi spiller på i Norge, på Kontinentet og i USA er altså ikke skikkelige golfbaner, bare bastarder og avarter?
Hva liker dere best å spille på, en stereotyp og kjedelig "skikkelig links-golfbane", eller en triviell bane med trær, vann, doglegs, bakker, varierende terreng og vakre omgivelser?
Det er ingen vits i å la historien bli romantiserende, og ødelegge for et sunt syn på hvordan dagens golfbaner bør se ut. Der er nøkkelordet variasjon.
Green (15. Jul 2011 15:57) * IP
Jeg synes nå omgivelsene på en del f.eks. skotske linksbaner er vakre jeg! Liker det bedre enn å traske rundt i skogen eller en eller annen park.
Men det er en smakssak, og jeg ser verdien i begge type baner. Det er jo Amatør her som begynner med å si at linksbaner ikke er "ordentlige golfbaner" i hans mening, noe som er var litt morsomt.
  Dr Hook (16. Jul 2011 12:13) * IP
Enig med Green at Links golfbaner er ofte meget vakre og ligger i flotte naturlige omgivelser som preges av hva naturen har skapt og skaper. Selfölgelig er mange av de moderne "USA"-lignende banene vakre og spennende, men om jeg får velge spiller jeg links baner. Links er og blir "the real deal" for meg.
  golffreak (17. Jul 2011 13:55) * IP
"Egentlig ikke en ordentlig golfbane etter min ringe mening."
Det finnes i hovedsak tre typer golfbaner: Skogs-, park- og linksbaner. På ekte seaside linksbaner finnes det ikke trær, av den enkle grunn av at disse ligger i det (ufruktbare) området mellom havet og dyrket/utbygget mark. Dette gjorde de i golfens spede barndom for at marken på innlandet var for mye verdt til å sløses bort på golf, og at sandgrunnen i links området er velegnet for gress og golf.. Det er også lite naturlige vannhindre, med unntak av noen bekker. For å skape utfordringer (foruten været!), så lages det tøffe bunkere, bølgende fairways og ondulerte greener. På parkbaner er det mer vannhindere, og på skogsbaner er det mer nettopp skogen som delvis er hindere. The Open har alltid vært spilt på ekte linksbaner, og dette har jo mye med tradisjon å gjøre. At en seaside linksbane ikke skulle være en ordentlig golfbane blir jo litt som å si at klassisk langrenn som ikke går i 5km sløyfer ikke er skikkelig langrenn...
Personlig så synes jeg seaside links er det morsomste og mest utfordrende å spille. Du kan umulig ha spilt links hvis du mener det ikke er spennende.. Synes også det tar seg bra ut på TV. Bevares, er morsomt å spille bra park- eller skogsbaner også.
  Peter Pan (18. Jul 2011 00:33) * IP
Jaja, ranket rundt #30 i verden av Golf Monthly, Golf Digest osv og på The Open rota. "Med mange humper og bølger" Tror faktisk at "Amerikanerne" liker utfordingene det er å stå oppover, nedover, lavere eller høyere, og utfordingen med å spille ballen langs bakken.
"Egentlig ikke en ordentlig golfbane etter min ringe mening"
Vel, vel. Og kommentaren om trær, vel, Old Course, vanvittig mange trær der....
Mulig at det kanskje hadde vært en ide å faktisk spille banen og så sjekke scoren for å se om den var utfordrende nok, tror nok den ville klare seg greit i forhold til Gjersjøen, Halden, Askim eller hvor nå Amatør spiller vanligvis
  Tom (18. Jul 2011 08:56) * IP
Alle kan selvfølgelig ha sin egen mening om slike baner, men for meg viser det altfor lite kunnskap om linksbaner og linksgolf.
Her nytter det ikke med høye slag normale slag som mesteparten bruker på Norske baner. Hvert eneste slag krever MYE feel og kunnskap enn norsk park bane golf. Et høyt 8-jern uten mening kan lett bli ført 50m til høyre eller venstre.
Du må kunne punche ballen med og mot vinden. Sikte 30m venstre for å la vinden ta den inn. Dette er ekte golf som tvinger deg til å være kreativ. Ikke meningen å bli provosert, men det blir jeg når jeg møter uvitenhet. En som spiller rundt 80 slag på en norsk parkbane i fine forhold, vil sannsynligvis ikke komme unn under 95 slag her.
Det sier ikke lite. Spiller mye turneringer selv her i landet og ganske mange sliter med en gang det blåser opp. De slår sine vanlige slag, som desverre flyr langt ut til sidene, eller stopper helt opp i motvinden.
"Egentlig ikke en ordentlig golfbane etter min ringe mening."
Skriver Amatør ( Uten å være frekk så passer navnet godt i denne saken)
Dette må være det mest amatørmessige oppgulp som er skrevet her på debatten på lang tid. Hallo liksom?
  radar (18. Jul 2011 12:01) * IP
Jeg er stor fan av Linksbaner og Linkgolf, men synes årets The Open bane var litt "grå". Synes det var vrient å få noe inntrykk av hullene, og de hadde svært få særegenheter, som ville gjort det lettere å "skille" mellom hullene. Avsluttningshullene på banen var heller ikke bygget for spenning.
I tillegg så synes jeg OB på par 5 hullet langs hele høyre var uber teit, og trakk ned inntrykket av banen.
  Amatør (18. Jul 2011 17:42) * IP
Jeg mener at et rimelig krav til en "ordentlig golfbane" er at det er variasjon mellom hullene og i landskapet, layouten. Dessuten at en golfbane må ha hindringer av forskjellig slag, det er noe av vitsen med hele spillet.
Royal St.Georges er stereotyp i så måte, og alle de utfordringer vi møter på vanlige baner eksisterer ikke her. Alle fairwayer er bølgete/humpete, alle greener er ondulerte (hva er så gjevt med det?), alle hull går tilnærmet rett frem, det finnes ikke trær eller busker, ikke vannhindre, ingen doglegs og ingen bakker. M.a.o. dønn kjedelig og likt over det hele. Den eneste hindringen på St.Georges er tøff røff og en ustadig vind. Jeg trodde at golfspillere helst ikke vil ha vind, men så er det altså viktig likevel.
Naturligvis er det greit å ha noen linksbaner innimellom å spille på, men dersom alle baner hadde vært slik som The Open-banene, så hadde det vært få golfspillere i verden.
Historisk er det viktig, men i dag stilles andre krav til vanskeligheter, utfordringer, layout og VARIASJON.
  Gunnar Bull (18. Jul 2011 18:03) * IP
:-)
  ernie (18. Jul 2011 18:29) * IP
LINKS ER GOLF!!!
Tom (18. Jul 2011 19:27) * IP
Forstår det plager det meget sterkt "Amatør" med denne kjedelige , rett frem banen uten moderne hindringer. Det er nok kjekkere for tv-tittere å se på lange dog-leg par 5 over vann eller trær. Poenget mitt her er at for oss som virkelig ser vanskelighetsgraden i slagene de slår, så er det fantastisk å se på.
Da trengs det ikke slike baner som du higer etter. Det handler om å berømme komplette spillere, de som kan slå et 150m langt slag på 10 forskjellige måter, alt etter som. Ikke bare slå et vanlig høyt 8-jern som lander mykt på en flat green. For meg er det mer stereotypisk enn golfen som vises fra Sandwich.
De fleste spillere liker ikke vind, men golf er som kjent en utendørsaktivitet der oddsen for noen vindkuler alltid er til stede. Når det først blåser, det gjelder her hjemme også. Hvem sliter da?
Gunnar Bull (18. Jul 2011 20:29) * IP
Når man har vokst opp med Fjordland og ikke spist annet i hele sitt liv, kan det ta en stund før man faktisk forstår hvordan ordentlig mat skal smake.
  Dilter (18. Jul 2011 21:17) * IP
Det andre innlegget fra amatøren viser klart at dette er åpenbar trolling.
  Frank (18. Jul 2011 22:07) * IP
Er utforløypa fra ol i 1952 fortsatt en topp løype? Eller har den gått ut på dato for mesterskap?
  tilskuer (19. Jul 2011 00:05) * IP
Hvis spørsmålet er om OL-løpa fra 1952 er for lett for dagens utøvere er den nok det. Ut fra scoren ser det ikke ut som links-banene går like fort ut på dato. Det ser ut som om "parkett-golferne" fra "over there" sliter nok på linksbanene selv uten vannhinder og skog.
golffreak (19. Jul 2011 01:41) * IP
Enten så er "amatør" en som liker å provosere, eller så er det uvitenhet og manglende erfaring med linksbaner.
Har du spilt en ekte seaside linksbane i Storbritannia? Hvis ikke så kan du nesten ikke uttale deg om at det er kjedelig..
"Alle greener er ondulerte (hva er så gjevt med det)?"
Vel, er det noe som er kjedelig så er det jo nettopp dønn flate greener... Jeg heller til at du driver med forumtrolling her, kan ikke ta seriøst det du skriver.
Peter Pan (19. Jul 2011 01:45) * IP
"Dessuten at en golfbane må ha hindringer av forskjellig slag, det er noe av vitsen med hele spillet."
Fulgte du i det hele tatt med på TV? Samtlige av spillerne som var med klarer å legge innspill innefor 2 meter på en hvilkensomhelst av target golf banene på PGA touren, tror du virkelig at samtlige hadde en dårlig uke siden de rant av green, slo for kort og for langt, og missa korte putter høyre og venstre?
Tilskuer sier det ganske presist, de gode gamle linksbanene går ikke ut på dato, de krever ett helt annet spill, og man må ha flaks med hvordan ballen spretter, unfair, javel, golf har aldri vært fair, og skal ikke være det! Endel av PGA banene er sånn "slå ballen dit, der er det flatt, green faller sånn til venstre så legg ballen tre paces frå høyre kant" target golf er drit kjedelig, takke meg til linksbaner hvor shotmakers på en eller annen måte klarer å vri ballen nærme fra umulige leier (Takk, Tom for presise poenger)
En linksbane med trær og doglegger som Augusta, og vannhindere som Sawgrass er ingen linksbane, og gode linksbaner trenger det heller ikke. The Open spilles på linksbaner, end of story.
  Amatør (19. Jul 2011 16:18) * IP
Hvert år spilles det ca. 120 turneringer på PGA, NW, ET og CT. Max. 5 av disse spilles på linksbaner. De andre 95 % spilles på uekte glfbaner, med konstruerte hindringer i et terreng som museumsvookterne mener ikke passer for golf. nesten alle turneringer for proffene spilles altså på baner som ikke er ordentlige golfbaner. Dette må være en lidelse for proffene, som elsker linksbaner og ergrer seg hele tiden de går på de uekte banene.
- Men det finnes da masse kystlinje i Europa (inkl. Skandinavia), og USA, der det kunen ha vært anlagt linksbaner?
- Ja, men de blir likevel ikke bygget, til tross for at det ville blitt langt billigere å bygge i et naturlig terrneg enn å konstruere en parkbane
- hvorfor ikke?
- Fordi utbygger/klubb ikke vil det. Den store majoritet av medlemmene er hobbygolfere med hcp. > 20, og de ønsker ikke linksbane.
- Hvorfor ikke, kjenner de ikke golfens historie og vet de ike hvor flott det er å spille links?
- Det tror jeg de blåser i.
- Men singlehandicaperne må da lengte noe voldsomt etter å spille links, som jo er ordentlig golf?
- Ja, derfor drar de i hopetall fra Norge til UK for å finne linksbaner de elsker. I Norge er det jo bare kontruerte baner i et unaturlig terreng med kunstige hikdringer.
- Velbekomme!
PS: Jeg mener naturligvis hvert ord av det jeg har skrevet i denne tråden. Jeg har spilt ekte linksbaner i Skottland, på Orknøyene, i Irland og i Sør-Afrika. Mislikte det! Det ble for meg for lite variasjon og ganske kjedelig. Det har ingenting å gjøre med at banene ble for vanskelige for meg, tvertimot scoret jeg ganske bra der. Men jeg trivdes ikke.
Forøvrig synes jeg at banene i Halden og Askim (påstått av en her at jeg liker) er møkkabaner, som jeg bare har spilt en gang. Gjersøen har jeg aldri spilt. I Norge liker jeg best Holtsmark, Nes, Hauger, Tyrifjord, Mørk, Kongsvinger, Kongsberg, Bjaavann og Bærum.
Tom (19. Jul 2011 19:52) * IP
Så bra! Du har ihvertfall funnet ut hva du liker og ikke liker.
Ekte/uekte baner blir et merkelig tema. Et finere beskrivelse er å kalle Linksbaner for de originale baner. Med tanke på historien til vår fantastiske aktivitet så fortjener disse banene respekt og forståelse av alle golfere. Du kan selvfølgelig mislike Links sterkt, men å ytre at du egentlig ikke synes det er en ordentlig golfbane er med sterke ord å pisse på historien/opprinnelsen til golf.
But we can always agree to disagree.
  len (19. Jul 2011 21:03) * IP
agree with tom to agree to disagree. amatør doesn't like links golf courses and that fine. have played r s georges and must say that the tv doesn't do it justice. great course with great variation, endless decisions and choices on how to play each hole. with regards to his comments " Hvert år spilles det ca. 120 turneringer på PGA, NW, ET og CT. Max. 5 av disse spilles på linksbaner. De andre 95 % spilles på uekte golfbaner", i think you will find this has to do with logistics of holding these tournaments. the old links courses just don't have the space for the whole circus thats comes with these tournaments. just like the ryder cup went to celtic manor, not because it was the best course they could find but because it was built to handle the massive needs that this tournament demands, ie, thousands of spectators, excellent access for travelling, hotels etc. for me, links golf wins every time, but thats my opinion, as u norgies say "smak og behag".
Peter Pan (21. Jul 2011 00:33) * IP
"- Fordi utbygger/klubb ikke vil det. Den store majoritet av medlemmene er hobbygolfere med hcp. > 20, og de ønsker ikke linksbane"
Javel, en liten titt hos naboen:
Vallda, Grönhögen, Castle, Sand, Visby, Elisefarm, PGA National Links
Alle nye baner (eller nylig oppgraderte) som virker rimelig opptatt å fremheve sine Links referanser.
Helt greit at du foretrekker target golf, min preference er de klassiske links og heatland banene, uendelige varianter av shotmaking. Men, synes også det er fint at noen designere tar litt av og flytter uendelige mengder av mass for å skape unike visuelle hull som vi ser mange av på de moderne topp banene (selv om noen grep begynner å bli litt klisjeaktige). Dog, synes det blir litt merkelig å rakke ned på en av verdens beste baner fordi du ikke forstår utfordringen i den eller at du ikke liker denne type utfordring. Jeg synes det er fint at vi har baner fra forskjellige tidsperioder, med forskjellig designfilosofi, og hvor arkitekten har brukt forskjellige virkemidler (utfra hva de har/hadde til rådighet)
Og len poengterer også glimrende at det ikke nødvendigvis er de beste banene som spilles på tourene, det er de baner som er gode nok, og ligger slik til at innkvartering, transport og logistikk ellers for spillere, funksjonærer og ikke minst tilskuere kan fungere.R St. Georges er jo ett ganske godt eksempel på det, var borte fra The Open rotaen i mange år helt til tilfredstillende veinettverk kom på plass på 80 tallet.
"Ja, men de blir likevel ikke bygget, til tross for at det ville blitt langt billigere å bygge i et naturlig terrneg enn å konstruere en parkbane"
Eh, vel, du må gjerne forsøke å få tillatelse til å bygge en bane en strandsonen i Norge f.eks...
Poenget her er at banearkitektene ikke får bygge på de områdene de vil, men de områdene som ikke er regulert til andre samfunnsnyttige formål som landbruk, industri, bolig and miljø reservater. I USA f.ex finner du at mange av de nye banene er bygget på sumpmark, steinbrudd, ørken, flom sletter, områder som ellers ikke kan brukes
Helt enig med Tom, ekte/uekte baner argumentasjonen blir veldig merkelig for å si det mildt.
golffreak (21. Jul 2011 01:08) * IP
Amatør, jeg liker også mange av de banene du nevner som dine favoritter. Jeg liker også veldig godt links-golf, og dessverre så må man kjøre 6t fra Oslo til Skåne for å finne de nærmeste links-banene. Det skal ett litt spesielt landskap til for å skape en sånn bane (holder ikke med at det bare er nært sjøen..), og i Norge er det helt umulig å bygge links-baner både fordi vi har få områder som har et sånt landskap og fordi vi ikke får tillatelser/finansiering til et slikt prosjekt. I Skottland er golf kultur, og foruten de gamle links-banene så har det blitt bygget flerfoldige linksbaner i nyere tid (eks. DunDonald links m.fl.). Det er veldig mange amerikanske turister i Skottland som er der for å spille links-golf, og mange av dem har aldri spilt noe annet enn target golf. Hvorfor? Fordi de vil oppleve noe annerledes, det opprinnelige spillet og oppsøke utfordringene disse banene gir det. Liker de det? Vel, det valfarter mange mange tusen turister dit hvert år og hvis alle hadde hatet det så hadde de ikke byggget nye baner iallefall..
Nei, alle liker ikke links-golf og det er naturligvis helt fair. Personlig så kaller jeg veldig få baner for dårlige, simpelthen fordi alle baner har ulike grunntanker og designfilosofi. Alle greener og fairways er forskjellige, og de vil aldri være like på links eller på en parkbane. Du skriver som om alle proffer og hobbygolfere hater links, noe som slett ikke er tilfellet. Ettersom slikt kystareal er begrenset, og restriktivt ift. golf i alle steder av verden bortsett fra Skottland, så er det begrenset hvor mange som har tilgang til links-baner i sitt nærområde. Det er årsaken til at de fleste hobbygolfere spiller park- og skogsbaner til vanlig. På de profesjonelle tourene så er det mange årsaker til hvilke baner som er valgt, blant annet logistikk og kommersielle hensyn. Det er likevel årlig minst en PGA tour turnering på Pebble beach som jo er en linksbane (om enn litt forskjellig fra en skotsk linksbane).
Vær litt mindre bombastisk i hva du skriver, ettersom mange av dine antakelser her ikke stemmer helt. Du ville nok fått færre svar, men synes det er rimelig sneversynt å mene at linksbaner kun er for museumsvoktere...
  Tom (21. Jul 2011 11:50) * IP
meget bra formulert Peter Pan og golffreak. Vi må nesten regne med at Amatør elsker å provosere med sine utspill selv om han gjerne mener det han sier 100%.
  Frank (21. Jul 2011 19:58) * IP
Hvorfor må man bygge i strandsonen for å bygge en links bane? Nick faldo course i Berlin er en knallbra linksbane. Et stykke fra stranden det.
  trond (21. Jul 2011 22:24) * IP
Frank: Kan kanskje ha noe med opprinnelse/ tradisjon å gjøre?
Området i Skottland som lå mellom dyrkbar mark og havet ble kalt "links," derav navnet.
Mulig en ekte links - bane også må ha været som er i disse områdene.
Husker jeg ikke mye feil uttalte Tiger W. at en av links - banene i Skottland for ham var verdens beste. Husker ikke hvilken.
Diskusjoner som denne har en svakhet.En med 1,5 i hc
vil antagelig ha en annet syn enn en med hc 25.
Personlig? Kommer mye en på selskapet.
golffreak (21. Jul 2011 22:31) * IP
Vel, det er et diskusjonstema i golfverdenen om man kan kalle det linksbane hvis den ikke ligger ved kysten. Ordet links kommer av at banen ligger i området som "links the land with the sea":
http://en.wikipedia.org/wiki/Links_(golf)
Jeg vet at det er noen organisasjoner som "godkjenner" at en bane er linksbane, men alle kan kalle banen sin for links. Dette er naturligvis ikke en beskyttet "tittel", men i min verden så må banen ligge i "links-området" mellom dyrkbar jord og havet. Ergo, den sandgrunnen ut mot havet som de typisk har mye av i Skottland.. At en bane ligger nære sjøen, og på enkelte hull kan være helt nede ved vannet, betyr heller ikke at den automatisk er links. Det er flere som har samme definisjon som wikipedia her over, men det er baner i innlandet som delvis har links-design og kvaliteter.
trond (21. Jul 2011 22:45) * IP
golffreak: Interessant. Ser av linken din til Wikipedia at nettopp vindforholdene er en særpreget del av en links - banene.
Spesielt ved at det 1. Er mye vind der 2. At spillerene
kan ha medevind en veg og motsatt "back nine."
Noe som krever en spesiell teknikk.
golffreak (21. Jul 2011 23:04) * IP
Det er klassisk at de har front nine ene veien, og back nine andre veien tilbake ja:-). Riktignok så varierer dette mer på nyere links-baner, og det er ikke noe "krav".. Poenget er at det er "links" området mellom havet og dyrkbar mark. Har du spilt en ekte links-bane så forstår du det.. Vind, regn og hard sandgrunn er en konsekvens av at banen ligger der. Ettersom de ikke bygger kunstige vannhindere på sånne baner, så blir bunkerne laget så de er skikkelige hindringer samt at fairway og greener er mer ondulerte. Sivet/tjukkgresset utenfor spillefeltet (fw og klippet rough) er også karakteristisk og naturlige elementer i terrenget.
Sivet, pot-bunkere, hard sandgrunn, ondulerte fairways og greener samt lite høydeforskjeller kan man også bygge på innlandet. Likevel så blir det ikke links...;-)
trond (21. Jul 2011 23:30) * IP
Da er vi enige.
  Peter Pan (22. Jul 2011 10:19) * IP
Hva som er Links eller ikke er en stadig diskusjon på golfora, men det som golffreak her skriver er ganske presist, og vel den som de fleste er enige om (også jeg:)
I USA er begrepet misbrukt i markedsførings sammenhenger, mange baner som beskriver seg som "Scottish Golf Links" og som er helt ordinære target golf baner.
Dog, en bane kan ha klare links referanser eller karakter, altså den er designet for å spilles som en Links, Vallda ved Göteborg er ett godt eksempel på det, fairwayer hvor ballen spretter hit og dit, virkelig flotte greenområder med onduleringer og kuler, og endel hull hvor man med fordel bør rulle ballen inn på green. Den ligger innlands men nære sjøen, så vinden er del av premissene. (så det lå endel bilder fra Vallda på et annet golfforum)Jeg kan tenke meg at Faldo banen i Berlin har den samme filosofien og ser ut som en links og spilles som en links.
Forøvrig ett morsomt poeng om bunkringa på de ordentlig gamle linksbanene. Spillte med ett par her om dagen som hadde vært på sin første golftur i Skottland, og de var veldig godt fornøyd, men de syntes bunkringa var litt unfair, de slo gode slag og mente de rulla ut i fairwaybunkere hele tiden. Jeg måtte da bare fortelle dem at de da hadde spillt banen som medlemmene gjorde i gamle dager. Der ballen rulla og la seg til rette ble det mye slitasje og torver, og etter mange runder grodde ikke gresset der lenger, da ble det gjerne lagt en bunker akkurat der:)
|
|
