|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Smilende Sam - 18. Jan 2011 kl. 11:48 * IP
RANDA - world ranking
Norske amatører på verdensrankingen:
301 Joakim Mikkelsen
334 Elias Bertheussen
434 Anders Kristiansen
686 Are Friestad
790 Anders Engell
1042 Mathias Schjolberg
1046 Ole Ramsnes
1144 Henrik Holm
1286 Mikkel Bjerch-Andresen
1304 Vilhelm Bogstrand
1689 Andreas Gjesteby
1733 Kenneth Svanum
1871 Vetle Maroy
1892 Sondre Ronold
2024 Aksel Olsen
2157 Tor Erik Knudsen
2201 Lars Michelsen
2349 Kristoffer Ventura
2380 Tore Lindtveit
3043 Didrik Lindas
3262 Fredrik Fossum
3320 Phillip Kaiser
3428 Oddvar Hjellegjerde
4162 Andreas Halvorsen
4214 Magnus Olmheim
4464 Alex Sobstad
4513 Erik Hilde
Dette er klar tilbakegang fra tidligere. Dels er det selvsagt fordi de to beste amatørene har blitt proffer (Kofstad og Børsheim), men det er altså ingen som har "stepped up so far".
Man kan også merke seg at den juniorturneringen som fikk mye golfpresse før jul åpenbart ikke var tellende på verdensrankingen, siden Jullum ikke er på listen.
Hvis listen er en indikasjon på tilstanden i elitegolf-Norge så er jeg bekymret.
|
  Pølse med brød (18. Jan 2011 13:59) * IP
Er dette listen over norske gutter under 20 år som kan gå en anstendig vanskelig bane under 78 slag?
Tror ikke den påstanden er langt unna sannheten...! Så ja, det står ikke særlig bra til..
Smilende Sam (18. Jan 2011 14:02) * IP
Bortsett fra at noen av dem er over 20....
Pølse med brød (18. Jan 2011 14:28) * IP
Hvis jeg var over 20 og dårligere enn 1000 på rankingen ville jeg satset mer på utdannelse og mindre på golf tror jeg...men det er jo noen på 14 på listen så for disse er alle muligheter der.
Smilende Sam (18. Jan 2011 14:30) * IP
Tror de over 20 og over 1000 typisk er spillere som har stipend på college og ikke har tatt noen beslutninger om proffliv.
  joaro (24. Jan 2011 08:54) * IP
Rankingen trenger ikke være ensbetydende med hvor god eller dårlig en spiller er. Rankingen baseres ut fra hvor mange "ranking-tellende" turneringer du deltar i i løpet av siste 52 uker, og det er ikke mange slike turneringer våre hjemlige spillere får delta på i løpet av 52 uker. Tiltleist tur (som er for våre beste junioerer) er nå inne som tellende turnering på rankingen, mens f.eks. Norgescup er en ikke tellende turnering. For å kunne hevde seg i toppen av rankingen bør du helst spille minst 20 tellende turneringer i løpet av året (dvs Divisor på 60 eller mer). Det blir derfor vanskelig å hevde seg i toppen når du kun får anledning til å spille 5-6 tellende turneringer i løpet av året. Alternativet da er at spilleren selv må reise rundt i verden og delta i tellende turneringer, og det har ikke så mange råd til. De som spiller collegegolf, og de som får oppdrag via NGF, vil dog kunne hevde seg på rankingen forutsatt at de får spille mange nok turneringer i løpet av 52 uker.
  radar (24. Jan 2011 09:33) * IP
Takk for den Jonag. Har lenge fundert på hvordan man klarer å ranke amatører og basert på hva.
Collegegolf og EM/VM javel, men det gir jo dårlig grunnlag for våre.
Hvor mange "tellende" runder har våre unge lovende i forhold til de internasjonale på lista?
  sidewatcher (24. Jan 2011 09:56) * IP
Som vanlig en flott tråd startet av "rikssynser" Smilende Sam og i god ånd fulgt opp av hans parkamerat innen negativitet PmB....
"joaro" har prøvd å forklare hvordan rankingen virker om man legger til at brorparten av de beste på rankingen stort sett ikke gjør annet enn å spille store amatørturneringer verden over med mye poeng får man ett grunnlag for å kunne gjøre seg betraktninger....
som vanlig har de to overnevnte ikke satt seg inn i det de gjerne vil mene noe om, hvem er egentlig intresert i å høre disse kulehodene sine meninger ?
Pølse med brød (24. Jan 2011 10:56) * IP
Selvfølgelig er rankingen representativ, jeg er godt innsatt i hvordan den virker.
Det joaro kommer med er jo bare bortforklaringer og unskyldninger for hvorfor norge har få med høyt oppe. Hovedgrunnen til at norge ikke har mange med høyt er faktisk at vi ikke har all verdens av gode spillere.
Slike holdninger gjennomsyrer desverre golf norge, ingen realisme i vurderingene. "vi har masse gode spillere vi, de får bare ikke være med i de rette turneringene," sier dere indirekte" for noe sprøyt.
Det å henge med høyt på slike rankinger er faktisk et must for å lykkes som voksen spiller, gjør du det ikke så har du et mye dårligere fundament for en satsing.
Denne rankingen er svært god i forhold til andre ting redaktøren og andre prøver å fremme, f. eks turneringen før jul i Florida med 10 norske, ble fremmet som store prestasjon, men viste seg å være uten betydning og uten særlig konkurranse, slik noen av oss forsøkte å si.
  Smilende Sam (24. Jan 2011 11:10) * IP
Med den innfallsvinkelen sidewatcher tar så sammenligner man ikke epler med epler. Forøvrig er saklighetsnivået til sidewatecher så lavtat jeg ikke gidder å kommentere det. Jeg er jo et negativt kulehode.....
  Pepper (24. Jan 2011 11:12) * IP
Det er vel neppe bortforklaringer å forklare hvordan rankingen virker.
Selvfølgelig hadde det vært hyggelig og bra for norsk golf hvis vi hadde hatt flere spillere høyere opp på rankingen. Det er imidlertid slik at for å avansere på rankingen må man spille mange turneringer som er tellende, og det er ikke like lett å få til. Skoleungdom har en skole å prioritere også, NGF kan ikke forventes å stille penger til rådighet til all verdens juniorturneringer, og for de fleste foreldre blir det svært dyrt.
Og i hvilken grad bør det egentlig være et mål å komme høyt på den rankingen? Den betyr null og niks for coachene som skal rekruttere collegespillere, og via collegespill får de gode spillerne og talentene all verdens muligheter til å vise seg frem. Det derfor viktigere å trene godt og levere gode resultater på de turneringene man spiller slik at man har resultater å vise til, uavhengig av rankingen.
Norsk golf har dessverre begrenset med gode talenter, i tillegg har vi dårlig med naturgitte forutsetninger for å trene på gress når de trenger det. Det er imidlertid et langt sprang derifra til å være ensidig negativ. Det hjelper ingen.
  AR (24. Jan 2011 11:29) * IP
Det var godt gjort å bli nr 2 i den nevnte turneringen.
Golfsiden skriver gjerne om turneringer hvor nordmenn deltar. Dette var en turnering som inngikk i WORLD JUNIOR GOLF SERIES. Dette består av fem turneringer i Syd-Afrika, Polen, Island, Tyskland og USA. Deltakelsen var ikke den aller sterkeste. Dette var ikke noe VM. Likevel godt gjort av Andreas Halvorsen Berg å bli nr 2.
Golfsiden skrev om turneringen slik at folk kan bli oppmerksomme på turneringen. Mange spillere, familiemedlemmer, klubbkamerater og andre interesserte bør få vite om turneringen.
Her er den nøkterne saken Golfsiden skrev ionnledningsvis til turneringen:
21.12 US junior Masters på TPC Sawgrass:
Mange nordmenn med - glimrende åpning
Det var kaldt mandag morgen og starten ble utsatt i to timer på grunn av kulde. Det er norsk ledelse etter første dag.
Fredrik Hansen Jullum, Oslo GK, ledet på 70 slag (-2) etter den første runden med 6 birdier inkludert. Andreas Halvorsen hadde en fin runde på 73 på 4. plass. Mathias Schølberg lå på delt 5. plass med et meget fargerikt scorekort som også inkluderte 5 birdier.
Blant jentene er Nicoline Skaug på en 16. plass med 81 slag. Lederen her har 75 slag.
Det er for øvrig mange nordmenn med 10 gutter og 3 jenter.
Vi må kunne leve med at Pmb klarer å finne noe negativt i omtrent alt som har med norsk konkurransegolf å gjøre.
Pmb har rett i at dette ikke var noe verdensmesterskap, de fleste turneringene er ikke det. Men den var viktig for juniorgolf og ikke minst alle de unge og lovende som deltok selv om mange av de beste ikke var med. Da fant Golfsiden det riktig å skrive om turneringen.
Jeg kan jo minne Pmb om at han som vant den omtalte "betydningsløse" turneringen også vant den store Orange Bowl-tirneringen uken etter, nemlig tyskeren Maximilian Rottluff.
joaro (24. Jan 2011 12:56) * IP
Hvorvidt verdensrankingen er representativ på hvor flink golfer du er kan diskuteres. Og hvorfor noen turneringer ikke skal være tellende på rankingen, mens andre ikke kan også diskuteres. Men mitt tidligere innlegg viser bare fakta, og er ikke bortforklaringer og unnskyldninger, Pølse med Brød. Det er ikke lett å komme opp på den rankingen siden det er så få av våre spillere som får anledning til å sanke poeng i det det "ikke" arrangeres verdensrankede turneringer i Norge. De beste amatørene i verden, ja, de topper da også verdensrankingen. Men de spiller da også svært mange turneringer, opp mot 25 turneringer. Hvis jeg tar et tenkt eksempel fra Norge:
Jeg er 20 år, spiller alle Norgescup turneringer med topp plassering, tar medalje i herre NM og blir beste norske amatør i den eneste verdensrankede turneringen(utenom NM) for herrer i 2010(Nordea Masters) Da vil jeg ligge på ca.
3000 plass på verdensrankingen. Og da er jeg ikke talentløs. Så kan det da være at jeg får et og annet NGF oppdrag, som gjørt at jeg får et par turneringer utenlands, og så klatrer jeg opp til 2000 plass...
Så enten må du være på et landslag og sendes rundt til en rekke turneringer, eller så må du på college i USA. På college vil du i løpet av 52 uker spille ca. 12 turneringer, og med brukbart resultat der vil du være på topp 500 listen.
Personlig er jeg ikke noe tilhenger av at f.eks. noen får representasjonsoppdrag utelukkende ut fra verdensrankingen i det jeg mener at rankingen ikke tar hensyn til form og formutvikling. (Du kan ligge høyt på rankingen for det at du spilte god golf for 6 måneder siden...)
Pølse med brød (24. Jan 2011 15:52) * IP
Det er direkte feil at jeg bare er negativ til konkurransegolf. Jeg har for eksempel berømmet NGF for å ikke bruke midler på spillere over 30 som har satset i 10 år uten å komme noen vei, helt riktig prioritering å bruke disse pengene på de unge.
AR, hadde du sagt det da at ikke så mange av de beste var med, da hadde ikke jeg hatt noe problem med innlegget ditt. Problemet er hausingen. Lokalpressen skrev at dette var en enorm prestasjon mot verdens beste juniorer....
Joaro og pepper bruker standard begrepet mange her inne bruker når de snakker om norsk golf, "det er ikke lett...". Slutt med unskyldningene deres! La oss gjøre noe med det, mange andre land klarer det....
Kan du gi meg en god grunn til at norgescup skulle telle på verdensrankingen for amatører? Med så lavt nivå sier det ikke mye om du blir topp 10 feks.
Poenget er å begynne klatringen tidlig, oppsøk tureringer som teller, lever, så får man være med flere steder. Hvorfor brukte NGF og XX antall foreldre masse penger på å sende spillere til Sawgrass hvis ikke den telte med på rankingen? Hvorfor spiller noen norgecup når college gir mer rankingturneringer? Gjør noe med det!
Rankingen er gull, de som ligger der har faktisk prestert i felt med gode spillere.
AR (24. Jan 2011 16:26) * IP
Pmb: Når 10 norske guttespillere får være med, sier det seg selv at dette ikke var en toppturnering med topp internasjonal deltakelse. Hva lokalpressen skriver blir noe helt annet.
  Pepper (24. Jan 2011 17:52) * IP
Jeg kan ikke se at jeg unnskylder noe som helst, og har definitivt ikke ment å gjøre det, men det kommer vel an på øynene som ser.
Vi er enige i at det lønner seg å begynne satsingen tidlig, trene systematisk og riktig, og levere varene på de turneringene juniorene spiller. Jeg tror det er viktigere å spille godt der man spiller uavhengig av ranking-tellende turneringer. Leverer juniorene varene ne får de spille for bra collegelag, og det er uansett en fin billett til å gi seg selv ytterligere muligheter.
Forøvrig spilles collegeturneringene på andre tidspunkter enn Norgescup. Når de ikke kan spille på de første og siste Norgescup-turneringene er det fordi college-studiene krever det.
  Surre (24. Jan 2011 21:19) * IP
All statistikk og rankinglister kan leses og tolkes ut i fra det man ønsker at de skal fortelle, og slik er det også i diskusjonen her. SS og PmB bruker denne oversikten som en bekreftelse på deres mening om at norsk golf er i tilbakegang og at det står dårlig til er riktig. Sammenlignet med tidligere da spillere som bla. Kofstad og Børsheim var på høyt oppe på listene så kan slike utsagn sies og være riktig (hvis man ønsker å se listen på den måten), men går man inn på detaljene i listen ser man at hele 8 av de 11 spillerne som er under 20 år (født i 1992 eller senere) er nye på lista i 2010. Dette må da være positivt, og noen av dem har allerede kommet seg ganske høyt opp på realativt kort tid. Dette kan jo tolkes som et tegn på at det er positive tendenser i norsk amatørgolf (hvis man ønsker å å være positiv da...)
Til slutt et lite hjertesukk, PmB du ville sikkert fått mer forståelse/aksept for dine meninger hvis du kunne holdt deg for god til feilaktige utsagn av typen
"Er dette listen over norske gutter under 20 år som kan gå en anstendig vanskelig bane under 78 slag? Tror ikke den påstanden er langt unna sannheten...! Så ja, det står ikke særlig bra til..". Mulig du prøver å være morsom, i såfall har vi forskjellig sans for humor, men hvis du følger så godt med på norsk golf som du gir inntrykk av så vet du selv at dette bare er flåsete og lang fra fakta (og vet du det ikke så er det bare å sjekke scorene fra turneringer i f.eks Golfbox så vil du se hvor dumt/flåsete utsagnet ditt er)
  Smilende Sam (24. Jan 2011 22:15) * IP
Alt jeg sa var at HVIS listen er en indikasjon etc SÅ er jeg bekymret. Synes at jeg som normalt får kritikk for å være for positiv får litt unfair kjeft her, men jeg får ta det til etterretnng.
Surre (24. Jan 2011 22:48) * IP
SS, mine kommentarer var til din påstand om at "men det er altså ingen som har "stepped up so far", det er faktisk informasjon i lista som tyder på at det er noen som har gjort klare positive bevegelser på lista i 2010 (og det tar faktisk litt tid å flytte seg høyt opp på lista). Og så ville jeg hjelpe deg med info så du ikke var så bekymret :=)
Pølse med brød (25. Jan 2011 09:01) * IP
Pepper, hvordan vet du at noen spiller godt hvis det ikke er ranking tellende runder?
Hvis du ser resultater fra Norgescup, NM, og som sagt anstendig vanskelige baner så er nok listen rimelig fullstendig....
  Pepper (25. Jan 2011 09:07) * IP
Pmb, svaret er kanskje for enkelt for deg, men jeg ser faktisk på resultatlisten for å finne hvor mange slag en spiller bruker.
En collegecoach bruker nettet for å se hvilke score en potensiell spiller har over tid, og får i tillegg gjerne en video av svingen hvis det ikke er mulig å se spilleren i aksjon på en turnering. I 1. divisjon har ikke coachen lov til å la en spiller prøvespille, han må se spilleren i en turnering eller på video.
Smilende Sam (25. Jan 2011 09:50) * IP
Er surre og sidewatch den samme - da vet vi det....
  Surre (25. Jan 2011 12:36) * IP
SS, her er du helt på bærtur i din konklusjon. Aner ikke hvem sidewatch er, men meg er det ikke!
Pølse med brød (25. Jan 2011 13:42) * IP
Pepper, svaret ditt er ikke bare enkelt det er direkte naivt.
Har du så lite peil på turneringsgolf at du tror det betyr noe hva du går på i treningsrunder eller mindre ubetydelige tureringer? Det sier ikke en dritt! Spør mister 59, Ø.Engevik....
Pepper (25. Jan 2011 13:50) * IP
Jeg tror nok jeg trygt kan si at jeg har rimelig god peiling på turneringsgolf, tro det eller ei. Og jeg har aldri skrevet om treningsrunder i denne sammenhengen. Heller ikke "mindre ubetydelige turneringer".
Jeg vet forøvrig godt hvem Ø. Engevik er, det er flere år siden jeg første gangen så han spille på en AMA-tour.
Pmb, et lite råd: les andres innlegg ordentlig før du slenger ut dritt.
  Wilson (25. Jan 2011 16:46) * IP
PMB.
At du orker å angripe andre på en slik ekkel måte.
Pepper er vel en av de mest saklige her.
Jeg tipper flere her inne hører mer på han enn på deg
joaro (25. Jan 2011 16:51) * IP
Vil gjerne få kommentere dette med verdensranking slik at det ikke fremstår som at vi her i Norge ikke har noen nevneverdige talenter, og at det går så mye dårligere nå enn før.
Verdensrankingen inneholder visse parametre som vi ikke helt kan mestre. Vi kan ikke som Pølsa sier, "oppsøke turneringer som teller". For å kunne klatre helt opp, topp 100 på verdensrankingen så må du delta i ca. 20-25 turneringer som gir ranking eller være særdeles flink som bl.a. Knut og Espen var som amatører. Det betyr at vi må sende våre spillere rundt omkring i verden, hele året. Nå er heldigvis Titleist tour turneringene kommet inn som tellende, og det betyr at mange av våre juniorer vil kunne komme inn på listen. Men de vil ikke klare stige noe særlig i det det arrangeres for få Titleist Tour turneringer i løpet av året. Og de som har ressurser, eller bor i land hvor de kan spille mange tellende turneringer, får faktisk ganske mange poeng bare for å spille brukbart. Derfor er verdensrankingen, som jeg allerede har vært inne på, ikke helt representativ på hvor flink golfer du er, om hvordan formen din egentlig er eller hvilken snittscore du har.
Hvis en ser på WAGR rankingen, topp 20, så er de aller fleste på topp 20 listen collegespillere, som utenom college sesongen spiller en rekke andre turneringer. Hvis en sammenligner WAGR listen med rankingen for de 250 beste collegespillerne i USA, i henhold til Golfstat, som lister opp spillerne etter høstsesongen 2010 i USA, så ser en at mange av de som ligger topp 20 i verden ikke ligger på topp 100 på Golfstat listen. F.eks. Harris English fra USA, med 15 spilte collegerunder nå høstsemesteret, er ranket som nr. 12 ihht WAGR listen, men som nummer 150 på Golfstat rankingen. Golfstat ranker spillerne ut fra snittscore, uavhengig av collegeliga, justert for banens par og vanskelighetsgrad/spilleforhold, og ikke for hvor mange tellende runder du har deltatt på i løpet av 52 uker.
http://www.golfstat.com/2010-2011/men/mgscup/mgscup.htm
Og hvis en går inn på Titleist Tour OOM, og Norgescup OOM, og sjekker snittscoren på de beste av våre spillere, så er det ganske mange av våre spillere som klarer å gå under 78, så WAGR listen trenger ikke være en "bekymringsfull indikasjon på tilstanden i elitegolf-Norge." Den er heller en indikasjon på gode golfere som får spille drøssevis med rankingtellende runder i løpet av året.
  Smilende Sam (25. Jan 2011 18:28) * IP
Sorry, surre - jeg blingset her. My bad - legger meg paddeflat.
Siden det var jeg som startet tråden, så skal jeg også ta selvkritikk på et annet forhold; jeg burde vært mer tydelig i at jeg ikke dømte, men var mer spørrende. Jeg står inne for slengbemerkningen om USA turneringen som ikke en gang var tellende på rankingen men som et annet nettsted fikk til å se ut som en storturnering - lik det eller la være.
Så la meg forsøke igjen;
Hvis man legger verdensrankingen til grunn kan det se ut som om Norge mangler de toppene man har hatt tidligere på ame ranking; Thorp, AK, Kofstad, Børsheim. Alle disse var langt oppe på denne - for Thorp og AKs del uten å spille collegegolf. Muligens var det også slik at Friestad, Kollevold mfl var høyere oppe enn dagens spillere.
Det er et statistisk faktum at vi ikke har disse toppene på denne rankingen nå. Spørsmålet er da om vi har spillere med tilsvarende nivå - men som vi ikke ser på rankingen eller som ikke får uttelling. Rankingen tilsier at vi ikke har det. Jeg sier ikke at det betyr at alt er grått, svart og kjipt - men spør om det er andre på vei opp. De som faktisk "kjenner" meg over tid vet at jeg er optimist og jeg innrømmer at jeg blir litt sur over å bli stemplet som dommedagsprofet over et innlegg som det over. Hvis det er slik at talentene er på vei opp men faller utenfor rankingen pga måten den er satt opp på og turneringene som teller inn - fint. Jeg hører gjerne om resultater og stats for disse som viser at rankingen er feil, men spør da om disse. Blir det samme som verdensrankingen for proffer der Tage ikke får uttelling fordi han har 30-40 plass istedetfor topp 27-28 som gir uttelling.
Så jeg er lyttende til hvilke resultater og hvilke talenter som ikke er fanget opp. Verre er det ikke - jeg håper selvsagt at de finnes.
  Pølse med brød (25. Jan 2011 21:34) * IP
Jeg er også spent på hvilke navn dere kommer med som "egentlig" er god nok for å være med på rankingen, men som fordi de har vært "uheldige" å vokse opp i norge ikke er med.
Registrerer at svenskene har 8 stk foran vår beste, må være mye lettere å få ranking poeng når du kommer fra sverige da..
Når en presterer å mene han kan se om en spiller er god i et world amatør ranking perspektiv ved å vurdere resultatene i ikke ranking tellende runder, tillater jeg med å bruke betegnelsen naiv, ser ikke det ekle i det. Alle som har vært med litt vet at kvaliteten på feltet, banens oppsett osv påvirker resultat ekstremt mye. Verden er full av "driving range pros" som er stjerner i selskapsrunder, men som ikke har tjent 5 øre på spillet sitt.
  Pepper (26. Jan 2011 08:56) * IP
For noen få år siden fikk en norsk spiller mye skryt i norske media for en meget god plassering i en collegeturnering. Samtidig med den turneringen ble det spilt andre turneringer hvor norske collegespillere deltok. I hvert fall i en av de andre turneringene ville den godt plasserte og omtalte spilleren ikke en gang være blant de 10-12 beste. Hvordan banene var satt opp, lengde på banen, høyde på rough, greenenes tilstand, værforhold vet jeg ikke, det kan ha vært store forskjeller, og det kan ha vært nokså likt. Uansett lærte jeg i hvert fall at man ikke uten videre kan sammenligne resultatene fra to forskjellige turneringer uten å ta en rekke forhold i betraktning, rankingtellende eller ikke.
For min del blir denne diskusjonen mindre og mindre interessant, så hvis jeg ikke svarer på nye pølseinnlegg får dere ha meg unnskyldt.
Pølse med brød (26. Jan 2011 13:43) * IP
Poenget som flere her neppe har forstått fullt ut er at ranking tellende runder gir en viss garanti for at det er en viss standard på feltet, og at resultatene dermed sier noe.
Uansett bra at Titleist tour har blitt ranking tellende, det blir jo et sted å starte for de som ikke har NGF hjelp, rike foreldre, går på college eller gidder kjøre til svenske eller danske turneringer.
  Pøtt (26. Jan 2011 15:28) * IP
Hadde vært fint om Norges Cup også ble tellende på verdens rankingen. Det hadde medført at flere av våre spiller hadde fått bedre ranking uten at de nødvendigvis måtte reise til utlandet.
  joaro (26. Jan 2011 21:42) * IP
Tror at Norgescup ikke blir godkjent som tellende på rankingen fordi det kun er 36 hull som spilles og ikke 54 som ved Titleist Tour. Uansett burde den vel vært 54 hull?
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
