|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Kris - 16. Feb 2009 kl. 11:41 * IP
Bjørndalens gull
Er det riktig at Bjørndalen allikevel vinner gull etter å ha gått feil?
Regelverket gir rom for flere tolkninger så langt jeg kan se, og jeg synes det var helt riktig at Bjørndalen tilslutt fikk gullet.
Men vi nordmenn er jo ikke upartiske og jeg vet helt ærlig ikke hvordan jeg ville sett på det om det var en russer som kom først..
I golfverden er det ikke uvanlig med diskvalifikasjoner og straff. Er vi priviligerte som har såpass detaljerte regler innenfor vår sport?
|
  Smilende Sam (16. Feb 2009 11:48) * IP
Når mer enn 10 løpere går feil (i ca. 150 meter), man måler seg frem til at det ikke var en fordel og Bjørndalen vant med 41 sekunder så ville jeg uansett hvilken nasjonalitet jeg hadde hatt synes det var rart om russer'n skulle fått seieren. "Fordel" er visstnok ordbruken i reglene - og har han ingen fordel så skal han heller ikke ha straff. IBU burde kanskje vurdere å gjøre regleverkets sanksjonsside noe mer finmasket sånn at man slipper å gi 1 minutt straff for f.eks 10 sekunder fordel.
  lloyd (16. Feb 2009 11:52) * IP
var det ikke 17-18 stykker som gikk feil? da er det ikke bare løpernes feil. ikke tjente de noe tidsmessig heller, og bjørndalen vant med over 40 sekunder i mål... det er jo katastrofe å gi gull til noen andre.. uansett om det var bjørndalen eller andre som var så suveren.. Hva slags folk ønsker å vinne gullet ved å diske den som var klart best?
  AR (16. Feb 2009 11:56) * IP
I Bjørndalen--saken var det riktig at gullet ble hans. Dårlig merking, endring av veivalg fra en dag til en annen samt ingen forskjell i tid gjør at beslutningen var riktig etter min mening. Her bør sunn fornuft seire.
I golf har vi flere eksempler på mer eller mindre idiotiske regler som er blitt endret fordi selv regelmakerne har forstått hvor idiotiske de er. Ekesmpler; stymie-regelen, treffe konkurrentens utstyr, rake i bunker på samme hull som man spiller (Stewart Cink), undertegning av "feil" scorekort Mark Roe og Jesper Parnevik i The Open, dropp bak ryggen, etc.
Når du har med en mann som den tidligere meget gode skiskytter Thikonov å gjøre, er det ikke så lett å få fornuften ti å seire. Neppe alle er enige med ham når han etter to positive dopingprøver på tre av Russlands utøvere fortsatt mener at de tre er uskyldige.
Fair play er et ukjent fenomen hos Thikonov, ser det ut til.
  Wilson (16. Feb 2009 12:00) * IP
Enhver kan bare tenke sitt om hva Thikonov gikk på da han vant sine seire. At en Visepresident i et Internasjonalt Forbund nekter på at løpere som er tatt i doping er skyldige er en skandale.
Og, er Tchudov eller de andre russerne rene? Neppe.
Besseberg må ha en vanskelig jobb.
  Eagle (16. Feb 2009 12:05) * IP
Bjørndalen gikk feil sløyfe, får gullmedalje selv om regelen er klar. "fordi han tjente ingen ting på det"!
NN golfer droppet feil, berørte et gresstå i hazard, signerte feil på scorecard, "men han/henne tjente ingen ting på det"!
Ut, vekk, diskvalifisert, ingen pardon accrding to rules.
Hvorfor, Bjørndalen hadde et kjempeapparat med seg som var i stand til å påvirke jury, media, arrangører og andre.
Bjørndalen er en fantastisk idrettsmann!
En norsk toppgolfer reiser til en ET totalt alene, må selv bestille billetter, lete etter billig hoteller, betaler av egen lomme, og under konkurransen har absolutt ingen å støtte seg til ved f eks urettferdig behandling. Men kravene vi setter til disse er minst like høye..
AR (16. Feb 2009 12:08) * IP
| lloyd:Jeg overførte ditt innlegg fra en parallell tråd som jeg strøk. AR |
|
:
lloyd (16. feb 2009 12:06) * IP
her var det mye rart eagle :P Berøring av gresstrå er lov i hinder da det ikke er definert som grunnen.
Problemet her er at det er 17 stykker som har gjort samme feil, og det fra flere nasjoner. Da tyder det på at feilen kan ligge hos arrangøren i stedet...
Hoveddommer i golfturnering har også mulighet for å overdømme regler ved å bruke sunn fornuft der det passer seg...
  Fooore (16. Feb 2009 12:14) * IP
Skandalen - om man kan bruke slike uttrykk - er at juryen ikke klarer å fatte riktig beslutning, med et relativt enkelt regelverk å forholde seg til.
Riktig vinner, ingen tvil om det. Men dårlig merka løype? Tja.
  Ronni (16. Feb 2009 12:24) * IP
Her er det etter min mening: Enten-eller. Disk eller frikjenning.
Jeg er ikke bedre enn at jeg sier:
Hadde det vært en russer: klar disk. Men når det gjelder Bjørndalen: frikjenn!
AR (16. Feb 2009 12:28) * IP
Helt uenig med deg her, Ronni. Jeg mener at fair play, ærlighet og redelighet innebærer at hvis en russer hadde gjort dette og Bjørdalen var nr 2, skulle selvsagt russeren hatt gullmedlajen.
lloyd (16. Feb 2009 12:29) * IP
er det ikke litt snålt å diske 17-18 stykker i et vm-løp?
ingen nordmann ville vel ønsket å vinne gull ved å diske den suverent beste?
lloyd (16. Feb 2009 12:34) * IP
det er var 30 deltakere så da skulle altså over halvparten av deltakerne vært diskvalifisert.. det ville vært litt av en parodi
Ronni (16. Feb 2009 12:49) * IP
Tror nok patriotismen spiller rolle her, alle har en tendens til å holde på egne hester. Derfor var det bra at det ikke fantes verken russere eller nordmenn i juryen som til slutt frikjente.
Men regler er til for å holdes, i skøyter ble en italiener disket for ikke lenge siden, pga en like ubetydelig feil som Bjørndalen. Ingen nordmenn klaget da, siden Bøkko var en av dem som dro fordel av det.
lloyd (16. Feb 2009 12:50) * IP
rett skal være rett.. 60 deltakere var det, men likevel er det mange som evt skulle ha blitt disket...
  Dormy (16. Feb 2009 13:02) * IP
Faktum er at løypa ble endret fra lørdag til søndag,og løperne visste ikke om det. Det er ikke normalt å gjøre dette på en slik måte,med den layout som det var rundt stadionområdet.Da må operere med løypekart eller besiktigelse. At det var dårlig merket er det heller ingen tvil om,på tv bildene ser man jo faktisk en funksjonær som flytter på disse "plankene" som skal skille banene,mens løperne går forbi.
Når se den norske delegasjonen m.flere rekonstruerer og forklarer hvordan ting gikk til,så er det vel ganske soleklart at det var en arrangør-tabbe. Det er vanskelig å innrømme,og derav den litt mer "snille dommen" hvor man bruker argumentet om at man ikke tjente noe på å gå feil.
At medaljene gikk til riktige personer er det ingen tvil om. Og at arrangør og IBU gjorde dette til et totalt kaos er det ingen tvil om heller
Eagle (16. Feb 2009 13:05) * IP
Halloooo!
1)44 løpere gikk rett løype, altså 73% av deltakerene.
2)Straffen for regelbruddet var ikke disk, men 60 sek tillegg.
3)Det var kong Bjørndalen som ledet etter 1. skyting og som gikk feil først.
Heia Norge som er best der det er få konkurrenter og syltynn deltakelse.
Gi tilsvarende støtte til våre beste golfspillere som vi gir våre vinteridrettsutøvere. Da vil vi nok bli enda bedre på denne arena også.
  Goofy (16. Feb 2009 13:27) * IP
Hele historien er tragisk - for Russland.
Det er jo bare Russland som kan finne på å legge inn protest på dette. Bjørndalen og co tapte 1-3 sekunder på broa.
Hva er poenget med å protestere ??
Ingen protest ingen jury sak.
Når først protesten forelå så synes jeg juryen gjør en dårlig jobb. De burde forsikret seg om løperne skaffet seg noen fordel før de kom med avgjørelse.
Men det kokte tydeligvis i topplokket for enkelte...
Kris (16. Feb 2009 13:48) * IP
Synes det var stort gjort av Tyskland, Østerike, USA og andre å delta i protesten. De vant vel ikke så mye på det selv, men protesterte på en urettferdig avgjørelse. Det er fair play.
Ronni (16. Feb 2009 13:50) * IP
Kan ikke bebreide Russland så veldig mye.
Alle hadde protestert, også Norge i samme situasjon.
Husk også veldig mye har gått mot dem, først må de sende hjem løpere pga. doping, uten å kunne erstatte med andre løpere, deretter får de denne dommen mot seg.
Ikke rart Tikhonov er grinete!
AR (16. Feb 2009 13:52) * IP
Jeg tror ikke at Norge hadde protestert i samme situasjon, Ronni.
  Sigbjørn (16. Feb 2009 13:55) * IP
Russerne sier at regler er regler, og at de må følges, det gjelder tydeligvis ikke for dem selv ang doping.
Ronni (16. Feb 2009 14:07) * IP
Håper du har rett AR.
Er ikke så sikker, når det koker under topplokket henger protestene løst, også for nordmenn.
Jan
Smilende Sam (16. Feb 2009 14:21) * IP
Forskjellen på golf og skiskyting er at i golf er regelverket objektivt - dvs. det er ingen knytning til fordel e.l., mens det er det i skiskyting. Bjørndalen beholdt gullet fordi man ikke fant en fordel og når man ikke fant en fordel hadde man ikke regelgrunnlag for å straffe. I golf er det mye verre - vanskelig å bedømme om noen har hatt en fordel ved å rake bunker, droppe feil, berøre grunnen i hinder etc. Derfor er reglene ganske objektive for at man i det hele tatt skal kunne praktisere dem.
  FriDropp (16. Feb 2009 15:26) * IP
Vi har fått informasjon om hvilke medikamenter russerne setter utøverne på. Er det noen som vet hvordan lederne medisineres?
  Pro V1 (16. Feb 2009 19:19) * IP
Jeg skal ikke enda engang si at jeg er uenig med AR, men driste meg til å si at ditt utsagn om at ikke Norge hadde protestert i samme situasjon, har du ikke helt grunnlag for. Norge er vel kjent som en rimelig klar regelrytter og ville nok brukt reglene til sin fordel. Det er jo helt klart i denne sammenheng at de har brutt reglene, udiskutabelt. Og når det kommer en protest, slik alle har mulighet til ved regelbrudd, så må den behandles opp mot gjeldende regelverk. Godt man har apellutvalget. Punkt 1. det hjalp at det var Bjørndalen, punkt 2. det hjalp at han var suveren i utgangspunktet, punkt 3. arrangøren er rimelig udugelige noe det internasjonale Skikytingsforbundet må ta med i helhetsvurderingen.
Men alle har lært en lekse, og det er utøvernes plikt til å gjennomgå trasséen. Det som nå kan skje i fremtiden er at utøvere kan bruke Bjørndalen saken til sin fordel i en tilnærmet situasjon, som ikke er heldig. Det vil garantert skje igjen. Da tror jeg ikke det blir det samme slutt utfallet. All ære til Bjørndalen, men tror innerst inne han er skikkelig forbannet på seg selv at han gikk feil, han er perfeksjonist til fingerspissen og liker ikke å begå feil. Men samtidig gleder han seg over gullet.
AR (16. Feb 2009 19:31) * IP
Situasjonen i sin helhet burde ikke vært noen protestsak. Er er mer ute etter rettferdighet og fair play enn regelrytteri som leder til urettferdige utfall.
Når jeg tror at Norge ikke hadde protestert i tilsvarende situasjon, er jeg kanskje naiv og alt for opptatt av fair play i forhold til regelrytteri.
Jeg er tilhenger av å følge reglene, men når reglene fører til tullete avgjørelser, velger jeg rettferdighet slik det er en åpning for i golfreglene i gitte situasjoner.
  trond (16. Feb 2009 19:34) * IP
Er minst 3 punkter som irriterer meg.
1.
Vår egen representant i juryen som var like opptatt av å smile til T.V.som å fortelle at Bjørndalen hadde fått et tillegg på 60 sek. FORDI REGLENE VAR SÅ KLARE!!!
Det var ingen "gladnyhet" han kom med. Litt respekt for utøverene er det tillatt å ha.Han gjorde definitivt ikke jobben sin.Tolkningen var åpenbart om utøverene hadde "fordel av dette."
2.
Kjenner ikke hans bakgrunn,men vet ihvertfall en ting;:
Hadde allle regler vært SÅ KLARE hadde vi ikke hatt bruk for advokater;der er millioner av dem i verden.Bare i Norge: 50 - 100 000.
3.
Å se en russer;som representerer den nasjonen som muligens har jukset mest i idrettshistorien; og som nylig er blitt pålagt å sende hjem tre av sine utøvere p.g.a.doping; være så frekk å si at "en regel er en regel,"og det må vi respektere.
  Koll (17. Feb 2009 12:02) * IP
På side 3 i kulturdelen i Aftenposten i dag har tegneren Inge Grødum en herlig satirisk og poengtert tegning av situasjonen. Det blir vel "Årets tegning". Toppers, Grødum!
  pontius (17. Feb 2009 12:05) * IP
Navnet Grødum får meg til å tenke på den håpløse skøyteteknikken til Ø Grødum. Det er ikke rart han aldri vil få til å gå skikkelig på skøyter igjen.
Koll (17. Feb 2009 13:20) * IP
Rett skal være rett, jeg skrev navnet feil: han heter Grødem.
  Lajok (17. Feb 2009 14:14) * IP
Så vidt meg bekjent så har det flere ganger tidligere oppstått omtrent samme situasjon uten at det har blitt protester eller straff.
Det har vært løpere som har tatt feil ved innkjøring på stadion og valgt feil fil , men som har gått over i riktig fil når de har oppdaget dette, uten at de har snudd , og de har heller ikke tjent på feilen.
  St. Able Ford (17. Feb 2009 15:13) * IP
Flere sier i denne tråden at det er klart at Bjørndalen med flere brøt reglene.
Når det etterhvert ble klart at de som gikk over brua ikke vant noe på det, så er det jo ikke noe regelbrudd!
7.5 k.) "å forlate den merka løypa eller gå feil løype og derved oppnå en tidsmessig fordel for seg sjøl eller sitt lag"
Det var vel det som apelljuryen også kom til, mens rennjuryen derimot hele tiden var på et spor om at her var det begått en feil.
Det er mao. ikke regelbrudd å velge en annen vei, såfremt man ikke sparer tid på det...
  par (17. Feb 2009 16:53) * IP
En ren arrangørtabbe. Ingen ville vel gått der hvis det hadde vært skikkelig merket! Rennjuryen tok feil. Men fornuften ble den store vinneren til slutt. Måtte det få presedens.
|
|
