|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Enur - 28. mai 2016 kl. 22:30 * IP
Regelspørsmål
Kona holder på med protimer for tiden, og da er det jo ofte sånn at man etterhvert kommer på rett spor, for så innimellom å få et kraftig tilbakeslag.
Etter en slik frustrerende runde i går, ba hun meg filme henne litt på rangen i dag, og hun så da øyeblikkelig hva hun gjorde feil.
Med dette i minnet gikk vi ut på dagens runde, og konas golf var heldigvis av et helt annet slag i dag. Tydelig at det hjalp veldig å se seg selv på den lille filmsnutten!
Under runden ble vi da gående og snakke litt om dette, og spørsmålet som da etterhvert dukket opp, er om man i en turnering (hvor man sliter) har lov til å ta fram telefonen for å se på et slik opptak av seg selv?
Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke vet hva svaret på dette er (selv om jeg sikkert burde ha visst det). Kan noen hjelpe her? (Evt. med regelhenvisning for enten tillatelse eller forbud).
Og så et følgespørsmål, hvis det ovenstående er lov: Kan man da også dra fram telefonen for å kikke på en hvilken som helst profesjonell instruksjonsvideo i løpet av turneringen?
Beklager min uvitenhet, men jeg vet visst ikke det heller jeg når jeg tenker meg om.
|
  Dommer (28. mai 2016 23:48) * IP
Hvis filmen er laget FØR runden starter er det tillatt. 14-3/16 Use of Electronic Devices
  barce (28. mai 2016 23:49) * IP
.. og har man i så fall lov til å se på tv mens man venter på om det blir omspill? hva om man ser sin egen sving i slo-mo der man sitter? med analyse fra kommentatorene..
  digger (28. mai 2016 23:52) * IP
Du har selvfølgelig ikke lov.
14-3. Kunstige hjelpemidler, uvanlig utstyr og uvanlig bruk av utstyr
barce (29. mai 2016 00:11) * IP
så hvis du sitter og venter på omspill, så har du ikke lov å sr på tv? da er det mange som burde ha vært disket!!
digger (29. mai 2016 00:56) * IP
Da er du ikke en runde. Du kan sågar gå å slå treningsslag og bruke hjelpemidler. Dette er kjent for alle som ser golf på TV?
Les decision under, f.eks på www.usga.org.
Der står eksempler på lovlig og ulovlig bruk.
14-3/16 Use of Electronic Devices
Enur (29. mai 2016 01:11) * IP
Takk for svar!
Etter det jeg leser i den nevnte decision tolker jeg det slik at den filmsnutten jeg laget på rangen før runden startet, godt kan kikkes på av kona underveis i turneringsrunden for å komme på rett spor igjen. Akkurat slik Dommer sier i svaret sitt. (Antar at digger mener det samme? Ble litt forvirret av det første svaret hans).
digger (29. mai 2016 01:29) * IP
Nei, jeg er av annen oppfatning. Du har ikke lov til å bruke noe som hjelper deg til å svinge bedre i løpet av runden.
Du har f.eks. ikke lov til å gå med øreplugger å høre musikk heller da det kan hjelpe tempo i svingen.
Du kan ha med telefon og gjerne ringe, men ikke snakke med svingtreneren din som et annet eksempel.
"Dommer" får forklare hvorfor han mener som han gjør.
digger (29. mai 2016 01:33) * IP
Siste innlegg var dårlig formulert. Vi snakker om elektroniske hjelpemidler.
  Wilson (29. mai 2016 04:19) * IP
Jeg leser 14-3 slik som digger.
Å se på "opptaket" fra et elektronisk hjelpemiddel er ikke lov.
Tror nok det er sikrere å lage notater om hva som bør sjekkes når ting kommer litt ut av sync.
  Zigurd (29. mai 2016 05:48) * IP
Lov eller ikke så synes jeg vel det blir noe merkelig og forstyrrende å skulle begynne å dra frem mobilen for å kikke på film midt under runden.
Når jeg sliter midt i en runde så tenker jeg på den gamle Beastie Boys klassikeren(?) - Slow and low. Den fungerer ihvertfall bra for å minne meg på det som oftest går galt i min sving når jeg begynner å rote - andre har nok andre problemer, men i alle fall vil jeg tro en kan finne en eller annen 'mental knagg' som en kan tenke på fremfor å måtte se på en video der og da.
https://www.youtube.com/watch?v=i5pvxgWJnws
"Let it flow, let yourself go - Slow and low, that is the tempo."
(Sier ikke at det alltid fungerer, men i verste fall får jeg en catchy sang på hjernen... ;) )
Enur (29. mai 2016 06:30) * IP
Men digger (og Wilson); i den aktuelle decision står jo bl.a. følgende:
For example, the following uses of an electronic device during a stipulated round are not a breach of the Rules:
.
.
• Using the device to access information on advice-related matters that was produced prior to the start of the player’s round (e.g. an electronic yardage book, swing tips);
.
.
Hva er så "swing tips" i denne sammenhengen? Definitivt noe som kan "hjelpe deg til å svinge bedre i løpet av runden" etter min mening, og i så fall ryker diggers påstand om at det ikke skulle være lov.
Men så er spørsmålet om et tidligere opptak av din egen sving kan defineres som et "sving tips" eller ikke? Det hadde det vært ok å få en entydig avklaring på.
Forøvrig tror jeg, Zigurd, at å ta en rask titt på mobilen for å se en slik liten filmsnutt, ikke vil være noe mer merkelig og forstyrrende enn å kikke i eller studere en baneguide med diverse notater, et ark med oversikt over dagens hullplasseringer, eller et ark med stikkord om hva man må huske på om sin egen sving. (Forutsetter jo at man gjør dette diskret mens man venter på at andre skal slå, eller mellom to hull f.eks.). Tar neppe lengre tid enn et par prøvesvinger, eller å fiske frem laseren for å sjekke ut en avstand etter min mening.
Wilson (29. mai 2016 08:32) * IP
Hei Enur,
Siden det står slik i decision så høres det ut som jeg har feil.
Og det er jo bra for Fru Enur. ;-)
  PCS (29. mai 2016 09:27) * IP
Jeg er prinsipieltlt i mot sakte spill.
Send Fru Enur på SPA :-)
  Seniorgolfer (29. mai 2016 10:04) * IP
Så en gang en turnering der Dufner han plasserte et håndkle under venstre armen i prøvesvinger (er litt usikker på han også faktisk gjorde det samme når han slo ballen). Stusset litt over om det er tillatt.
Ellers er det vel et poeng at det i turneringer i Norge stort sett er lov til å bruke avstandsmålere, (lokale regler) mens det i PGA turneringer ikke er tillatt - og en avstandsmåler er jo et kunstig hjelpemiddel. Da må vel noen regler omskrives eller presiseres? jfr 14-3. "Kunstige hjelpemidler, uvanlig utstyr og uvanlig bruk av utstyr"
F. eks. husker Dave Pelzi nærspill boken sin "Short game bible" hadde et tips om at på skaftet på wedgene kunne man skrive på en tape hvor langt man slo med de forskjellige køllene med forskjellig lengder på tilbakesving og han skrev i boken sin at USG / R&A hadde godtatt dette. Gjelder dette fortsatt?
  Gunnar Bull (29. mai 2016 12:03) * IP
Regler er ikke min sterkeste side, men jeg mener å ha hørt om en som prøvesvingte med to køller og ble straffet for det.
Merkelig da, at det skal være lov å bruke et håndkle under armen, men det har sikkert sin logiske forklaring.
Interessant problemstilling, Enur. Hadde vært fint hvis noen med detaljkunnskap om dette kunne skrive noen ord.
Wilson (29. mai 2016 13:32) * IP
GB
Jeg vet at Judy Inkster ble disket for å varme opp med en tung kølle (Påmontert vekt) etter et vær-avbrudd. Å svinge med 2 køller er nok lovlig.
Seve ble disket da han la et håndkle under knærne for å ikke skitne til de hvite buksene da han skulle stå på kne og slå et slag under et tre.
Jeg spilte etter en kar som la ut alignment-sticks på tee for hvert utslag. Morsomt å se på. Han hadde nok blitt tatt av banen etter første tee i turneringer da.
digger (29. mai 2016 13:41) * IP
Det var på LPGA (husker ikke hvilken spiller). Hun brukte et "vektkølle" mens hun ventet på tee. To køller er helt greit å bruke.
Ikke misforstå, jeg synes regelspørsmål som Enur kommer med er interessante greier, og over hodet ikke sikker på min egen tolkning av regelen :-)
Synes bare det er gøy med regler.....:-)
Enur (29. mai 2016 21:52) * IP
Siden det tydeligvis er litt ulike oppfatninger her inne om problemstillingen skissert i trådstarten er lovlig eller ikke (eller hvordan decision 14-3/16 egentlig skal/kan tolkes), har jeg like godt sendt en mail til Rules Department i R&A for å høre hva de sier om saken.
Håper på å få svar i løpet av noen dager, og vil da selvsagt publisere det her.
digger (30. mai 2016 00:08) * IP
Stilig Enur!
En tråd uten krangling og i tillegg lærerik. Det skjer ikke ofte :-)
Kanskje de ikke har tenkt på muligheten, får panikk og du blir opphavet til en decision :-) Golfsiden seiler opp som en maktfaktor i internasjonal golf og spillerene begynner endelig å hensynta alle tips og råd vi kommer med!
Amerikanske spillere begynner å saksøke Golfsiden når svingen er fucket opp og Golfsiden går konk. Forumsavhengige psykisk ustabile når de ikke får postet meningene sine og havner på gata.
Familier går i oppløsning og havner hos NAV. Utbetalingene blir etter hvert så enorme at hele systemet bryter sammen.
Hva har du satt i gang????
  Dilter (30. mai 2016 00:51) * IP
"The Enur Decision"!
Håper du registrerte nicket hos R&A slik at vi kjenner det igjen når det kommer i boken.
Gunnar Bull (30. mai 2016 11:46) * IP
mye moro med mangt :-)
Enur (30. mai 2016 12:48) * IP
Så, så, rolig nå folkens, rolig....
Men "The Enur Decision"; må innrømme at jeg likte den :-)
Enur (03. jun 2016 00:13) * IP
Da har R&A gitt lyd fra seg, etter at jeg stilte dem følgende spørsmål:
"Regarding Decision 14-3/16: Can a player during a stipulated round (in tournament) have a look at his mobilephone to watch a video of his own golfswing (recorded and produced before the round started) to get himself "back on track"? Will this be ok according to the definition of "swing tips" produced before the player's round mentioned in this decision? Or will this be a breach of Rule 14-3?"
"Svaret" fra Rules Manager Daniel Sommerville var som følger:
"Thank you for your email and query on the Rules of Golf.
Unfortunately, the Rules of Golf Committee cannot answer queries unless they are rendered in accordance with Rule 34-3 of the Rules of Golf (please see copy below). If your query is re-submitted through an authorised representative of the Committee, or if you would confirm whether you are an authorised member of the Committee, the Rules of Golf Committee will be in a position to reply.
I hope that this information is of assistance and I look forward to hearing from you."
"Rule 34-3
In the absence of a referee, any dispute or doubtful point on the Rules shall be referred to the Committee, whose decision is final. If the Committee cannot come to a decision, it may refer the dispute or doubtful point to the Rules of Golf Committee of the R&A, whose decision is final. If the dispute or doubtful point has not been referred to the Rules of Golf Committee, the player or players may request that an agreed statement be referred through a duly authorised representative of the Committee to the Rules of Golf Committee for an opinion as to the correctness of the decision given. The reply will be sent to this authorised representative. If play is conducted other than in accordance with the Rules of Golf, the Rules of Golf Committee will not give a decision on any question."
Med andre ord: R&A besvarer ikke spørsmål fra vanlige privatpersoner, og i og med at jeg ikke er med i noen turneringskomite nå, får jeg/vi altså ikke vite noe mer om dette.
Med mindre det er noen andre av dere der ute som er med i turneringskomiteen i deres klubb; i såfall er dere hjertelig velkomne til å sende dem spørsmålet på nytt (sammen med en bekreftelse på statusen som komitemedlem).
Kanskje det da blir du som får en decision knyttet til deg og ditt navn/nick :-)
  Keyser (03. jun 2016 07:26) * IP
Kan kjøre spørsmålet ut til kvalifiserte folk på nettet?
http://lindamillergolf.blogspot.no/
http://www.leithsociety.com/index.shtml
  Per (03. jun 2016 09:49) * IP
Enur, du kan jo rette spørsmålet ditt til administrasjonen i NGF.
------------------------------------------
(siste setning tatt bort - useriøst, AR)
------------------------------------------
Per (03. jun 2016 10:06) * IP
Dommeransvarlig i administrasjonen har så vidt jeg vet ikke avlagt noen regelprøve.
Mulig de kan videreformidle Enurs spørsmål til R&A, men NGF vil nok hevde at Enur ikke er noen klubb og derfor ikke medlem av NGF.
  NGF-dommer (03. jun 2016 14:27) * IP
Enig med Dommer. Så lenge videoen (av både seg selv og andre) er tatt opp før runden og ikke blir fulgt opp av live rådgiving, er det tillatt etter 14.3/16, så ser ikke hvorfor man skal involvere NGF og R&A videre.
Dette er i prinsippet det samme som om man:
- leser arket med svingtips man tidligere har fått fra proen
- leser Dave Peltz' Short game bible mens man venter på å bli sluppet forbi de 4 høy-handicapperne som hakker ute i skogen foran
- har en hjemmelaget "flick book" som viser svingen til Tiger når man flipper raskt igjennom den
Alt over er greit etter 14.3/16.
OBS: Etter 8.1 har du ikke lov til å spørre andre enn caddie/partner om hva som er forskjellen fra videoen og svingen din akkurat nå, eller ringe proen og spørre hvorfor slicen har blitt til en hook.
Bra med kritisk vurdering av reglene, men nå har dere fått to rulings på at situasjonen i første post er ok :)
NGF-dommer (03. jun 2016 14:35) * IP
... skal selvfølgelig stå 14.3 over. Dec 16 gjelder kun elektroniske hjelpemidler :)
Enur (03. jun 2016 14:40) * IP
Egentlig føler jeg at jeg har gjort mitt i denne saken nå, men jeg gjorde som Keyser forelo, og sendte samme spørsmål til Linda Miller.
Fra henne har jeg nå fått et kort svar:
"Yes, Enur, I believe that would be permissible."
Så i følge henne, skal da dette trolig være tillatt. Men hun bruker altså ordet "believe", og dermed føler jeg meg ikke 100% sikker der heller.
Kun R&A kan nok gi oss den endelige fasiten, men det vil de altså ikke bidra til.
Enur (03. jun 2016 14:44) * IP
Så ikke NGF-dommer sitt svar, før jeg postet mitt innlegg.
Men takk for det, da er vel situasjonen nok avklart, og vi kan vel fastslå at dette er tillatt.
NGF-dommer (03. jun 2016 14:48) * IP
'believe' er et begrep som brukes for å sikre seg mot at situasjonen har blitt beskrevet feil. Det er vanskelig å tolke en regel 100% uten at man er klar over alle elementene i situasjonen, og har mulighet til oppfølgingsspørsmål.
Her synes jeg endelig fasit er ganske klar :)
NGF-dommer (03. jun 2016 15:11) * IP
Kan legge til at det er morsomt med slike spørsmål og diskusjoner som dette :)
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
