|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Gunnar Bull - 14. Jan 2009 kl. 16:55 * IP
Godt råd fra Ramnefjell
Jeg vil bare si at jeg er veldig enig i det AR skriver om 27-hullsanlegget i Fredrikstad.
Å sette opp en slik bane i det området er å skape trøbbel for alle. Jeg skjønner godt ildsjelene som gjerne vil skape sitt eget verk, men de kommer til å angre bittert når den daglige driften skal finansieres.
Så på vegne av alle de andre banene i området som sliter nok som det er: Tenk dere om en gang til!
Kanskje om 10 år?
|
  AR (14. Jan 2009 20:00) * IP
Jeg håper at vi slipper å vente i 10 år. Hyggelig at du er enig. Jeg har ikke skrevet dette fordi jeg ikke liker Fredrikstad. Tvert i mot! Jeg er glad i byen, synes alle de som jeg kjenner der er reale og jeg har vært Fredrikstad-fan (fotball) siden jeg selv spilte i røde og hvite drakter på lilleputtlaget for noen (få??) år siden.
Gunnar Bull (14. Jan 2009 20:29) * IP
Jeg synes det er tøft gjort av deg å være ærlig her.
  Smilende Sam (14. Jan 2009 21:18) * IP
Jeg gruer meg til den dagen den første golfbanen pløyes opp eller blir boligområde pga. overetablering. Det blir en meget trist dag.
  Pro V1 (14. Jan 2009 21:40) * IP
I utgangspunktet er jeg enig med AR.
1. Konkurranse er sunt, men på hvilken bekostning? Skal andre gå dukken pga. nyetablering?
2. Liv lage økonomisk? Lånefinasiering i 15 millioners klassen er ikke lett i dagens marked.
3. MÅ ha et visst antall innbetalinger før byggestart, slik er det med alle baner uansett kostnad.
4. Beliggenhet og klima, her tror jeg nok de om mulig har skutt tett opp mot gullfuglen.
5. Befolkningsgrunnlag, rimelig bra og favner et meget stort antall mennesker innen 1 times kjøring. Men det ligger allerede mange baner innen samme distanse. Vil folk da ta Sandefjord-Strømstad fergen for å handle tax-free og spille Fredrik II på samme turen, og bilen via Oslo hjem? Eller vil de foretrekke svenske baner? Fredrik II er hovedmål og fergetur er bonus?
6. 30 millioner + klubbhus, parkering generell infrastruktur? Mange skjulte millioner i lasten her.
7. Organisering generellt, som idrettlag er man berettiget til spillemidler. Dette kan gis til både bane, vanningsanlegg, klubbhus m.m. Lobby inn mot lokalt idrettsråd og kommunale myndigheter samt møte med fylkes idrettskonsulenten som fordeler ut ifra midler til fylket totalt og kommunenes innstilling og prioriteringer. Disse midlene trekkes da fra totalsummen og er viktige midler i årene fremover.
Liv lage totalt sett? I utgangspunktet tja... De fleste finansinstitusjoner er smertelig klar over overetableringen av baner og kostnadene ved disse. Samtidig KAN gode investeringsprosjekter tilgodeses med en lav prosentvis sjanse for finansiering. Det sitter endel med god golffaglig bakgrunn i de fleste samme finansinstitusjoner som til enhver tid er rimelig oppdatert i markedet. Før hjalp det å kjenne banksjefen, den tid er definitivt forbi.
Blir dette en realitet vil de selvfølgelig stjele medlemmene fra andre klubber. Et fåtall er nye spillere, de fleste vil være etablerte golfere. Jeg tror ikke den generelle rekruttering er som på slutten av 90 tallet, desverre. I tilegg må golfforbundet operere med helt andre tall for det spillende markedet slik at hverken klubber, spillere og markedet generellt slipper å bli lurt til å tro at det nesten finnes like mange spillere her som på kontinentet. Ellers er jeg hjerteskjærende enig med SS, men den kommer nok snart er jeg redd.
  Facit (15. Jan 2009 08:33) * IP
Jeg mener du tar feil Asbjørn!
Bor selv i Fredrikstad og kjenner golfmiljøet meget godt. Det er ikke ofte at en golfbane bygges der hvor folk faktisk bor. Banen i Fredrikstad blir midt i blinken. Boligområder rundt hele banen og banen ligger ved siden av Fredrikstads/Østfolds største turistattraksjon, Gamlebyen og Kongsten Fort. Banen og klubben har alle muligheter til å skape et unikt junior- og familiemiljø. Er det noe norsk golf trenger så er det flere baner som ungdom kan ha sykkel- eller gåavstand til.
Selvfølgelig vil banene i Sarpsborg og i Onsøy lide av dette. Men det er faktisk et stort behov for en bane sentralt i Fredrikstad, som er er den sjette største byen i Norge. Jeg tør påstå at 1/3 av alle golfmedlemmer i Sarpsborg er fra Fredrikstad. Disse kan nå slippe å kjøre til Sarpsborg. Golf tar lang nok tid i utgangspunktet.
Jeg er villig til å mene at en bane i Onsøy eller Sarpsborg kan død til fordel for en befolkningsnær golfbane!
Når det gjelder klubbhus, Asbjørn, så skal Fredrikstad GK benytte eksisterende bygningsmasse fra Fredrikstad Motell og Camping som allerede ligger der. Den ligger vegg-i-vegg med Kongstenhallen - altså et eksisterende idrettsmiljø.
I tillegg er det jo gunstig som bare f... å selge spillerettigheter til 5000 kroner nå som renten synker. Det er lenge siden folk har hatt så mye penger mellom henda som nå.
AR (15. Jan 2009 10:00) * IP
Jeg er enig i mange av dine gode argumenter, men jeg mener også at tidspunktet er feil.
Jeg synes også at det er trist hvis Onsøy og Skjeberg skal dø fordi man vil ha en beflkoningsnær golfbane.
  Golf Dude (15. Jan 2009 11:34) * IP
Jeg synes dette projektet ser veldig spennende ut. Dessuten så er det i lavkonjuktur det koster minst å bygge. Hadde jeg bodd i Fredrikstad hadde jeg garantert kjøpt andel.
Smilende Sam (15. Jan 2009 13:07) * IP
Facits innlegg er bra. Noen av landets beste klubber ligger i umiddelbar nærhet til boligområder slik at barn kan komme seg dit selv. Oslo GK og Stavanger GK er to utmerkede eksempler.
Flåsete sagt; hadde jeg bodd i Fredrikstad så hadde jeg flyttet, men hvis jeg likevel måtte bo der så er det klart at jo nærmere huset mitt tee 1 er jo bedre. Overetablering er uansett farlig..
  TMW (15. Jan 2009 13:43) * IP
Dette er en klassisk sak hvor mange vil være delt i egne meninger om saken.
Selv mener jeg at det er konkurranse i det å etablere golfbaner, på lik linje med all annen konkurranse.
dersom noen med en forretningside skal la være å starte en bedrift av hensyn til sine konkurrenter, ja da får vi et tafatt marked dere.
Jeg har ikke satt meg inn i akkurat denne saken så nøye, men synes argumentasjonen mot å bygge er veldig tynn, og bygger på solidaritet i stedet for konkurranse og utvikling.
Dersom Onsøy eller andre går konk av at det kommer et bedre produkt, så betyr jo det at Onsøy har et for dårlig produkt.
eller hva?
  Koll (15. Jan 2009 13:47) * IP
Jeg er også enig med Facit.
Jeg forstår ikke hvorfor den nye klubben skal ha samvittighetskvaler overfor de andre banene i området. Enhver er seg selv nærmest, og her gjelder som alltid ellers: "survival of the fittest". Investorene vet nok hva de gjør, og kanskje finnes det noe filantropisk kapital her.
Forøvrig trenger Onsøy og Skjeberg konkurranse. De er begge etter min mening dårlige golfbaner, i delvis trangt skogsterreng. En golfbane (åpen parkbane?) sentralt i Fredrikstad vil utvilsomt trekke mye folk. Mørk vil vel også lide, og det er etter min mening den beste banen i Østfold. Halden vil vel også lide? But who cares?
  Mjolner (15. Jan 2009 13:48) * IP
Hvis det er bunnen på lavkonjunkturen vi ser nå, så tror jeg det kan være rett tid å bygge på. Som Golf Dude sier er det jo nå det koster minst å bygge. Jeg var på info møtet på mandag og der var det jo som Asbjørn sier bare 2 eller 3 som ikke spilte golf. Men så er det jo et håp om at det kan skapes en liten lokal golf-boom i Fredrikstad med en så sentrumsnær bane. Jeg håper imidlertid at de andre banene overlever. Selv har jeg intet annet valg enn å kjøpe spillerett da jeg får 527 meter fra utgangsdøra til ett av hullene.
Sam: Ente vær en møøkækæll æ. Du skal ente væra fremmæn for at du kunne tælla og veela rundt på tørvæ og bærlkosa dæ på Øssiæ. Det her blir ille morro æ gett.
  Dilter (15. Jan 2009 15:00) * IP
Hilser enhver ny bane velkommen og håper de klarer å realisere sine planer. Den ser bra ut på papiret. Et mindre pretensiøst navn hadde hjulpet.
Mørk beste banen i Østfold? Eh! Jeg holder nå en knapp på Evje.
  jonag (15. Jan 2009 16:27) * IP
Nei, bunnen av lavkonjunkturen er det ikke. USA har altfor økende dårlig økonomi og økende problemer i en tid fremover til at verdensøkonomien har nådd bunnen. Jeg ville ikke ha investert penger i et såpass vanskelig marked som golfbaner idag.
At banekonseptet er bra er ikke tvil, men..dersom nærhet er konseptet tror jeg ikke kvaliteten må være høyere enn andre baner. Unge og familier er kresne på avstand, ikke gresskvalitet og stimpmeter.
Det som kan gjøre at jeg tar feil er om folks vilje til å likevel bruke de sure grunkene sine på noe som gir verdi i livet fremfor nytt bad og nytt kjøkken i disse tider. Naturopplevelse og fritid.
AR (15. Jan 2009 16:37) * IP
Når en bane skal koste 30 millioner kroner å bygge, blir det 30.000 kroner pr. medlem med 1.000 meldemmer. Når man nå går ut og selger dette for 5.000 kroner, blir medlemmene sittende igjen med en betydelig gjeld. Den reelle gjelden for hvert medlem er altså 30.000 kroner. Med en inngangsbillett på 5.000 kroner må resten tas over lang tid, men like fullt klarer man ikke å vri seg unna gjelden.
  Pelle Pro (15. Jan 2009 17:05) * IP
Fra 155 til 212 medlemmer på et døgn. Ikke mange klubber/baneselskap som har samme økning i disse tider?
Gunnar Bull (15. Jan 2009 17:27) * IP
Hvis bare alt går greit så blir jo alt bra :-)
Jeg er uenig med TMW og Koll i at sterkere konkurranse er bra i dagens marked, i hvert fall så lenge vi snakker om golfklubber. Jeg oppfatter ikke en golfklubb som en forretning, men som et sosialt og sportslig fellesskap, og derfor synes jeg det er trist at så mange klubber sliter slik de gjør i dag.
På den annen side har jeg ingen problemer med å se det positive i "Kong Fredrik". Beliggenhet er den viktigste grunnen til suksess, og jeg hadde sikkert vært interessert selv hvis jeg bodde i nærheten.
Og hvis det stemmer at befolkningsgrunnlaget i Fredrikstad er stort nok til å dekke en hel golfklubb på 1.200 medlemmer, så skal jeg trekke tilbake min motstand.
Men.
Jeg er bare så redd for at dette skal bli enda en bane med fagre løfter i forkant, og bare slit i etterkant. Jeg er redd regnestykket de presenterer vil vise seg å være alt for optimistisk, og jeg er redd for at det bare blir enda en bane som sliter i et allerede overmettet marked.
Jeg tar gjerne feil.
Golf Dude (15. Jan 2009 17:32) * IP
Hvor mye har Oslo GK i gjeld da Asbjørn? Etter det jeg kan se ca 60 millioner. Her mener de at de skal kunne få 27 hull for halvparten av dette. 27 hull betyr også høyere kapasitet og dermed mulighet for å ha flere medlemmer en tradisjonelle 18 hulls baner.
Svar kl 19.25: Finansieringen av Oslo GK har vært krystallklar i denne eksisterende klubben for medlemmene hele veien. Det skal legges til kr 2.000 i årsavgiften hvert år i 30 år fremover, så vidt jeg husker.
Jeg skrev som jeg gjorde for å illustrere regnestykket. Det er de færreste som tenker i de baner.
AR |
|
  TMW (15. Jan 2009 18:22) * IP
Gunnar da, jeg har ikke sagt at sterkere konkurranse er bra i dagens marked.
jeg har kun sagt at argumentet med solidaritet ikke er bra nok.
en golfklubb er en forretning, og det selv om ikke alle ser på det som forretning.
Ingen vil starte en golfklubb hvis de ikke tror det er forretning i det, eller hva?
Jeg er selvsagt enig i at en golfklubb er et sosialt og sportslig fellesskap, men det er for medlemmene som spiller der.
for de som sitter med økonomisk ansvar, sportslig ansvar, sponsor ansvar, daglig leder, etc. så er dette forretninger uten tvil.
Jeg kjenner ikke området godt nok for å uttale meg om dette spesifikke prosjektet, men mener på prinsipielt grunnlag at man ikke kan ta solidariske hensyn for å starte noe nytt.
medlemmer, tilgjengelighet, kvalitet og potensiale er 4 viktige faktorer.
Den enes død, den andres brød er det noe som heter.
JEg er ikke særlig glad i slik kynisme selv, men har ikke store problemer med å forsvare prinsippet bak det alikevel.
  007 (15. Jan 2009 18:22) * IP
BRA kong GB!
Spesielt denne:
"Jeg oppfatter ikke en golfklubb som en forretning, men som et sosialt og sportslig fellesskap, og derfor synes jeg det er trist at så mange klubber sliter slik de gjør i dag."
Jeg har vendt meg til navnet "Kong Fredrik" allerede, ok trade-mark, få med litt historie.
Som vikingtiden er for Miklagard, ok.
Gunnar Bull (15. Jan 2009 19:27) * IP
TMW: Jeg tror faktisk at de fleste som "starter en golfklubb" gjør det av ren og skjær skaperglede.
At en golfklubb må drive etter forretningsmessige prinsipper, sier seg selv. Men bare til en viss grad. I de fleste golfklubber pløyes ev. overskudd tilbake til klubben.
Mulig jeg er sær og spesiell, men jeg føler faktisk både et økonomisk og et sportslig ansvar for klubben min, selv om jeg bare er et vanlig medlem.
007: Enig i at Kong Fredrik er et kjempenavn :-)
AR (15. Jan 2009 19:35) * IP
Kong Fredrik er opplagt et bedre navn enn det navnet som står på hjemmesiden: Kong Fredrik II's golfbane.
TMW (15. Jan 2009 20:06) * IP
Ja, jeg også tror det GB. Det er tross alt ikke gullgruve å drive golfklubb...
;)
  PegTee (16. Jan 2009 09:38) * IP
Då eg har ei hytte i familia fint plassert i Austfold, ikkje langt unna korkje Skjeberg, Borregard, Fredrikstad eller Strømstad så er eg nok så egen og egosentrisk at eg ynskjer eitkvart nytt anlegg i området velkomen. Eg vonar dei klarer å realisere sine planar, drifte den på skikkelig vis slik at den går med grøne tall. Ser ikkje vekk ifrå at ei slik bane kan trekke spelarar frå Sverige også.
  P (16. Jan 2009 11:30) * IP
AR stiller i forbindelse med kostnaden for banen spørsmålet "ingen øsnker vel en bane på det jevne"? Jo, jeg tror dette kommer mer og mer i Norge. Kun et fåtall er golfidioter som oss. De aller fleste andre av golfspillerne i Norge er ikke opptatt av den siste lille finishen som koster så mye penger. For disse er det mer det sosiale, frisk luft, konkurranse som betyr noe.
Jeg tror veksten i Norge fremover kommer i middelmådige billige annlegg der prisen er lav. Betalingsvilligheten for flertallet er ikke særlig stor, det ser du på prisutviklingen på såkalte "golfaksjer".
Så får vi golfidioter holde oss til de flotte anleggene og betale dyrt for dette
AR (16. Jan 2009 11:42) * IP
P, du er inne på noe vesentlig der. Jeg har litt erfaring fra utlandet og også her i landet gjennom mange år. Min erfaring, og andres, er at når folk har spilt golf i noen år, setter de større og større pris på velholdte og gode anlegg. Kravene vokser med ferdigheter og erfaring.
Jeg er fristet til å sitere en snekker jeg brukte for noen år siden etter at han hadde gjort en - etter min vurdering - god jobb: "Ja, hadde du ikke visst bedre, ville du trodd det skulle vært sånn!"
Han er ikke bare en god snekker. Han er også en habil golfspiller.
Men for all del: svært mange er fornøyde med baner som ikke har den beste kvaliteten. Kvalitet koster.
Pølse med brød (16. Jan 2009 12:14) * IP
Problemet er at det er svært få som har utvikling og som virkelig vil bli bedre. 60-70% er vel GK spillere fra vugge til grav? Det er vel ikke mer enn noen få hundre spillere i Norge som kan nyte forskjellen på 8 og 12 på stimpen? eller som setter pris på at det er en kortklipt forgreen eller som setter pris på at bunkerne har jevnt med sand og riktig sand?
Når det gjelder klubbhus så er det mitt inntrykk at vi ikke har kultur i Norgen for å bruke dette aktivt, vi skynder oss forbi, kanskje kjøper noen baller og en pølse og thats it. Hvorfor det skal investeres i flotte klubbhus som stort sett står tomme 95% av tiden forstår ikke jeg.
På min hjemembane har vi en glimrende treningsgreen med samme hastighet som på banen. Kanksje er det 4-5 andre baner som har dette i Norge i dag. (Miklagaard hadde det ikke i fjor). Denne greenen er det 99% av tiden kun de 4-5 beste spillerne i klubben som bruker. Jeg forstår godt at mange klubber nedprioriterer noe som 4-5 stk av 1000 medlemmer bruker. Man sparer sikkert mange penger på å droppe treningsgreen med høy kvalitet.
PegTee (16. Jan 2009 13:07) * IP
OT:
Viktigheita av ein god treningsgreen og eit chippeområde kan ikkje undervurderast. Alt for få klubbar prioriterar dette. Inklusive min eigen og det skal takast opp på årsmåtet!
Mjolner (18. Jan 2009 23:01) * IP
Redaktøren har kanskje større innflytelse enn han tror?
http://f-b.no/article/20090118/NYHET/109599469/1220/NYHET
  Homer (20. Jan 2009 07:26) * IP
Det var jeg som tipset Fredrikstad Blad. Stort sett enig i ARs vurderinger i denne saken.
  GMT MASTER (25. Jan 2009 21:47) * IP
Jeg er enig i AR her og jeg syns også at dette prosjektet høres ut som galskap. Veldig interessant det med gjelden og håndteringen av den som tydeligvis er selve gamblingen i dette prosjektet.
Når det er sagt så klarer jeg ikke la være å tenke at konkurranse er sundt og at hvis noen ikke klarer å drive klubb så får de heller la være. I dette tilfellet onsøy og skjeberg.
Jeg mener, skal Kongfredrikstad banen liksom la være å bli til bare fordi det er andre golfbaner i nærheten?
Nei mener jeg. La dem dundre på. Jeg er overbevist om at de beste banene overlever uansett.
Finnes det forresten en eneste golfbane i norge som har gått konkurs og som faktisk har blitt borte? I nyere tid altså? Mener noe lignende skjedde med elverum, men de kom seg vel på beina igjen om ikke jeg tar helt feil...
  Dormy (13. Feb 2009 13:08) * IP
Det ruller på i Fredrikstad med baneprosjektet,les siste nytt på
http://www.f-b.no/article/20090213/SPORTEN/673290960
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
