|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Aagolf - 15. Apr 2008 kl. 05:50 * IP
Hva er en slagkonkurranse?
Etter å ha bladd igjennom gårsdagens mange utrolige innlegg er det tydelig at mine strenger på denne siden må være vesentlig mer interresant for en adferdsforsker en for en golfinterresert.
Nok om det.
Det går imidlertid helt klart frem at det er stor forvirring blant gjengangerdebattantene om hva som er en slagkonkurranse i.h.h til golfreglene.
Jeg kan godt tenke meg å få vite litt mer om hvordan disse definerer en slagkonkurranse.
|
  FriDropp (15. Apr 2008 05:58) * IP
Du kan heller starte med å svare på hvilken konkurranse du refererer til der så mange østlendinger jukset.
Alternativt være mann nok til å innrømme at du fabrikerte en historie for å underbygge dine meninger.
FriDropp
ikke-østlending, ikke-singlehandicaper
PS
Golfreglene definerer vel slagspill greit i paragraf 3.
Aagolf (15. Apr 2008 06:11) * IP
Jeg mener den/de konkurransene var et svar til Jonag. Dersom han ønsker det vil han få vite det på et dertil egnet sted.
Ingen andre her har noe med det selv om de prøver alle metoder for å få opplysninger som kan føre til persongjenkjennelse av andre på dette forum.
Men fri dropp:
Står det noe i regel 3 om handicapkrav?
FriDropp (15. Apr 2008 06:53) * IP
De som inviterer til konkurranser bestemmer kravene for å være med. I Masters sist helg var de temmelig strenge og basert på tidliger meritter. Etterhvert som en kommer på lavere nivå og vil favne videre så brukes handicap som kvalifiseringsgrense.
Hvilke kriterier ulike arrangører bruker for deltakelse i konkurranser er selvsagt ikke nedfelt i golfreglene.
Trodde du visste dette og skjønner ikke hvorfor du spør.
Forøvrig vil jeg råde deg til å ikke bruke argumentasjon i et offentlig forum som ingen (unntatt jonag) har noe med. Skjønner heller ikke hva du mener med fare for persongjenkjennelse i denne sammenheng, men du får bare lulle videre i din egen verden jeg anser heretter dine eksempler for fri diktning og patetiske forsøk på underbygge egne fordommer.
  Yngve (15. Apr 2008 06:55) * IP
Det gjør det kanskje ikke, men det arrangeres vel stort sett ikke slagkonkurranse for høyhcandicappere, og det er nok årsaken til at du har fått spørsmål om hvilke konkurranser det dreier seg om.
tror forøvrig ikke så mye på at årsaken til at du lar vær å svare har med å beskytte "andre" i dette forumet, men det spiller ingen rolle. jeg skjønner at du ikke har tenkt å svare for påstandene dine, og ikke heller stå for meningene dine.
Personlig synes jeg bare det er dårlig oppførsel å komme med slike påstander, og skulle ønske du kunne holde deg til det du er sterk i, og holde deg for god for hetsingen.
til slutt, så håper jeg virkelig du ikke møter disse juksende egoistiske østlendingene på banen i år, da faktumet vel er at de fleste av oss er hyggelige normale mennesker som spiller golf fordi vi liker det.
Aagolf (15. Apr 2008 06:57) * IP
Da ser det ut som at vi kan være enige om at selv en enkel "medal" som de fleste klubber har på en fast ukedag kan være en slagkonkurranse?
Aagolf (15. Apr 2008 07:28) * IP
Jeg er enig med debattantene i at jeg i innledningen har en dårlig formulering i setningen" Ingen andre her har noe med det selv om de prøver alle metoder for å få opplysninger som kan føre til persongjenkjennelse av andre på dette forum.
Det riktige er at
Ingen andre på dette forum har noe med det.
Selv om de prøver alle metoder for å få opplysninger som kan føre til persongjenkjennelse av andre.
Det er for meg helt utenkelig å legge ut informasjon om andre som enkelt kan spores på internett.
Yngve (15. Apr 2008 07:43) * IP
Det er greit Aagolf. og da går jeg ut ifra at også du tar litt lærdom i at man ikke kommer med tomme beskyldninger, selv på et anonymt debattforum. det fører ikke til noe positivt for noen, eller hva?
Aagolf (15. Apr 2008 07:48) * IP
Nå inviterer denne tråden til konkurranseformen slagspill og dets variabler.
Dersom vi holder oss til det så er det mulig at det kan bli en informativ tråd.
Hva med Stableford. Er det en slagkonkurranse?
Er det andre spilleformer som dekkes av dette begrepet?
  Foooore (15. Apr 2008 08:37) * IP
I Sverige er det noen steder brukt denne "definisjon":
a)Slagtävling: man må hulle ut på alle hull(netto eller brutto slag)
b)Slaggolf: man tar opp når man evnt har nådd max antall slag på et hull(til dømes par+5, 2xpar+1). Netto slag.
c)Mens en stableford-konkurranse kalles stableford evnt poengbogey
  Smilende Sam (15. Apr 2008 09:29) * IP
En slagkonkurranse (utenfor buekorpsenes verden) er en konkurranse der man spiller slagspill - se regel 3-1. Ganske utrolig at den selvoppnevnte regelguden ikke visste det.
Så Aagolf - hvilke "slagkonkurranser sammen med et overveiende flertall deltakere fra østlandet" er det du har deltatt i "nylig"?
Smilende Sam (15. Apr 2008 09:32) * IP
.... og når det gjelder personvernargumentet ditt så er det selvsagt fullt mulig å angi en konkurranse uten at denne kan knyttes til enkeltpersoner. Det var jo dessuten så mange østlendinger som deltok at enkeltpersoner kan det ikke være tale om.
Aagolf - du er rett og slett en juksemaker i en regelkyndig drakt som har blitt tatt med buksene nede.
Fooore (15. Apr 2008 10:09) * IP
I fare for å holde meg for mye til trådens tema, mitt generelle inntrykk: i slagkonkurranse telles slag, i motsatt fall er det stableford/poeng.
Om det har betydning om man kaller det a eller b eller annet, neppe, så lenge folk vet forutsetningene for konkurransen er dte vel greit uansett.
  Yngve (15. Apr 2008 10:22) * IP
ja, det er vel så enkelt, at teller man totale slag på runden, så er det en slagkonkurranse.
så har man netto og brutto/scratch, men stableford er ingen slagkonkurranse, da man kan stryke så mange hull man vil og alikevel få en score.
  jonag (15. Apr 2008 10:49) * IP
En slagkonkurranse er noe man spiller etter reglene for slagspill. Så enkelt. Nå er det noen tilleggsmuligheter gjennom stableford, men de er knapt en del av reglene.
Vi har slagspill, vi har matchspill og det er de 2 grunnformene. Så har vi variasjon av lagspill over slag og match og vi har poengberegning over slagspill.
Urformen er match.
  Enur (15. Apr 2008 10:52) * IP
I golf har man to hovedformer av spill:
a) Matchplay (det opprinnelige som ble spilt)
b) Slagspill
Dette er jo også de to hovedformene hvor reglene angir forskjellige typer straff ved regelbrudd. (Ofte tap av hull eller tap av matchen vedr. a, ofte 1 eller 2 slag i straff vedr. b).
Type b - Slagspill - kan så igjen deles opp i 3 undergrupper, som Foooore nevner i sitt innlegg kl.08.37.
Ut i fra dette blir også en vanlig Stablefordkonkurranse å betrakte som slagspill (i motsetning til matchplay).
Jeg antar dermed at Aagolf evt. har deltatt i en vanlig Stablefordkonkurranse, siden puttene ble gitt (og handicapet hans angivelig er høyt, noe som også skulle tilsi deltakelse i en slik klasse), mens mange av oss i den aktuelle tråden (inklusive meg selv) tok det for gitt at han mente en turnering av type b.1 når han da litt upresist bare brukte uttrykket "slagkonkurranse".
Aagolf (15. Apr 2008 11:30) * IP
Det er bare å lese hva Jonag og Enur skriver så lærer en hva slagspill er.
Jeg føler meg også overbevist om at hverken Jonag, Enur eller andre som utdyper sin golfinteresse her, er veldig opptatt av hvem, eller hvor i verden en spiller slagkonkurranser.
Det skjer faktisk overalt.
(Selv om jeg personlig foretrekker matchspill)
Enur (15. Apr 2008 12:03) * IP
Må bare rette opp en logisk brist i mitt eget innlegg over: Man gir jo ikke puttene i en Stableford-konkurranse heller!
Beklager feilen!
Aagolf (15. Apr 2008 12:26) * IP
Helt riktig Enur. Om en spiller etter reglene.
Men i noen miljøer gjør en det. Kanskje av gammel vane?
Smilende Sam (15. Apr 2008 12:45) * IP
Kjempehyggelig å høre at man spiller slagspill overalt og at du foretrekker matchspill Aagolf. Har du deltatt i noen slagspillturneringer i det siste? Noen matchspill?
Yngve (15. Apr 2008 13:10) * IP
Enur,
jeg er nok ikke enig i at Stableford kan regnes som slagspillkonkurranse bare fordi man teller slag. i så fall er alle spilleformer slagspill, og det er de ikke.
Stableford kan kanskje kalles hull-spill i så fall, fordi du teller score ut fra hvert individuelle hull, og ikke total sammenlagt.
du kan spille ett hull og får en score i stableford. gjør du det i slagspill, så har du ikke et scorekort å levere.
jeg har ALDRI opplevd at noen har gitt en putt i slagspillkonkurranse i Norge. i Match, derimot, så har jeg opplevd det mange ganger, og når jeg spiller stablefordkonkurranser(gud forby) så gir jeg ikke putter, og tar ikke imot putter selv. har ingen statistikk på hvilke miljøer som gjør og ikke gjør det samme heller.
Svar: 13.30: I reglene skilles det mellom Match play og slagspill. Stableford er slagspill, men du bør/skal plukke opp ballen din når du ikke kan få poeng på hullet. Slaggolf er slagspill, men du slipper å skrive mer enn et visst antall slag over par (ofte 5) for å unngå de helt store katastrofene.
AR |
|
Smilende Sam (15. Apr 2008 13:17) * IP
Aagolf er det noen særlige miljøer du sikter til med "noen miljøer"?
Jeg har spilt i 32 år og kun en gang sett noen gi seg selv en putt i en konkurranse. Det var på Borre, hull 9 i 1994 og vedkommende var fra Bryne.Finnes det et Borre-Bryne-miljø som har denne vanen? Er det i så fall dem du sikter til?
Fooore (15. Apr 2008 13:20) * IP
Enig med Yngve; slagspill er slag, poeng er ikke slagspill.
Men jeg tror ikke det betyr noenting i praksis.
SS: nok er sikkert nok, hilsen Drøbak-medlem.
Og man gir eller får aldri putter i turneringer, med unntak av i matchspill. Har aldri opplevd slikt.
Smilende Sam (15. Apr 2008 13:26) * IP
I daglig tale har Foore og Yngve rett. Jeg tror de færreste refererer til stableford hvis de spør "Skal vi spille lag" e.l.
Ok da Fooore :-) Kanskje.
  Kalle Kanin (15. Apr 2008 13:30) * IP
Jeg gav meg selv en putt en gang i et KM faktisk. Slo ballen inn på greenen, men istedet for å markere ballen plukket jeg den bare opp. 2 sekunder etter koblet hjernen min hva jeg hadde gjort og jeg måtte tilkalle dommer. Da fikk jeg 2 straffeslag og måtte legge ballen sånn cirka tilbake der den lå.
Morro med brainfart.
Det er dog den eneste gangen de siste 12 årene jeg har sett noen plukke opp en ball ureglementært i en slagspill-konkurranse. Og ja, jeg spiller golf på østlandet.
Yngve (15. Apr 2008 13:38) * IP
hahahahaha..... brainfart er tett oppunder det morsomste ordet som finnes.....
  digger (15. Apr 2008 13:51) * IP
Dessverre blir man ofte tvunget inn i en gråsone når man spiller stableford. Det blir langt på vei oppfordret til å plukke opp ballen når man ikke lenger kan få poeng. Ved slagspill skal man da etter regel 3-2 bli disket.
Svar: 14.20: Nei, der tar du feil. Et strøket hull i Stableford bare utgår, rett og slett
AR |
|
Likevel blir man på GK-kurs og i andre anledninger minnet på og oppfordret til å plukke opp for å holde spilletiden nede.
Så, min mening er at det dessverre ikke finnes noen fornuftig kombinasjon av slagspill og stableford, nettopp fordi noe av argumentet i sin tid når stablefordpoeng ble innført var å få ned spilletiden, altså plukke opp ballen.
I matchplay er ikke problemstillingen den samme siden man ikke må hulle ut.
Svar: 14.21: Det som er synd er at de som ikke får poeng på et hull LIKEVEL spiller videre "for å trene". Det er dette som tar tid! I en turnering er slik trening etter at man har plukket opp rammet av reglene om trening på banen som ikke er tillatt. Men hvem bryr seg om det?
AR |
|
Kalle Kanin (15. Apr 2008 14:07) * IP
Det beste er å holde seg til stableford og opp-plukking når man har høyt handicap. Så slipper rundene å ta 6 timer fordi 30-handicappere skal spille scratch slagspill.
  AR (15. Apr 2008 14:25) * IP
Helt riktig, Kalle Kanin.
Aagolf (15. Apr 2008 14:31) * IP
Vi som spiller mye "på andre siden av fjorden" foretrekker nok match på samme måte som de fleste av dem vi besøker derover.
Dersom en golfrunde tar 4 timer så skyldes det venting.
  Gunnar Bull (15. Apr 2008 14:34) * IP
Enig med Aagolf (oj!), match er som regel den morsomste spilleformen.
Men det er som regel morsomst når man spiller med de man kjenner.
digger (15. Apr 2008 15:42) * IP
Du har selvfølgelig helt rett AR. Synes det hadde vært litt merkelig dersom det bare hadde blitt gjort av sedvane.
Det står riktig nok ikke i reglene, men det er en decision som sier at hullet bare strykes.
Liker de prinsippielle diskusjonene jeg da :-)
Men, en annen ting:
jeg er muligens en av de få her inne som synes det hadde vært utrolig morsomt å gå en runde med Aagolf. For å trene hverandre i reglene er det ingen ting i veien for å la det gå sport i å påpeke regelbrudd. Men, alt til sin tid. Har heller ingen problemer med at ikke alle er like glade i den delen av spillet.
Når det passer seg Aagolf, skal jeg ta opp diskkusjonen om de gangene det er opp til spilleren og vurdere hvorvidt noe er faktum eller ei. Dette er interessant på bakgrunn av en diskusjon vi hadde for en tid tilbake om en som slo i vann (men ikke viste dette) for deretter å spille videre på den provisoriske. Selv om det for "alle" andre var klart at den første ballen lå i et vannhinder og dermed den provisoriske ikke lenger kunne brukes... :-)
Hmm - tror like godt jeg kan starte tråden nå (kaller den rask prøvesving).
|
|
