|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  radar - 26. Sep 2011 kl. 22:05 * IP
Satsning, økonomi og veien videre.
Starten har jeg kopiert av meg selv.
Personlig så er jeg usikker på hvor mye langt ut i karrieren NGF skal støtte våre golfere. En ting er at de bør legge forholdene til rette for de up and coming som ønsker å satse, men kan det forventes at de skal få økonomisk støtte i x-antall år uten å levere noe? Lista over disse er jo relativt lang. Noen vil sikkert hevde at de ikke hevder seg nettopp pga at de ikke får den økonomiske støtten som kan gi en trygghet, men jeg må innrømme at jeg heller litt i mot Per Haugsruds kommentar fra fredag, ”Hvor mye økonomisk støtte har ”fyll inn navn på top.10spillere” fått?” De ”10” kan sikkert utvides en god del…
Men NOE må gjøres. NGF burde klare å få to ting på plass, 1 et ordentlig turneringssystem/serie feks NGF-tour, kanskje med flere divisjoner, med sponsorer. Og 2. Se å få kjøpt et større hus i varmere strøk der man kan innlosjere spillere når vinteren kommer slik at de får mulighet til å trene under ordentlige forhold. Spille/trene rettighet på en lokal bane må selvfølgelig være en del av pakka.
Som flere tråder er inne på her er det noe diffust hvor mange som faktisk spiller golf, men hva med for eksempel å kreve at klubber som er medlem av NGF hever medlemsavgiften med for eksempel 200kr og disse kronene øremerkes Villa Norge i Spania? What the hell. Øk sjiten med 300 og bruk den ekstra 100lappen til å få i gang turneringssystemet.
Burde jo være en smal sak.
Ikke imponert over de NGFs satsning (hvis det er noe som kan kalles det) har å vise til av resultater. (Tutta har vel egentlig ikke hatt så mye med NGF å gjøre? Det hadde vel ikke HB heller?)
At vi har et par som har gjort/gjør det bra på CT og div småtourer er moro, men i det store og det hele er det ikke sånn at man sitter stum i beundring.
Seriøst hvor vanskelig kan det være? Se på de dumme naboene våre, de har jo klart å få det til..
Ja jeg har utelatt at det krever spillere med Drive, men jeg tror at får man tingene over på plass så bidrar man til å skape Driven.
De 2punktene jeg er innom er ting man har vært klar over i mer enn 10år. Flaut at NGF ikke har klart å få dette på strekk.
Hadde jeg vært ansatt i NGF så skulle jeg i alle fall klart å få punkt 1 og 2 på plass i løpet av 1 år og 5mnd, jepp - da får man 2 årsavgifter med.
|
  AR (26. Sep 2011 22:39) * IP
Det bør ikke være NGFs oppgave å drive fast eiendom i form av et hus i Spania. De har ingen økonomisk drivkraft til å få det til å bli noe annet et et stort tapssluk. Det må være andre måter å få de ytterst få spillerne det er snakk om til å få kost og losji på en mye billigere og mer effektiv måte enn at NGF skal begynne i hotellbransjen. De fleste går på college av dem som satser. De aller yngste bør ikke dra til Spania om vinteren over lengre perioder. Besøk i Spania i vinterferien og påskeferien er ikke nok til å kjøpe et hus i Spania.
Å belaste 180 klubber med 2.000 kroner hver ekstra gir 3,6 millioner kroner. Så skal vi ansette en mann/kvinne til - minst for å drifte huset i Spania? Et hus som står tomt i kanskje 30 uker i året?
Glem det!
  golffreak (26. Sep 2011 23:08) * IP
Jeg vil snudd flisa litt og sett på mulighetene. NGF har vel noe sånt som 20 mill på bok. Et greit hus med noen soverom i nærheten av et større golfanlegg trenger ikke koste mer enn 200 000 Euro i Spania. Om det koster det dobbelte er ikke det essensen her. NGF kan kjøpe huset som en investering (i et langt perspektiv tror jeg det kan gi grei avkastning), de leier ut huset til turister på sommeren og huser toppgolferne om vinteren. Spillerne betaler selv en liten fee for å dekke strøm etc, og steller seg selv med mat, sengetøy, klesvask, rengjøring osv. Enkelte tjenester og administrasjon som nøkler etc settes ut til et vaktmesterselskap lokalt. Tror at NGF kunne driftet dette i balanse.
Det er jo en kjent sak at det er tøft i etableringsfasen i profesjonell golf, med høye kostnader, få/ingen sponsorer og tøft mentalt. Hvis NGF virkelig ønsker å etablere Norge på golfkartet, så er det "radikale" ideer som må til.
Man kan også lage en avtale om en viss betaling for bruken av huset etter X Euro i innspilte premiepenger. Poenget er å hjelpe talentene å komme opp. Jeg tror det viktigste for å lykkes er kunnskap/kompetanse på trenersiden, samt motivasjon/disiplin og talent naturligvis. Dessverre så har det vist seg at å slå baller på innendørssenter i Bergen ikke akkurat bidrar til å lykkes på CT/ET..
  Smilende Sam (26. Sep 2011 23:09) * IP
AR; uten å gå i polemikk så er det andre forbund som har gjort slike tiltak. Jeg tror kanskje det kunne være en idé. Drift av huset er ikke noe problem - det er enkelt å fikse gjennom lokale firmaer - og står det tomt så kan det leies ut i de tomme ukene da vil det kanskje til og med gå med overskudd....
En sponsoravtale med et flyselskap, et hus eller to leiligheter som finansierer seg selv ved utleie i april-oktober og vips - god treningstilgang for spillerne på vintertid. Vi har jo ikke så mange elitespillere at det blir kø.
AR (26. Sep 2011 23:16) * IP
Jeg tror behovet rett og slett ikke er til stede for et eget hus i Spania. Etterspørselen er for liten. Vi har for få spillere som vil satse så mye.
Vi snakker ikke om et feriehus. Håper jeg.
Smilende Sam (26. Sep 2011 23:31) * IP
Nei, vi snakker om et hus for trening - a la høydehuset i Trysil (som ikke finnes lengre). Feriehus får folk fikse selv.
Kanskje har du rett i at vi har for få som satser og kanskje ville flere kunnet satse ordentlig hvis NGF hadde huset. Hvem vet.
  dutte (26. Sep 2011 23:34) * IP
La Manga er vel plassen for et vinteropphold for ambisiøse golfspillere. Hva med et samarbeid med Norsk Toppfotball. De deler jo kontorplass med NGF på Ullevål. Burde være en smal sak å få til et samarbeid i Spania. Så vidt jeg vet er leieavtalen på La Manga utvidet til 2018.
NGF burde kjøpt huset til HB i Orlando da det ble lagt ut for salg. Mye toppgolf i veggene der. :-))
  barce (27. Sep 2011 01:11) * IP
Jeg trodde du tidligere mente at tilgang på gode forhold var avgjørende for å lykkes AR?
Nå skriver du at alle som satser går på college og har gode forhold??
Forvirret!
Men det fins skoler for nordmenn i Spania!
http://www.spaniasommer.com/spaniasommer/Default.aspx?catId=105
Det vil si at du kan sende ned ungdom på 16 år (videregående)..
AR (27. Sep 2011 09:19) * IP
Det er viktig med godt underlag om vinteren for å bli god i golf. Norge har ikke mange nok som er interessert i det. Derfor skal ikke NGF kjøpe noe sted i Spania. De har heller ingen forutsetninger for å drive et slikt sted uten at det blir et pengesluk som vi ikke er tjent med.
Et samarbeid med andre forbund for aktuelle spillere kan være et godt alternativ.
  Gjest (27. Sep 2011 09:55) * IP
Nasjonalt treningsanlegg bør selvfølgelig legges til varmere strøk. Skal vi ta opp konkurransen med Sverige og Danmark så må vi tenke annerledes og skape en samlingsplass om vinteren for de som ønsker å satse. Det blir helt tøvete å bygge et nytt nasjonalt treningsanlegg i Norge. Østlandet har Toppgolf og vestlandet har Sola Golfklubb, Solastranden og Sandnes Golfklubb som alle har greener om vinteren.
  radar (27. Sep 2011 09:58) * IP
Muligens litt treig her AR, men hvor får du tallene dine fra?
300kr x 60 000 medlemmer (dette er dine tall på ”aktive” golfspillere, medlemstallene er høyere vil jeg tro) = minimum kr. 18 000 000 pr år. Gang med 2år og få det dobbelte.
Godt mulig du har rett i at det er for få som satser, men med ”huset” og et seriesystem på plass så hadde det som SS er inne på kanskje vært flere som hadde prøvd seg.
AR (27. Sep 2011 10:21) * IP
Sorry! Jeg leste feil. Du skrev 200kr som jeg i farten leste som 2000 kroner. NGF har 180 medlemmer. Min raske hoderegning leste 2000 kroner slik at tallet skulle bli et overkommelig beløp. Selv det ble feil i farten!
En golfspiller er medlem i en klubb og ikke i NGF.
Hvis avgiften til NGF skal økes, må det tas opp på tinget. På det forrige tinget måtte man slåss for en tikroning som skulle øremerkes eliten. Det var det ingen interesse for.
Fra Golfsidens rapport fra det tinget 22. november 2009: "Miklagard foreslo at det skulle legges på 10 kroner på kontingenten som skulle øremerkes turneringer spesielt LET og Challenge Tour'en. Dette forslaget fikk 51 mot og 51 mot. 3 stemte ikke.
Det ble ny avstemning. Dette var kanskje det mest dramatiske som skjedde på et golfting som foregikk i hyggelige former.
Resultatet i den andre avstemningen ble at av de 105 stemmeberettigede stemte 51 for Miklagards forslag og 54 mot. Forslaget falt."
Med en slik stemning blant våre folkevalgte kan man bare drømme om dine 18 millioner.
  Oggi (27. Sep 2011 10:45) * IP
Korrekt som du skriver AR, men jeg vil likevel presisere og nyansere dette Tingresultatet. Det var nemlig bedre enn det ved første øyekast så ut for. Jeg er sikker i forhold til hva jeg skriver ettersom det var jeg som sto på talerstolen og "slåss" som du kaller det, for forslaget til Miklagard.
Miklagard hadde ikke fått sendt inn forslaget innen fristen og det kom derfor som et benkeforslag på Tinget. Det vil si at klubbene ikke hadde kunnet vurdere det og ta høyde for det i sine budsjetter før de dro. Mange hadde avholdt Årsmøte i klubben før Tinget. Derfor våget ikke et tilstrekkelig antall klubber å ta denne merutgiften på sparket. (Synes likevel at 50% var overraskende bra).
Motstanderne til forslaget argumenterte ikke mot behovet for pengene til denne satsingen - men mente at NGF fikk penger nok, og at denne ti-kronen burde hentes fra det som allerede ble betalt inn. Jeg tror derfor at det er betydelig støtte i klubbene for å intensivere arbeidet med et kvalitativt godt turneringstilbud for våre beste spillere, og en anstendig kompensasjon til de klubber/baner som påtar seg slike krevende arrangement.
For ordens skyld: Det var altså snakk om 10 kroner per golfmedlem over 20 år i en 3 års periode.
Dette var altså for å sikre turneringsvirksomheten på (norsk) topp-plan. Om interessen for et treningssenter i syden er like stor - vites ikke. Men jeg har i mange år hørt folk snakke om det. Kanskje det bare er et konkret forslag som mangler...?
Hadde vært bra for diskusjonen om en eller flere av våre aktive kunne bidratt i denne diskusjonen. De vet nok best hvor skoen trykker.
AR (27. Sep 2011 10:56) * IP
10 kroner tålte ikke representantene på tinget. 300 kroner fra hver eneste hobbyspiller over 20 år vil bety ramaskrik.
Du skriver, Oggi: "Motstanderne til forslaget argumenterte ikke mot behovet for pengene til denne satsingen - men mente at NGF fikk penger nok, og at denne ti-kronen burde hentes fra det som allerede ble betalt inn."
Det er nok mange der ute som mener at alle millionene NGF styrer over kan brukes på en helt annen måte slik at det kan bli penger til å støtte våre beste spillere enda mer.
Men et eget hus under NGFs paraply i Spania? Det er jeg sterk motstander av. Jeg tror det vil bli en økonomisk katastrofe av dimensjoner med dertil hørende bortkastete midler.
Oggi (27. Sep 2011 11:07) * IP
Jeg tror i likhet med AR at 300 er en umulig tanke. Tror neppe at noe mere enn 30 kroner per voksent medlem er å tro på julenissen. Selv det skal det jobbes hardt, og lenge for.
At midler kan fordeles annerledes, er det også lett å bli enige om.
Et treningssenter, spesielt med tanke på vintersesong og randsesonger, - vil jeg likevel ikke avvise før en utredning foreligger og sannsynliggjør for meg at det er dødfødt.
Det er mange måter å finansiere og organisere på. Er behovet reelt kommer en også frem til praktiske og gjennomførbare løsninger. Om ikke tanken er genial, så er den i det minste konstruktiv og løsningsorientert. Slike ideer kan vi aldri få nok av.
radar (27. Sep 2011 11:36) * IP
Takk Oggi, oppklarende. Og enig, de aktive burde komme på banen her.
AR, ingen tvil om at det må betydelig med lobbyvirksomhet til.
Er klar over at 300kroner er mye penger, gjelder å sikte høyt så får man se hvor man lander.
Beløpet man kommer fram til skulle heller ikke betales over 20år(igjen sikte høyt) Men legges i sin helhet på 2012 (litt sent) avgiften.
Når det gjelder NGF som huseier ser jeg poenget ditt, men du som gammel Hegnar journalist (med tilhørende ballast/bagasje) vet at det finnes mange måter å sette opp en slik avtale på. Om NGF står som huseier eller leier er ikke avgjørende for min løse tanke. Her bør det være mulig å komme til en løsning.
Oggi, er svært klar over at dette på ingen måte er genialt : ) En mulig omstrukturering av forbund og en grundig gjennomgang av pengebruk er ting man må titte på før man kaster mitt innsamlingsforslag ned i hatten. Hvis ikke så blir det 110% sikkert drept i fødselen.
Gjest (27. Sep 2011 13:12) * IP
Dersom man kutter organisasjonen i NGF tilbake til 2005 nivå dvs til 19 ansatte så vil de årlige besparelsene bli på ca 7-8 millioner. For besparelsen kunne vi etablert P4 tour nivå igjen og nasjonalt treningsanlegg i varmere strøk. Det er et sykdomstegn i enhver organisasjon at man får flere og flere papir pushere som forvalter og mindre og mindre aktiviteter. Ps jeg ser gjerne et NGF med både 30 og 40 ansatte men da må aktivitetene disse skaper stå i forhold.
  Player (27. Sep 2011 13:41) * IP
Har hørt at det blir ny giv med 54 hulls turneringer neste år. Det blir ikke P4 tour men Tamburstuen Tour. Dette blir tidenes nysatsning.
Gjest (27. Sep 2011 13:48) * IP
Flott dersom det blir 54 hull til neste år. Men, de må legge disse turneringene til skikkelige baner og kompensere klubbene for inntektstap. NGF lever litt i fantasiverdenen at klubben står i kø for å arrangere slik det var for 10 år siden.
Man burde heller skape elitegolf på toppnivå rundt de beste banene: Losby, Oslo, Hauger, Borre, Haga, Kongsvinger, Moss & Rygge, Meland, Larvik, Byneset, Bjaavann, Sola og Stavanger.
  DA (27. Sep 2011 15:37) * IP
Haha. Jeg får "bite" på da. Artig at du tok med Haga og Hauger og Meland men ikke Miklagard...
Men ellers er jeg enig med deg.
Gjest (27. Sep 2011 15:38) * IP
Miklagard er selvfølgelig med men 9 hullsbanene er selvfølgelig ute.
  Boogeyman (27. Sep 2011 16:51) * IP
De regnestykkene som er presentert her er bort i veggene...
Naturligvis skal norske unge golfspillere som vil satse oppholde seg i Spania i vinterhalvåret. Jeg og mine golfvenner har mange ganger leid et hus mellom Fuengirola og Marbella. Det har 4 soverom og koster ca. kr. 5000 pr.uke. Have og eget svømmebasseng. Stille og vakkert oppe i åsen, med flott ustikt over havet. 30 golfbaner innen 1 times bilkjøring. Ingen andre utgifter.
Det holder altså for NGF å leie, la oss si for 30 uker i året. Det blir 150 000 i årlig leie, eller 2 kroner pr. golfspiller i Norge. Det klarer vi vel, selv om 10 kroner ble nedstemt?
---------------------------------
Forøvrig er min mening at de beste alltid klarer seg selv, uten støtte fra hverken forbund eller klubb. Det er en avsporing å klage på NGF for at vi ikke har gode nok spillere internasjonalt. Hvor mye "støtte" har PGA-spillerne og de beste på ET fått i etableringsfasen og de første årene på touren?
Boogeyman (27. Sep 2011 20:49) * IP
Ser at NGF har nedsatt en arbeidsgruppe for å utrede et nasjonalt treningsanlegg for golf i Norge. Dette er feil fokus av flere grunner.
Talentene trenger ikke et slikt anlegg. Skal man bli god i golf så må man spille golfrunder på bane, fotfulgt av en eller flere trenere. Gjerne en runde hver dag, på forskjellige baner, for å variere og møte ulike hindringer og banetyper. Delje baller kan man gjøre på klubbens driving-range.
Tørrtrening innendørs er døden for en golfspiller som vil bli best. Jeg grøser bare jeg hører ordet "innendørstrening" når det gjelder golf. Det er en selvmotsigelse og drepen. Golf skal spilles på gress, hele året. For mange år siden betalte jeg en pro for å gå en full golfrunde med meg på hans hjemmebane. Det er den suverent beste trening jeg noensinne har fått, og var verdt hver krone. Han lærte meg en masse og plukket av meg mange feil.
Et "nasjonalanlgg" for golf må selvsagt ligge i Spania.
  gjesp (27. Sep 2011 20:56) * IP
NGF har allerede et nasjonalt treningsanlegg, på Sola Gk.
Hvorfor må det ligge i Spania? Portugal er minst like bra, og billigere. Italia har langt flere baner enn Spania. Hva med Frankrike? Tyrkia er betydelig billigere
  Hcp 7 (27. Sep 2011 20:59) * IP
Krrrrreeemmmt Herr Bogeyman
Du fortalte meg følgende for ett døgn siden:
"Sammenligningen til Hcp7 med oss amatører og hobbygolfere blir meningsløs. Vi snakker her om idrettsmenn som har golf som levebrød.
Men du er kanskje i toppskiktet da siden du mener at toppgolferne bør følge ditt opplegg.
Jeg tror at mange toppspillere terper slag på (gress) range mens noen ikke har akkurat det samme opplegget.
Men dette kan du sikkert mye mer om enn jeg kan.
Boogeyman (27. Sep 2011 21:08) * IP
Jeg skrev primært om talentene, ikke de etablerte.
Det du skriver om å terpe slag på gressrange er nettopp det jeg advarer mot. Det er drepen.
Golf skal trenes på en golfbane, slik den er anlagt og slik man møter den under konkurranse. Å slå rett frem på en driving-range er kanskje utviklende, men jeg tviler på det. det ligner ihvertfall ikke på det som møter en ute på en bane. Mitt poeng er bare at trening skal skje i så nært forhold som mulig til den situasjonen man møter under konkurranse. Og alt det som møter en under 18 hulls spill i 4 timer kan ikke sammenlignes med det å være god på rangen.
Hcp 7 (27. Sep 2011 21:18) * IP
Spør Vijay Singh , spør Robert Karlsson
barce (27. Sep 2011 23:07) * IP
Hvis det er, som enkelte her hevdet sterkt for en tid tilbake siden, en absolutt forutsetning at man trener på gress hele året under gode forhold (ja, da kan du stryke Sola av lista) for å lykkes, så ha jeg store problemer med å finne andre løsninger enn å tilrettelegge for et Casa Norgvegia ett eller annet sted hvor det er "sommer" hele året.
Å være imot en slik løsning (uansett kostnadsramme) er i prinsippet en fallitterklæring av elitegolfen i Norge! Da kan man like så godt droppe hele satsinga fra NGF!
Grunnen til at jeg mener Solkysten er beste alternativ, er fordi det er et godt utviklet skoletilbud der for nordmenn (bl.a. videregående skole).
  tja (27. Sep 2011 23:07) * IP
Ok.
Har du et tlf nr. til gutta?
  Gjest (27. Sep 2011 23:28) * IP
Vi har vel egentlig flere i det spotslige apparatet enn golfere som satser seriøst. Scheie, Bjørnstad, Haugsrud (deltid), Royahn, Berg, Lilja og Diethelm. Staben økes og økes mens turneringstilbudet er blitt svekket vesentlig de siste årene. Sover styret i timen eller er de blendet av "OL Satsingen" og tror at mange sjefer vil skape resultater. For min del tror jeg at vi må stikke fingeren i jorda og bygge nedenfra med et godt og relevant turneringstilbud. Har man det kommer resultatene av seg selv gjennom klubbene.
  Odd Even (28. Sep 2011 06:01) * IP
Det høres ut som en kjempegod idé å ha et eget hus i Spania. Når det ikke er i bruk til formålet sitt kan NGF-ansatte ha det som feriehus, og to fluer sitter dermed i smekken. Eller huset kan ligge i Skåne, der baner også har lang sesong. Se hvilken suksess svenskene har. Skottland, Irland og Nord-Irland er også gode alternativer. Men det er kanskje best å leie fremfor å eie huset. Da kan kostnadene spres utover lengre tid, og vi som skal betale leien merker nesten ingen ting.
|
|
