|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  digger - 19. Aug 2010 kl. 02:28 * IP
Golfsporten i Norge
Nå er det ca 10 år siden golfboomen kom til Norge. Vi har bak oss en periode hvor golfbaner poppet opp på hvert hjørne og NGF var forbundet med den desidert største veksten i Norge. Golf var på alles lepper. Hva er status nå og hadde vi forestilt oss dette for 10 år siden?
-Golfklubbene sliter økonomisk.
-NGF i stabilt sideleie.
-Ingen mediadekning. Skulle det stå noe i VG er det av type "Bjørnstad ligger under med 5 par etter første omgang".
-Beste norske mannlige golfspiller er nr. 420 i verden.
-Proffene mangler støtteapparat og lever som nomader.
Og sist men ikke minst:
-Flatland(!!!) kommenterer golfen på TV. Det er at hån mot golfsporten!
Jeg håper trenden snur nå. At MT vokser frem og blir medias nye yndling. At det skapes mye mer blest om sporten.
|
  Enur (19. Aug 2010 09:48) * IP
Jeg vil bare korrigere litt på tidsperspektivet her, da jeg mener at golfboomen i Norge startet for nærmere 20 år siden, dvs. tidlig på 90-tallet. Så hadde den sin storhetstid gjennom hele 90-tallet, spesielt mot slutten, og litt inn i det nye årtusenet. Etter det har tall stabilisert seg og tildels gått ned, så for 10 år siden er det riktigere å si at vi så begynnelsen på slutten av den norske golfboomen.
Dette bare for å pirke litt, ellers er jeg enig i din beskrivelse av dagens status.
  AR (19. Aug 2010 10:15) * IP
Jeg tror at stagnasjonen på langt nær er så sterk som mange vil ha det til. Tallene fra NGF om hvor mange medlemskap det var i Norge skjulte mange tusenvis av multiple medlemskap. Lenge - før Golfsiden gikk kraftig ut mot dette - betegnet NGF medlemskap som medlemmer. De siste årene har antall multiple medlemskap gått kraftig ned og vi har fått flere medlemme ruten at det har slått ut på statistikken.
Eksempel: En investor som kjøpte 10 medlemskap i en klubb, men ikke selv spilte golf, sto som 10 "medlemmer" i NGFs statistikk. Etter hvert forsto investoren at golfmedlemskap ikke var noen god investering og solgte de 10 medlemskapene til 10 golfspillere. Dermed økte antall golfspillere i Norge med 10 - uten at det ga seg noe utslag i statistikken!
Slik jeg ser det var det en sterkt økning i antall golfspillere på 90-tallet. Denne veksten har avtatt de siste årene.
  Fooore (19. Aug 2010 10:23) * IP
Økt mediadekning kan komme. Tror ikke det vil rekruttere veldig mange nye spillere, men det vil kunne gi mer samarbeid mellom klubber og bedrifter.
Flere artikler om positive resultat fra Henrik, Tutta, Tage, JAL, Marianne og Marius, samt fra de up-and-coming som ligger i vannskorpa forventes!
  Kjell249 (19. Aug 2010 10:50) * IP
Det viktigste er ikke nødvendigvis å få flere spillere, men at de som spillere får lavere hcp. Er alt for mange i kategorien grøntkort. De spiller lite og legger igjen lite penger hos golfklubbene. Ofte medlem i postboks klubber.
AR (19. Aug 2010 11:01) * IP
Viktig er det også at de som er golfspillere virkelig spiller en del slik at vi får trafikk og liv på golfbanene og i klubbhuset. Da går de jo gjerne ned i handicap også slik som Kjell249 skriver. Spill mer golf, la det bli en livsstil, få bedre klubbfølelse slik at golfklubbene blir et enda mer attraktivt sted å være - i fritiden.
  Smilende Sam (19. Aug 2010 11:45) * IP
Hyggelig å kunne si at jeg er ubetinget enig med AR.
Og dette er ikke ironi: Tilbake til 70 tallets klubbfølelse - bare med mange flere klubber. Ikke alle i min familie spiller golf, men alle er enige om at det er hyggelig å være på treningsfelt/klubbhus en søndag formiddag. Noen trener, andre spiser is og leker med en golfkølle, mens noen nyter solen eller slapper av inne. Man må jo ikke spille 18 hull på konkurransenivå hver gang man tar turen til banen....
Kjell249 (19. Aug 2010 11:46) * IP
Uten at jeg har noe statistisk belegg for det vil jeg tro at det er sterk korrelasjon mellom hcp og antall timer som blir brukt på golfen i løpet av et år.
AR (19. Aug 2010 12:18) * IP
Det er meget sentralt og viktig for golfen det du skriver, SS. I korthet er vi trolig også helt enige om at golfklubben/-banen bør bli et sted å være. Det vil kunne være med på å gi golf en ny giv.
Jeg husker en svensk - helt vanlig - golfklubb hadde svømmebasseng ved klubbhuset på 70-tallet. Meget populært.
  Oggi (19. Aug 2010 12:30) * IP
SS og AR har et par gode poeng jeg gjerne vil utfordre videre; Vi vet at ikke alle i en familie spiller golf. Vi vet også at de som spiller mye, ofte har dårlig samvittighet overfor resten av familien. AR nevner svømmebasseng som en aktivitet som kunne ført til at andre i familien ville blitt med til banen. Hva ellers kunne gjort golfbane-området attraktivt som et "et sted å være". Tennis, minigolf, klatrevegg, terrengløyper for sykkel, joggeløyper, sopp-plukking, fiske, ....?
Selvsagt har ikke alle baner muligheter for mange av disse tiltakene, men en hel del har det. Og alle kan gjøre noe.
  Green (19. Aug 2010 13:08) * IP
Hadde vært kjekt med litt flere "country clubs" ja, steder der man kan gjøre mer enn bare å spille golf, og muligens et sted der resten av familien finner noe gøy å gjøre. :p
  Pro V1 (19. Aug 2010 13:20) * IP
Enig med gode tanker som nevnt over. Tror ikke man skal kopiere for mye av ordlysene i utlandet. Norge er et lite land med endel janteforestilinger bladt folket. Å kalle noe for Country clubs, Spa and resort etc. gir ikke akkurat golfsporten det etterlengtede allemanns imaget.
Gjør det enkelt. Svømmebassenget trenger ikke akkurat å ha såtende løver i porselen ved bassengkanten eller møblement til mange hundretusen som omkranser området.
Gjerne noen lekestativer og kombinert med offroad løyper som lett kan integreres i og rundt stier/veier på golfbanen. Kall det gjerne et felles aktivitetssenter.
Men igjen, hvis det må mange ansatte personer til å drifte, så er det dødfødt. Personell koster penger, mye penger. Og det er ikke alle like villige til å ta sin del av kaka å betale for.
  Affen (19. Aug 2010 13:43) * IP
Hva med Oslo GK? Kunne ikke Oslo GK vært mer inkluderende og åpnet for andre spiller feks lørdag etter kl 14 og søndag etter kl. 15. Da står banen nesten tom. Greenfee kr. 250,-
Jeg er sikker på at Oslo Kommune hadde syntes det var bra at flere Oslo-borgere fikk tilgang til området for en billig penge når anlegget ikke er i bruk.
Det heter OXLO. Jeg tviler på at politikerene i Oslo vet at det bare er 1000 aktive Osloborgere som nyter dette flotte området av 600.000 innbygere.
Jeg ser også at det er noen koreanske familier som plutselig har fått status som medlemmer. Tipper det er fra ambassaden eller noen som kan betale for seg?
  Gjest (19. Aug 2010 13:51) * IP
Norske golfklubber sliter som en følge at de er bygd i for stor avstand fra der folk bor. Videre har klubbene generelt sett vært svært dårlige til å rekruttere. Grønt kort var en katastrofe for veksten fordi man da skapte inngangsbarrierer for nye golfere. NGF har tenkt mest på seg selv og beskattet golferne gjennom bladavgift, grønt kort etc og er defor sterkt medskyldige i at golfbølgen stoppet. Summa summarum så har NGF rotet vekk muligheten ved at de gjennom de siste 20 år har operert som skatteetaten. Innavlen i NGF er stor og det fremstår nærmest som betalt pensjonisttilværelse for avdankede idrettsutøvere (litt spissformulert men ikke langt fra sannheten).
Hovedansvaret for dette ligger hos forbundstyrene historisk sett som har akseptert forfallet uten å ha igangsatt korrektive tiltak. Det er uakseptabelt at en administrasjon tillates å budsjettere med fallende sponsorinntekter 10 år på rad.
Smilende Sam (19. Aug 2010 13:54) * IP
Det er vel en grunn til at en del populære golfresorter verden rundt har tilbud til ikke-spillerne også. Man trenger ikke lage country club av det, man kan nøye seg med å legge til rette for at gjester kan ha det hyggelig uten å drive med hovedattraksjonen, ha et godt opplegg for nihullsrunder etc. Et ujålete svømmebasseng er helt supert; men det er det driftskostnader på. Den kloke klubben spør medlemmenes familier..... ikke medlemmene, om dette.
Oggi (19. Aug 2010 14:03) * IP
Gjest; du skriver; - "Norske golfklubber sliter som en følge at de er bygd i for stor avstand fra der folk bor."
Det er vel ikke det som er problemet, men mer at disse klubbene/banene ikke har laget gode nok grunner til at mange nok vil reise dit.
Et lysende nordisk eksempel er Bro Hof, Nordens antatt beste golfbane. Det anlegget ligger temmelig langt ut på landet, men du verden så morro det er å reise dit. Og nettop dette var mitt anliggende; Hvordan ta en eksisterende bane (langt ut på landet - f.eks. en hel time (!) fra Oslo sentrum..) - og gjøre den til en attaktiv destinasjon for hele familien. Også de som ikke spiller golf?
Pro V1 (19. Aug 2010 14:10) * IP
At områdene er et stykke unna der majoriteten av folk bor, synes rimelig naturlig. Det kreves et stort grønt område for å anlegge en bane (enten 9 eller 18 hull) og mange plasser også i nærheten av en vannkilde.
I utlandet er dette mange plasser anderledes der endel golfbaner (gjerne public) ingår i bybildene som såkalte grønne lunger. Men disse har gjerne vært der i 40-50 år ++
Her på bjerget er man i dialoger med bønder som ser og har sett utleie av grunn som en viktig inntekstkilde fremfor dyrehold. I tillegg har dette også mange plasser forsjønnet områdene i og rundt de samme gårdene. Utleier har ofte hatt en prosentvis andel av omsetningen, som i mine øyne har ligget meget høyt mange plasser. Over 1 million i året er ingen unaturlig pris flere plasser, i tillegg kommer også leie av ulike bygninger, parkrtingsplass etc.
Svært få bønder som har tillegnet seg dette vil nødig tilbake igjen til ordinær gårdsdrift. Men de har gjerne litt småbrukdrift på si slik at subsidiene fortsatt er g tilgjengelig.
Det er mange klubber der ute som sliter skikkelig. Mitt råd er å gå tidlig i dialog med alle medlemmer og ikke minst utleier. Slike ting dukker ikke plutselig opp over natten. Lei inn sesonghjelp fremfor å ha for mange ansatte på helårsbasis/halvårsbasis. Svensker og polakker står i kø for å jobbe og de arbeider knallhardt.
Man rår kun over de midlene man har til rådighet til enhver tid, intet mer. Når i tillegg også renten er såpass rekordlav og flere har fått refinansiert sine lån og slipper billere unna enn tidligere antatt i langtidsbudsjettene - hva så når renten begynner å bevege seg oppover...
Selvfølgelig må de enkelte kommuner også mye sterkere på banen med tilskuddsordninger. Og da nytter det ikke å komme med en aktivitetsrapport som peker på at 800 medlemmer mellom 35-70 år spiller, det er uinteressant. Få frem alle tiltak som iversettes for barn og ungdom. Alle ukentlige treninger for ulike juniorgrupper, alt som skjer i forbiundelse med knøtte/barnegolf, åpne dager for familiesammenkomster, invitasjoner til idrettslag om gratis golfkvelder etc etc. De klinger bedre hos kulturetaten. Ikke at 7 damer 50+ har egen koseturnering over 9 hull tirsdag kl. 1100, selv om det sikkert er viktig for klubben.
Gjest (19. Aug 2010 14:14) * IP
Oggi, jeg er også villig til å dra langt for å spille en god bane. Men, hjjemebamem må være innenfor 10-15 minutter dersom jeg skal få spilt golf i min hverdag. Jeg tror ikke vi trenger Bro Hof i Norge men baner i nærheten av der folk bor.
  tilskuer (19. Aug 2010 14:59) * IP
Hvor mange av oss golfspillere har solgt lodd, dasspapir o.l, eller gjort annet dugnadsarbeid for å få inntekter til f. eks klubbens barnearbeid? Jeg ser da bort fra dugnad på banen og golfanlegget.
  Pepper (19. Aug 2010 15:21) * IP
Jepp, ryddet søppel på friområder på oppdrag fra kommunene, solgt Ullmax klær og vært i flyttebransjen. Det er muligheter for de som vil.
  Birdie (19. Aug 2010 16:01) * IP
Det hadde hjulpet mye dersom det offentlig støttet golfanleggene like mye som svømmehaller, bandybaner , skianlegg osv osv
OG at ALLE som spiller golf var med på å dekke SIN andel av kostnadene.
  ??? (22. Aug 2010 18:29) * IP
ProV - unødvendig med sleivsparkene dine. Du er flink til å provosere. :-))))
Når jeg ble bitt av golf ble jeg overrasket over at det ikke var tilrettelagt trening fast noen dager i uka for meg. Kanskje prisen på treningene er en flaskehals for å få voksne spillere rakere opp på ett høyere nivå. Dame- og herregr. arrangerte trening 5 kvelder ilp. av sommeren for oss. Skulle jeg trene måtte jeg kjøpe meg PRO-time, som kostet skjorte. Knøtter,gutter/jenter, jr. og elite hadde en fellestrening i uka. Det overrasket meg hvor lite de trente SAMMEN. Kun ei av jentene trente styrke og kondisjon i tillegg på egenhand.
Kanskje det ville være greit å endre disse tradisjonene og inføre treningsmiljøer/kultur for alle golfspillerne uten at det koster skjorta.
Ole (27. Aug 2010 09:33) * IP
??? det gjelder ikke alle klubbene det da, i min klubb, Bærum er det trening og kurs for de fleste.
se www.bmgk.no så ser du alle kursene de har holdt i sommer. Kankje derfor de ble norgesmester for damer lag i år og junior Norgesmesteren i junior klassen damer? I tillegg ett uttal av andre NM? samt Norges beste spiller for øyeblikket? Det henger kanskje noe sammen?
EG BERRE SPYR....
  Dilter (27. Aug 2010 14:23) * IP
Interessant artikkel i Aften i går. På side 7 var det en tabell: "Dette driver Oslos barn og unge med".
Golf kom et stykke ned på listen:
Jenter 6-12: 58
Jenter 13-19: 118
Gutter 6-12: 133
Gutter 13-19: 306
Total 2009: 615
Total 2006: 503
Dette er tall som burde bekymre Norges tredje største idrettsforbund i landets største idrettskrets. I Oslo er det altså omtrent like mange som spiller golf som spiller cricket.
  Slattum (27. Aug 2010 16:04) * IP
Det er endel som virker noe oppgitt (og til tider lettere provosert) over det faktum at golf ikke mottar støtte fra staten på lik linje med endel andre idretter og organisasjoner.
Her er det bare å stikke kølla i bunkeren å være ærlige mot golfnorge. Med mindre golfklubber og forbundet begynner å engasjere flere barn og unge så vil det aldri bli noen endringer på akkurat dette. Veien mot tippemidler er gjennom aktivisering av barn og unge. Noe som for meg høres mere enn rimelig ut.
Tenk kort på hvor mange barn og unge som benytter en kunstgress fotball bane kontra et golfanlegg. Eller hva med en idrett som bandy? sansynlighvis kun 5% av størrelsen på NGF, men alikevell så engasjerer de mange tusen flere % barn/unge med både organisert trening og uorganisert lek og morro.
Dilter / ditt innlegg viser sannsynlighvis hvor fokus fra klubber og innvesteringer fra forbundet burde rettes mot i tiden fremover.
Er en ivrig golfer selv, men for meg virker det meningsløst (og kanskje egoistisk) å pløye inn millioner av tippemidler i en sport som pt nesten kun omfavner en voksen målgruppe.
  Enur (27. Aug 2010 16:31) * IP
Hvorfor det?
Det ligger en enorm helsegevinst i at også voksne holder seg i god form, og den mosjon man oppnår både på kropp og sjel ved regelmessig golfspill er alt for undervurdert.
Det burde NGF og klubbene ha som en av sine mest sentrale oppgaver å klare å "lobbe" overfor sentrale og lokale instanser. For meg er det faktisk slik at jeg blir ganske provosert over å se all den støtten f.eks. fotballen mottar til anlegg over alt. Der i gården er det ikke nok med et anlegg i hver kommune, nei det skal opp fotballbinger, kunstgressbaner og større anlegg på så å si hver eneste ledige plass, og med den største selvfølgelighet forventes det at dette støttes økonomisk av sentrale og lokale hardt pressede bevilgningsorgan.
En slik selvfølgelighet burde støtten til norske golfanlegg også ha vært, gjerne i kombinasjon med andre aktiviteter som flere andre her nevner i sine innlegg.
At det å investere i trivsel, aktiviter og økt helsegevinst bare skal få aksept og støtte fra myndighetene dersom det hovedsaklig dreier seg om barn og unge, er for meg fullstendig uforståelig!
Just my 2 cents.
slattum (31. Aug 2010 12:37) * IP
Enur: jeg er absolutt ikke uenig med deg men fakta viser muligens en annen sak:
For brorparten av norske golfklubber/baner så kan vi sansynlighvis kalkulere med at det er ca 200 aktive brukere per medlems masse på 800-1200 (aksjeeiere/andelseiere). Med aktive brukere mener jeg personer som igjennom hele sessongen spiller sin hjemmebane minst to ganger per uken. Golf sesongen varer i beste fall fra 1st Mai til 1 Oktober. Minus 1 måned sommerferie så blir dette 5 mnd aktiv bruk av banen eller også omkalkulert på året delt på uker så blir dette 80 aktive personer per uke per bane.
Innvesteringer for et golfanlegg: 30 mill? 40 mill?
Årlige driftskostnader på et golf anlegg: mellom 6 og 10 mill?
(Må gjerne rette på disse tallen hvis dette ikke stemmer)
Utnyttelsesgraden for et flerbruks-idrettsanlegg med investeringsramme på 5-15 millioner, og drifts/vedlikeholdskostnader på 0,5-1,5 mill per år vil jeg anta ligger et sted mellom 1000 og 2000% høyere, avhengig av størrelsen på idrettslaget.
Sorry, men 2 cent's blir litt snaut å bidra med inn i felleskapet i denne sammenhengen.
Pepper (31. Aug 2010 13:09) * IP
Min klubb har i mange år mottatt økonomisk støtte fra kommunen basert på antall juniorer innmeldt i klubben. Golfidretten får dermed økonomisk støtte til barne- og ungdomsarbeidet fra kommunen på lik linje med andre idretter. Vår juniorandel er fortsatt rundt 20% tror jeg, så det blir et bra bidrag til en slunken juniorkasse.
Det jeg savner fra NGF er mer fokus på og målrettet arbeide i forhold til den betydelige helsemessige effekten jevnlig golfspill har for godt voksne mennesker. På et slikt grunnlag burde det være mulig å bruke noe mer offentlige midler på forebyggende helsearbeide. Forbundet gjør sikkert noe, men de klarer i så fall heller ikke å skape mye oppmerksomhet rundt det.
  Pølse med brød (02. Sep 2010 09:19) * IP
Trådstarter reagerer på dårlige resultater blant proffene, dårlig mediedekning og generell manglende trøkk og oppmerksomhet rundt sporten vår, slik jeg leser inlegget. Jeg støtter dette og vil legge til at Norge er et uland i golf på de fleste områder.
ARs eminente statistikk i dagens tinus cup stykke, der han påpeker at det i følge golfbox kun er 18 jenter under 17 år som har under 10 i handikapp i norge! Dette betyr at talentbasen det skal bygges resultater på i voksengolf er latterlig liten. Det at vi har klart å få frem to stykker på LPGA touren på denne talentbasen er jo et under.
Statistikken er vel litt bedre blant gutta, men jeg tviler på at det er særlig mange under 5 i hcp under 14 år. Skal vi kalle en spade for en spade er det vel dette nivået du minimum må være på for å ha en ørliten mulighet til å lykkes som voksenspiller i utlandet.
I norge skal det ikke mye til. Her kommer jo 2-3 hcp med I NM for menn!! Hvis vi snakker om menn som er relativt unge og fortsatt har fremtiden foran seg, tror jeg neppe det kan være mer enn maks 30-50 stykker som har et reelt handikapp under 3.....
Det er dette som er den store utfordringen til NGF. Hvordan skla dere få frem 100 jenter under 19 i hcp under 17 år? Hvordan skal dere få frem 500 gutter under 5 i hcp under 14 år?
Jeg forventer ikke at NGF adresserer slik spørsmål, lammelsen er total, pengene til talentutvikling mangler.
Derimot er det viktig å bruke mange millioner kroner på et "Allers" lignende blad Norsk golf, som er fylt opp med intetsigende svada. Et blad 99 % av oss bruker 10 min på å lese og kaster deretter i søpla.
En billig nettutgave med noen lette juniorer som hadde lagd en enkel side med informasjon, hadde holdt i lange baner. Midlene som ble spart kunne blitt brukt til talentuvikling, en norsk proff tour etc.
  panser (02. Sep 2010 12:24) * IP
Det er interessant at denne og tilsvarende debatter til stadighet blomstrer opp igjen.
Jeg har lenge vært av den oppfatning at så lenge NGF opererer med medlemskap, så blir det meste feil. Multiple medlemskap har florert i stor stil (Ref. AR og min egen undersøkelse, som forøvrig ble stoppet). Videre er det slik at for å gå ut på en golfbane (unntatt noen få pay and play eller treningsbaner) så må du ha et medlemskap i en eller annen klubb.
Selv sykler jeg en god del, går en god del på ski, svømmer osv., men er ikke medlem i noen av disse forbundene.
Om vi ser på den aktive delen av klubbenes "medlemmer" så er det i det store og hele et begredelig inntrykk hva gjelder deltagelse i sporten eller idretten golf. I klubbmesterskap og klubbturneringer med sporstlig format, så deltar maks 10 % av medlemmene. En god del av medlemmene figurerer tilnærmet aldri på startlsitene og registreringssoversiktene fra Golfbox, og mange driver med golf i ulike former for selkspasrunder. En slik selskapsrunde er ikke mer idrett enn om jeg tar med ett av barnebarna på skitur til Kobberhaugen.
Hvorfor har da NGF et så enormt behov for å demonstrere dette store og kusntige antallet medlemmer, når det vi egentlig ønsker å fremvise er antall utøvere? Og hvorfor akspeterer NIF at NGF benytter seg av dette prinsippet?
AR er på senior EM, men kanskje noe andre "insidere" kan gi noen svar her? En offisiell (og vettug) uttalelse fra NGF ville vært kjærkommen.
Jeg er forøvrig klar over at hele golfmiljøet og sporten er tuftet på medlemskap og aksjer stort sett solgt til overpris. Dette vil nok på sikt få enda mere dramatiske konsekvenser enn hva vi hittil har sett. Grunnet oppblåste medlemstall og prognoser så er det overetablert baner i et sørgelig tynt marked.
??? (04. Sep 2010 10:05) * IP
Vilje, økonomi og evne tror jeg er stikkordene. Rekrutering av barn og unge tror jeg er en av flaskehalsene for å få flere aktuelle spillere på høyere nivå.
Dessverre er det bare noen få klubber som har både vilje og evne. Økonomien vet jeg ikke noe om i disse klubbene. Hvis ALLE klubbene gikk igang med ett aktivt rekrutteringsprosjekt over 5 år vil vi se andre resultater enn i dag.
Jeg tror klubbene er krumtappen for å få til dette. Hvor mange klubber har arrangert sommerleirer eller golfskoler i skoleferien 2010?
Er prosystemet en flaskehals ettersom det koster mye for å få hjelp til å komme igang. Kanskje proene kan ansettes i klubbene med vanlig lønn så kan klubbene bedre utnytte proenes kunnskaper og være arbeidsgivere og arbeidsledere.
Kanskje aksjesystemet er en flaskehals og vi (klubbene) må tenke nytt, smartere for å finansiere anleggene. Noen klubber gjør det i dag, men alle MÅ ikke gjøre det samme. Kanskje vi skla tåle å pløye opp noen baner. I dag tenker mange klubber bare økonomi og ikke utvikling av spillere. Derfor satser man på de med penger som medlemmer og ikke de som kan bli gode golfspillere. Tror jeg. :-))))
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
