|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  007 - 20. Jun 2011 kl. 20:28 * IP
YIPS .... igjen
Er det ofte en eskalerende greie?
|
  barce (20. Jun 2011 21:02) * IP
http://www.puttingzone.com/Dystonia/yipsstudy.html
  AR (20. Jun 2011 22:46) * IP
YIPS kan komme og gå. Problemet er at folk ikke vil innrømme at de har det og derfor ikke gjør noe med det og fortsetter å misse på de enkleste slag. Noen hevder at jo mer press, jo mer YIPS.
007 (20. Jun 2011 23:44) * IP
Noen ganger ser man alvorlige, lengevarende, spasmer i en full golfsving.
Dette kan man se på lang avstand. Dette kan oppstå hos eldre erfarne spillere, aldri(?) hos yngre.
Disse spasmene går kanskje ikke inn under begrepet YIPS?
Fins noe kjent behandling?
AR (21. Jun 2011 00:10) * IP
Det er mest vanlig på putting og chipping.
barce (21. Jun 2011 00:52) * IP
Leste du linken min 007?
  spesialisten (21. Jun 2011 01:00) * IP
Yips kommer av dårlig grunnteknikk, eller mangle på sådan.
Man lar hodet sitt styre, eller i dette tilfelle ødelegge stroket ved uønskede bevegelser i håndleddene.
Dette er et typisk fenomen for det noen vil kalle "feel-spillere".
Det er med andre ord spillere som bruker for mye håndledd og fingre som kan oppleve dette.
Spillere med et godt grunnfundament (uhyre få toppspillere) vil sjelden eller aldri oppleve yips.
AR (21. Jun 2011 10:21) * IP
Mener du at spillere som Sam Snead, Ben Hogan, Sam Torrance, Berhard Langer og Sergio Garcia hadde for dårlig grunnteknikk?
  spesialisten (21. Jun 2011 17:23) * IP
JA.
De stilte opp på en måte som gav håndleddene for mye rom for bevegelse, og dermed ble hele systemet (les kroppen) ustabilt til en slik grad at "tanker" og usikkerhet resulterte i ukontrollerte bevegelser i håndledd. Det finnes tilfeller der spillere sliter med disse ukontrollerte bevegelsene i skuldrene, ved at de pga. den "ustabilitet" i deres ufundamenterte oppstilling gir dem en dårlig og inkonsekvent trigger og take away.
Årsak for de fleste som har yips er at de aldri har tatt putteleksjoner hos spesialister, eller det ikke fantes gode nok spesialister da de lærte seg spillet.
Putting har inntil nylig vært en greia man holder på for seg selv og det ikke finnes gode og enkle basiskunnskaper hos trenere og spillere.
Mang en litteratur om faget er for komplisert så ingen orker lese dem, og de fleste som leser de skjønner ikke særlig av dem.......dessuten har det vært en meget stor mangel i faget, viktigheten av fundament og oppstilling, kroppsvinkler, leddvinkler, biomekanisk hensiktsmessighet i forhold til oppstilling og bevegelser, og ikke minst i forhold til meget viktige vinkler.
Et godt eksempel på dette er doktorgrader innen putting der ikke sikte og øynenes posisjon i oppstillingen engang er nevnt med ett ord. Mulig det er lagt til noe i det siste i en viss disputas, ikke vet jeg, men jeg har lest en norsk disputas eller hva det nå heter, og kun sett hvorfor kunnskap om putting fremdeles virker å være på litt steinaldernivå hva gjelder svært vesentlige momenter i likningen.........
Et godt fundament og grunnteknikk så reduserer man dette potensialet for yips.
Eller så kan man som redaktøren legge inn årene og bruke kosteskaftet, slik flere av de nevnte gjorde/gjør.
Men hva vet jeg, jeg er jo bare en anonym bloggforumdeltaker med flere nick.
barce (21. Jun 2011 21:20) * IP
spesialisten; jeg tror ikke yips er relatert til teknikk i det hele tatt. Her snakker vi om en mental forstyrrelse, og da blir en korrelasjon til teknikk rett og slett uryddig..
Snead utliknet jo yips med å putte crocket-stile.. Da det ble forbudt kjørte han saddle-stile - noe som fungerte tilfredstillende. Grunnteknikken på disse stilartene var vel heller tvilsomme.
  mimung (21. Jun 2011 21:36) * IP
Har noen ganger problemer med korte putter. Blir usikker og nølende, som resulterer i at jeg bommer metersputter. Så for et par år siden, trente jeg inn å holde venstre hånd nederst ved korte putter og omvent ved lange putter. Dette fungerer fint for meg.
barce (21. Jun 2011 21:53) * IP
A golfer in the grips of the yips is perfectly capable of flinching so violently that he knocks a dead-straight 12-incher -- a putt any 6-your-old could make 19 times out of 20 -- completely off the green.
Dette er yips, bare så vi snakker om samme sak her..
  spesialisten (21. Jun 2011 22:43) * IP
Jeg sa det var et resultat av dårlig fundament, oppstilling og vinkler, som gir et større potensial for slike ufrivillige bevegelser som styres fra hjernen. Altså alt som skjer før utførelsen av teknikken.........
barce (21. Jun 2011 22:54) * IP
Vinkler, oppstilling og fundament er vel en del av teknikken(?)
Det du beskriver antar jeg er noe alle sliter med. At man er litt nervøs, kanskje pusher den litt ut, etc etc.. Hjernen vår herjer med oss alle, og da er jeg enig i at grunnteknikk kan være avgjørende og at feel-puttere kanskje kan være mest sårbare.
Yips er beyond dette..
  Stinger (21. Jun 2011 22:57) * IP
Hvorfor ikke spørre Bernt Stallander.
Han er ekspert på området
  steven (21. Jun 2011 23:01) * IP
spesialisten er ikke spesialist på Yips.
Man kan ha rett oppstilling, rett teknikk, rett stroke osv. Så, i det man slår til ballen, rykker det til i hendene, og man bommer en 30 cm putt. Det er en ufrivillig rykning i hendene, som hjernen styrer. Løsningen er å bytte puttegrep, eller prøve en mageputter. Man må bryte det mønsteret hjernen er blitt vant til, da forsvinner Yipsen.
spesialisten (21. Jun 2011 23:42) * IP
Steven.
Det finnes ingen som vet nok om yips til å kalle seg spesialister i yips, med et unntak av Geoff Mangum ,som muligens vet litt for mye om det:)
Potensial for utvikling av yips reduseres med godt fundament og oppstilling.
Løsningene du presenterer er gode!
Belly er lurt for å få hender mer passive i stroket.
Også stort puttergrep kan være løsning for noen.
Stenson brukte et stort norsk grep til det ble så slitt at det måtte fjernes, og etter det, da han gikk tilbake til lite grep, og falt som en sten på verdensrankingen.
spesialisten (21. Jun 2011 23:47) * IP
Nå er det ikke sikkert Stensons handsy putting regnes som yips, men han fant en løsning ved å prøve noe nytt.
  Baronen (22. Jun 2011 08:49) * IP
Hadde det ikke vært for at jeg er lidenskapelig interessert i denne sporten hadde jeg gitt opp golfen for lenge siden p.g.a. YIPS. Det er som AR sier at det er helst ved putting og chipping det skjer, at man får disse ukontrollbare bevegelsene i hendene som fører til at ballen går alle andre steder enn i hullet. Det skjer både ved lange og korte putter. Det kan også virke slik at du ved en lang putt føler at ikke hendene dine klarer ta i ordentlig slik at du eksempelvis bare slår ballen halvt frem til hullet, her snakker vi ikke om mangel på lengdekontroll. Undertegnede har også prestert å ha dobbelslag med putteren flere ganger, utrolig nok vil de fleste si. Har også hørt om en meget god spiller som faktisk bommet på ballen under putting p.g.a. YIPS. Mange av de samme problemene skjer ved chipping, en enten duffer eller topper ballen.I de verste periodene kan jeg tape en 6-8 slag på runden p.g.a.dette rare fenomenet, noe som er utrolig frustrerende. I perioder kan det gå bedre, men straks en får en av disse "spasmene" en gang så er YIPS`n et tilbakevendene problem. Har de siste årene benyttet lang putter som har avhjelpet problemet.
  spesialisten (22. Jun 2011 09:17) * IP
Spenninger er ofte en utløsende årsak. Pusting eller mangel på sådan kan være en utløsende årsak.
Prøv å ta et ordentlig magedrag (stor innpust) og deretter et godt utpust....det er utrolig hvor mye det å tømme lungene kan redusere spenninger og man dermed lettere kan ta en rolig start på slaget og unngå ukontrollerte bevegelser.
Mange holder altfor hardt i grepet, hvilket også skaper spenninger i muskler i underarm og hender, hvilket igjen faktisk lagrer et potensial for uønskede bevegelser.
Lett greptrykk og en teknikk som benytter de store musklene i skuldre og øvre del av rygg, vil redusere potensial for yips. Dårlig grunnteknikk og fundament vil med andre ord øke sjansen for å oppleve dette fenomenet....
barce (22. Jun 2011 09:51) * IP
Etter mitt skjønn beskriver du bakenforliggende årsaker til dårlig putting, spesialisten. Ikke yips..
At du holder litt hardt er vel ikke grunnen til at man ikke er i nærheten av å huske å ha slått putten i etterkant?
AR (22. Jun 2011 11:16) * IP
Enig med deg, barce. Søk på YIPS på Google. Da kanskje finner du noen tips om hvordan du kan lindre "smerten". I følge eksperter på området er det mange som opplever YIPS med stigende alder. Jeg kjenner mange som har løst YIPS-problemene sine ved å gå over til en lang putter. At den lange putteren er lettere å håndtere enn den tradisjonelle putteren er en annen sak. Mmle tradisjoner er vonde å endre på. Slik er menneskeheten. Rundt 25% av PGA Tour-spillerne bruker nå en form for lang putter. For noen få år siden var denne andelen langt lavere.
Utdrag fra en mail fra en som hadde alvorlig og ødeleggende YIPS og som fulgte rådet om å gå over til lang putter:
"Jeg tror nesten jeg begynner å få selvtillit på greenen!!!
Gruer meg i hvert fall ikke lenger.!"
steven (22. Jun 2011 22:37) * IP
Du har rett barce. Jeg kunne prester å sette ballen godt utenfor fra 30 cm ! Jeg kunne sette den 2 meter til siden fra 3 meter.. Yips. Ikke fordi teknikken var for dårlig. Så byttet jeg putter og byttet puttegrep. Vips. No More yips. Bernhard Langer er jo et stjerneeksempel på hva yips kan være selv for toppspillere. Grusomt for de som får sykdommen. Den har ikke noe med grunnteknikk eller å puste dypt inn og slappe av å gjøre. Forskerne har ennå ikke forstått hvorfor yips dukker opp. Alt de vet er at hjernen overstyrer det man vil gjøre. Derfor sier jeg igjen: Man må gå utenom det hjernen er vant til. Derfor bruke en teknikk som gjør at hjernen ikke kan følge det mønsteret den er vant til mht til yipsen.
  Kanskje det er sånn (22. Jun 2011 23:47) * IP
Hvis ikke den styrende hjernehalvdelen er koblet til den førende handa i slaget mister man kontrollen i slagøyeblikket. Bytte grep slik at man kobler de førende deler sammen så det det mye bedre....
  spesialisten (22. Jun 2011 23:47) * IP
steven.
Du skriver; "Forskerne har ennå ikke forstått hvorfor yips dukker opp."
Allikevel kan herr steven komme med; .."Den har ikke noe med grunnteknikk eller å puste dypt inn og slappe av å gjøre".
Da vet altså steven mer enn forskerne....(?)
Kan herr steven komme med navn på "forskere" og forskningsrapporter/artikler som har kommet fra disse?
007 (23. Jun 2011 00:19) * IP
Her er det mye rart om et komplekst tema.
Sitter en bakerst i en generalforsamling med bare pensjonister så ser en at minst annethvert hode rister.
Noe skjer med mange kropper!
Å fokusere et øyeblikk på pusten virker som er godt tips.
Det tipser AR også om i sin gøyale YIPS-TV-tips.
spesialisten (23. Jun 2011 00:38) * IP
Et godt utpust reduserer spenninger i kroppen.
En avslappet kropp med gode vinkler der håndledd er naturlig stivet av og der de store muskler i skuldre og øvre del av rygg styrer stroket vil være et godt mål å jobbe mot, dersom ikke sterkere medisin trengs.
Kosteskaft et å gi opp, og ikke så lett som mange tror.
Det skal mye øving til for å få en god og stabil oppstilling med kosteskaftet, og ikke minst få til en god pendelbevegelse som gir god avstandskontroll.
barce (23. Jun 2011 00:40) * IP
spesialiten; hvis den eneste årsaken til YIPS var dårlig pusteteknikk (eller siktelinje, grepstyrke eller vinkler), så tror jeg forskere hadde funnet ut av dette for lenge siden.. Eller hva?
Hvis du står en meter fra hullet, og putter 3 meter for langt 30 cm til side for koppen, og du noen sekunder senere ikke kan huske at du slo putten.. Samtidig har du vunnet 4 majors og 15 PGA turneringer og er 45 år gammel - og det er tredje gang dette skjer ila runden.. Tror du virkelig at årsaken ligger i spenninger i kroppen eller en feil i fundamentet/teknikken???
  spesialisten (23. Jun 2011 08:08) * IP
ikke nødvendigvis.
Jeg har ikke hevdet å ha løsningen eller sagt hvilke enkeltfaktorer som er årsak til yips, jeg har bare kommet med en del faktorer som kan redusere potensial for å utvikle slike spasmer om du vil.
vordan yips utarter seg etterhvert er én ting, hvordan de oppstår er en annen.
Jeg snakker om faktorer som reduserer potensial for at hjernen ufrivillig klemmer til med spasmer som er ukontrollerbare.
Mange utvikler yips under press, der for mange bevegelige deler om du vil, er delårsak til en gryende usikkerhet som igjen kan trigge spasmer og ufrivillige rykninger i muskler ofte i håndleddsregion.
Når man så har et "dårlig" grunnfundament som gir mye rom for feilkilder samt har satt opp slik at ligningen har for mange variable og variablene varierer for mye, så øker sannsynligheten for å begynne utvikle ufrivillige og ukontrollerbare bevegelser i stroket nettopp fordi man gir hjernen for mye å "jobbe" med, og under press så tar hjernen over kontrollen over kjernemuskler i stroket, og så har man dette problemet.
Jeg mener at straks men erkjenner at man har dette fenomenet, så er det selvforsterkende og selvoppfyllende, ved at man ubevisst forventer slike ting framover, og derfor er det så vanskelig å bli kvitt når en først har det, eller tror en har det........
steven (25. Jun 2011 00:13) * IP
spesialisten:
Du kan jo google litt selv, finne ut at forskere ikke vet hvorfor Yips dukker opp. Men det selvfølgelige er at det ikke har noe med teknikk å gjøre. Ingen har så dårlig teknikk at de bommer på en 30 cm putt, men det skjer fordi hjernen går sin egen vei, og det skjønner ikke forskere hvorfor skjer. Jeg var drabbet, og leste til øyet ble slitent. sjekk litt selv, så kanskje du skjønner litt mer.
*Pust rolig, slapp av etc etc.* Hvis det hadde vært så enkelt, ville ikke Yips vært noe problem. Du har tydeligvis ikke hatt det, og vet ikke hvordan det arter seg.
|
Tilbake til innleggsoversikten (Her bruker du kun ett nick!)
|
