|
Tilbake til innleggsoversikten Tilbake
til første side Søk på GOLFSIDEN
Les mer
Her kan du legge inn: nytt innlegg
  Magnus - 05. Oct 2010 kl. 11:40 * IP
Sideblikk; Nederlandsk fotball og Christian Grindheim
Artikkelen starter med at Christian Grindheim har et(etter golfsidens mening) høyt handicap. Deretter blir treningsmengden kritisert og stilt spørsmål ved. Spørsmålet og temaet jeg lurer på og vil diskutere på denne debattsiden, er hva hensikten med denne artikkelen er og om dette er typen journalistikk vi vil ha på en golfside??
At redaktøren synes Christian Grindheim har et høyt handicap og trener lite ser jeg ikke helt poenget med å offentliggjøre? Redaktøren skriver at dette ikke er en kritikk av Christian Grindheim. Kanskje ikke ment slik, men det fremstår mer som en uthenging av Christian Grindheim. Nå har vi hatt mange ulike situasjoner rundt om på ulike debattsider ang. uthengig av personer og situasjoner, er det slike nyheter vi vil ha?
At redaktøren "må bare få ut" (som han skriver i artikkelen) at han synes Christian Grindheim og laget hans trener lite, og at det er uforståelig at Christian Grindheim kan ha 25 i hcp,trenger vi dette på en av få seriøse golfrelaterte nettsider i Norge? Personlig synes jeg at redaktøren burde holde seg for god til et slikt innlegg. Konstruktiv kritikk er heldigvis lov i dette landet, hva synes dere andre om en slik artikkel og en slik fremstilling av Christian Grindheim og dette temaet?
|
Magnus (05. Oct 2010 11:41) * IP
Artikkelen det siktes til er selfølgelig http://www.golfsiden.com/Chrgrifotball051010.html
  Green (05. Oct 2010 11:45) * IP
hehe Støtter deg i at det var en merksnodig sak!
Jeg vet forøvrig lite om de i perioder trener lenger, om det er lagt opp til egentrening osv. osv., men det er i grunn ikke så interessant for meg.
Ellers kan det jo hende Grindheim begynte med golf nylig? I så fall er det kanskje ikke så utrolig at han ikke har blitt god selv om han bor ved en golfbane.
Magnus (05. Oct 2010 11:48) * IP
Helt greit at redaktøren har slike personlige meninger, men det er måten det blir fremstilt på jeg reagerer på. En må ikke glemme at Chrisitan Grindheim lett kan finne tak i denne artikkelen, ser ikke helt at den kan bli tatt godt i mot?
  AR (05. Oct 2010 11:49) * IP
Hovedpoenget mitt var at en fotballklubb som Herenveen trener så lite. Her synliggjort gjennom Christian Grindheim. Å fastslå at en spiller med et angivelig balltalent med så mye fritid ikke har bedre enn 25 i handicap, synes jeg var greit å få fram. Men kanskje han er en nybegynner i golf? Ikke noe stor poeng fra min side.
Jeg vet at mange er interessert i fotball på Golfsiden. Vi må ikke bli så sneversynte at vi ikke en gang i blant kan ta opp andre ting. Kanskje Golfsiden skal ta opp finansspalter med aksjetips? Eller kanskje også andre idretter? Livet er dynamisk og i kontinuerlig utvikling. Kanskje Golfsiden også?
Bare se på Peugeot (verdens beste pepperkverner) og Nokia (meget gode på bildekk).
Ingen kritikk mot Grindheim, som jeg skrev. Men mot fotballtrening generelt og Herenveen spesielt. Beklager at du oppfattet dette som en krtikk av Grindheim. Det var ikke ment slik.
Kanskje han tar artikkelen til etterretning og blir bedre i golf? Han har meget god tid til det når fotballtreningen bare tar et par timer om dagen!
Green (05. Oct 2010 11:52) * IP
Oppfatter det ikke som kritikk av Grindheim.
Men kunne kanskje spart deg for at han nærmest spiller som ei kjerring! ;) (Jmf. snutten om damehandicap.)
Merkelig om de kun trener to timer om dagen, men regner som sagt med at det muligens er periodebestemt, og at det kan komme annen trening i tillegg til den organiserte fellestreningen som omtales der. Hvem vet..
Magnus (05. Oct 2010 11:53) * IP
Helt greit å ta opp fotball. Derimot kan du kanskje ta det opp på en litt mer objektiv måte som ikke virker uthengende og nedlatende. Jeg synes bare personlig at det kunne tolkes slik, kanskje det bare er meg :-)
Helt flott at du tar opp også andre temaer enn golf iblant er min mening. Var som sagt bare måten det ble fremstilt på jeg reagerte på.
AR (05. Oct 2010 12:06) * IP
Green. det var bare en saksopplysning at man før i tiden ikke hadde handicap over 24 for menn. Damene hadde opp til 36. Intet mer intet mindre. Man må ikke tolke alt i verste mening. Hvis Grindheim selv oppfatter dette som kritikk mot ham, er han tøff nok til å tåle det. Han får mer juling av fotballjournalister når han sender av gårde en feilpasning.
AR (05. Oct 2010 12:07) * IP
Jeg tar det til etterretning, Magnus!
Green (05. Oct 2010 12:09) * IP
AR: hehe Jeg vet, og hadde derfor et slikt smileansikt: ;)
Det KAN tolkes slik, men jeg gjorde ikke det.
  Jumper (05. Oct 2010 13:26) * IP
Det var en større artikkel i BT her om dagen der lederen i Olympiatoppen Vest gikk ut og kritiserte treningsmengdene til lagidretter som fotball. Der kom det frem at Brann trener 8-10 timer i uka pluss kamp. Skarsfjord mente at "freshness is better than fitness...", og at de trente som alle andre lag i eliteserien.
Konklusjonen er at fotballspillere er slappinger som lever et kongeliv. Det er forøvrig kanskje ikke så rart at spillere som John Arne Riise og Ole Gunnar Solskjær, som har trent knallhardt på fritiden, også hevder seg såpass?
AR (05. Oct 2010 13:28) * IP
Nettopp, Jumper. Jeg fikk nesten sjokk da jeg leste Aftenposten i dag.
Jumper (05. Oct 2010 13:30) * IP
Artikkelen her: http://fotball.bt.no/eliteserien/article181978.ece
Skarsfjord sitt enorme forsvar her: http://fotball.bt.no/eliteserien/article181985.ece
Som Skarsfjord sier; Det er gammeldags å trene mye... hehe
  Sherlock (05. Oct 2010 13:57) * IP
Helt enig med redaktøren i det han skriver og kritiserer. Men dette er da ikke noe nytt, og spesielt for Herenveen? Er ikke arbeidsdagen noenlunde slik for alle profesjonelle fotballspillere, uansett lag og land? Vi og media vet da dette, men tør ikke ta det opp, fordi våre luksusspillere er hellige og beskyttet.
Noen som kan fortelle oss hvor lang arbeidsdagen er i norske lag og i England, Spania, Italia?
Redaktøren nevner hva det kan trenes på, og det er meget poengtert. Skuddferdighet!!!, lek med ball, teknikk og kondisjon.
Forøvrig tror jeg grunnen til at Grindheim ikke har lavere handicap enn 25 er at han spiller på samme bane hver dag, med bare 9 hull. Da blir det ingen utvikling, ingen utfordringer og spillet går i vranglås og blir monotont og kjedelig. Det gjelder for alle golfspillere som ikke varierer.
  gg (05. Oct 2010 14:00) * IP
Hvis du spiller samme 9 hullsbane hver dag, så skal du altså komme så langt ned som 10 i løpet av et år! Det er jeg 90% sikker på, ihvertfall når man er ung og frisk, og besitter et visst balltalent som denne karen bør gjøre.
  Kåre K (05. Oct 2010 20:24) * IP
AR: Jeg ringer med min nokia og kjører rundt på mine nokiaN dekk og er meget fornøyd med de... Kanskje redaktøren kunne utvide mangfoldet her på siden ved å kjøre en test av nokia vinterdekk. Lykke til.
GG: Ned til 10 på ett år ved å spille samme bane hele tiden. Tipper du selv har 28 i hcp eller bare har det i munnen. Hjemmebane kan kanskje gi deg 3 slag på en runde. Og dersom man skal gå fra 36 til 13 på ett år så skal man faen meg stå på. Vil si det normalt vil ta 3-4 år å gå fra 36 til 10 i hcp, og da bør man ha minst middels motorikk, og middels/høy interesse...
  gg (05. Oct 2010 20:31) * IP
Og du vil ikke si at det å spille samme 9 hulls-sløyfe hver dag i 1 år er å stå på? Det med middels interesse sier seg selv, (i forrige setningen), og som nevnt i mitt forrige innlegg, så forutsetter jeg at motorikken/balltalentet er på plass.
btw, jeg har hcp 4, hva har du? (bare for å se hvem som pisser lengst, siden du byr opp...)
Kåre K (05. Oct 2010 20:37) * IP
Er blitt 11 nå da... Du vinner.
gg (05. Oct 2010 21:54) * IP
jeg er så spent på hva jeg vant? ;)
Men, tilbake til saken. Hva synes du om argumentet? Jeg påstår fortsatt at en ung mann, med ballteft, som spiller samme 9hulls bane hver dag i et land hvor man faktisk kan spille nesten hver dag, med litt vilje, enkelt vil kunne komme seg ned til 10 på 1 år. Og med litt GODvilje, godt ned mot 4.5 tallet neste sesong.
  Hen Bogan (05. Oct 2010 22:03) * IP
En av de beste trådstarter på GS på lenge. Velformulert og god. Synd at noen tøyser den vekk, istedet for å ta læring.
Jeg tror kanskje man skal skille mellom trening i sesong ogm utenfor sesong hva angår fotballspillere. Oppkjøringen til Premier League sesongen er det få som oppfatter som "ferie". Jeg tror man vil se det samme bildet i mange lagidretter som har rundt to kamper i uken - lite trening i kampsesongen og mye i oppkjøringen.
Jeg synes omtalen her på GS av Grindheim er uhøflig og lite respektfull. Hva med å ta et like kritisk blikk på en del golfspillere, f.eks de som representerer Norge på forskjellige nivåer?
Jumper (05. Oct 2010 22:26) * IP
Tror du virkelig at man får gjort noe særlig på en måneds oppkjøring? Minner meg om den nye basketballtreneren til Ulriken Eagles som skulle få laget i toppform på tre uker.
Utøvere i individuelle idretter trener gjerne knallhardt 25-30 timer i uken hele høsten, vinteren og våren for å være i slag 4 mnd på sommeren. Og da blir det lagt inn en 3-4 uker midt i sesongen med hard fysisk trening for å være i toppform til mesterskapet som gjerne er i slutten av sesongen.
Hen Bogan (05. Oct 2010 22:53) * IP
Ja, du mener at det er riktig å sammenligne langrenn og fotball? Rart ikke Northug er på fotball-landslaget da - han som både trener mye og spiller seriefotball hver sommer? Eller Trine Hattestad som var OL mester i spyd, men aldri klarte å bli noe annet enn en middels håndballspiller ?
Jeg sier ikke at det ikke er rom for mer trening i fotball, men det er en del faktorer som glemmes i Golfsidens analyse. Jeg anbefaler dere å ringe NIH - det finnes masse info og analyser på dette der oppe ved Sognsvann.
Kåre K (05. Oct 2010 23:26) * IP
For å svare på tråden først: Jeg synes ikke dette er uthenging av CG. Mer en generell fokus på hvor lite fotballspillere trener. Her eksmplifisert ved CG som har stilt seg åpen for hogg etter et intervju med Aftenposten. Det må det være lov å kommentere på. Hvor lite fotballgutta trener, er jo ofte et tema. Personlig synes jeg at de må få trene akkurat så mye som de vil. Er de naturtalent, ja så må de få lov å være med på laget uten at de kjører særlig med ekstratreninger. Det er ikke sikkert at de trives med det, og de må få gjøre som de vil. Aner ikke hvor mye Bjørnstad trener, men tråder her på GS tyder vel på at heller ikke han tar noen kjempetak. Og hvem kan tvinge han? Burde jo være i hans interesse å berge kortet, og er han ikke motivert for å ta treningsbiten, ja så er han ikke motivert for kortet og videre spill i PGA. Nytter neppe å tvangsdytte han på 2 timer ekstra chip å pøtt om dagen. Og er fotballspilleren på laget så er vel han happy...
En annen ting som ofte blir fremhevet er jo at fotballspillere tjener så mye tross så lavt nivå og laber innsats. Vel, dette styrer jo markedet og interessen. Vi er da kapatalister? Og på golfsiden, synes 10 mill for fed-ex cupen er latterlig mye. Men det er vel markedsverdi, og da slår jeg meg til ro med det.
gg (05. Oct 2010 23:55) * IP
@kåre, og der er vi enige.
Kåre K (05. Oct 2010 23:59) * IP
GG
Joa. Det er fullt ut mulig å gå fra 36 til 4,5 på to år. Eller fra 36 til 10 på ett år. MEN, jeg vil påstå at for en ungfole som CG på 27 år, så skal det meget mye innsats til. At man går 9 hull si 5-6 dager i uka tror jeg faktisk ikke ville vært nok. Det tilsvarer faktisk bare ca. 3 18-hulls-runder. Jeg tror fakstisk man må trene litt attåt, spesielt nærspill. Trene konstruktivt, og ikke bare kakke på ballen. Så det er fullt mulig, men langt fra den normale progresjonen å gå fra 36 til 10 på ett år. Jeg føler også at dette er en sport/spill hvor man må modnes litt over tid. Personlig har jeg brukt 3 år fra 36 til 11. Joda, kunne nok skrevet meg ned til singel per nå om jeg hadde valgt det som her omtales som mikke-musbaner. I tillegg har jeg sjelden en runde under buffer. Og jeg vil karakterisere meg selv som over middels golfinteressert. Holder i kølla kanskje 4-5 dager i uka, og har sikkert spilt over 100 runder siste 3 åra. Tpper jeg har hcp 4 om et par år. Mulig jeg er treig.
Gg (06. Oct 2010 00:18) * IP
100 runder på 3 år er ikke mye..
. Når CG går 3-4 18 hulls i uka, så blir det, for å være raus med ferie og slikt, ca 120 i året... 3 runder i uka i 40 uker. (høres kjedelige ut?!)
Selvfølgelig kan det trengs litt nærspilltrening, men spiller man så ofte er det utrolig hvor mye man får til, selv om det er egen-hacking.
Hen Bogan (06. Oct 2010 00:41) * IP
Jeg syns det viktigste for CG er at han har det moro med å spille golf. Må alle ha lavt hændicæp og trene seriøst for å være et godt menneske?
Kåre K (06. Oct 2010 00:46) * IP
GG
Vi er nok ganske enig. Men mener du legger inn litt vel kjapp progresjon, og jeg kanskje har hatt litt treg progresjon. Si jeg har 40 runder i året da. Og er nå en gang i uka på "trening" hvor jeg trolig har mer utbytte en av det enn 9 hull... Vel og merke bare i sommersesongen.
Uansett, hvor jeg ikke er helt enig er kanskje argumentet med samme bane om og om igjen. Dette BØR jo ikke senke hcp så vanvittig.. Man utvikler seg vel ved å spille flere baner? Og etter 15 runder på en bane kjenner vel hobbygolferen banen godt nok for sitt spill og 2-3 slag kanb være tjent inn... men så mye bedre som golfspiller blir man jo ikke, og da bør det vel heller ikke gjøres så mye med hcp...
Kåre K (06. Oct 2010 01:22) * IP
HH
Enig. Og det kommer frem i mitt første innlegg. Alle må få gjøre hva de vil.. Og da gjør de fortrinnsvis noe de liker antar jeg.
GG
Etter litt ettertanke, så kan jeg være helt enig i dine tall. Og da fortrinnsvis med god oppvarming og kanskje en protime i måneden. Hehe. Seff sett at man faktisk kommer seg gjennom de 120 rundene.
Og sist. Dersom jeg hadde vært god i f.eks. golf, mye bedre enn de som til stadighet uttaler seg, så tror jeg fort at jeg hadde fyrt meg over folk som sa jeg måtte trene mer for å bli enda bedre. Hva har folk med det å gjøre lissom? Tipper fort HB kan være av det slaget...
|
|
